השתמטות - מה אתם חושבים?

[BlindGuardian]

כמו שאבי הבטיח - הדיון הזה הגיע.

אנחנו לא יכולים לאסור מכם את חופש הביטוי - אך אני מבקש בכול לשון של בקשה לא לעבור על חוק איסור עידוד השתמטות. איש איש באמונתו יחיה , ובמידה והוא רוצה להשתמט זוהי החלטה שלו, אך החלטה זו נוגדת את אינטרסי המדינה ולכן אין הוא רשאי לעודד אחרים לפעול כמוהו.

בדיון זה כל אחד מחברי הפורום יהיה רשאי לכתוב את דעתו לגבי השתמטות כל היא נמצאת בגבול הטעם הטוב, בין היא מצדדת בהשתמטות ובין אם היא לא.

אנא שמרו על דיון הולם , אל תתרצפו על אנשים ותהיו מודעין לכך תגובות לא הולמות , העוברות על חוקי הפורום ועל החוק הנ"ל, יוסרו במיידי והמגיבים יענשו בהתאם.


דעתי לגבי ההשמטות - זאת מכה , חולי רע למדינה וזה פשוט מצב לא פייר. אנשים תורמים 3 שנים ויותר מחייהם למדינה, כדי שאזרחיה יהיה מוגנים , בעוד שיש כאלה שמחליטים לשבת בבית. במצב כזה , אם מדינת ישראל היא עץ , המשתמטים הם שורשים רכובים המאיימים להביא למותו של העץ בסופו של דבר. אם לא נגן על עצמנו, ונתגייס לצבא בסופו של דבר נמצא את עצמו במבוי סתום, וחסרי הגנה עולמת מול האיום הערבי והאיראני. יש לי עוד הרבה מה להגיד, אבל זה מספיק לדיון זה.

יום טוב

[osher1]

קודם כל, אני ממש שמח שפתחת דיון על ההשתמטות.
לגבי אנשים שמעודדים להשתמטות (הוכחה לכך שמשהו לא טוב קורה לנו בישראל בתור חברה, זה שתנועת "פרופיל חדש" שמדריכה צעירים מהצו הראשון ועד יום הגיוס איך להשתמט משירות בצה"ל- עדיין קיימת), זה נחשב עבירה על החוק ופגיעה בביטחון מדינת ישראל.

הנה הנתונים הכל כך מדאיגים שהתפרסמו בפורום לשוויון בנטל:
בשנת 2007, 34% מכלל צעירי הציבור היהודי- בנים ובנות - לא התגייסו לצה"ל!

לגבי המילואים- למי שלא יודע, רוב כוח האדם של צה"ל הוא במילואים, ורק גבר אחד מ-22 משרת במילואים מעל 4 ימים בשנה!

אני חושב שמשהו לא טוב קורה פה.
ניתן לצמצם משמעותית את את ההשתמטות- להקשות על חיי המשתמטים לאחר שקיבלו את הפטור.
ראשית, הם לוקים בנפשם לטענתם, ולא מסוגלים לתפקד במסגרת הצבאית- אז למה שיהיה להם רישיון נהיגה?

רוב המשתמטים נהנים מהשכלה גבוה: בעוד שחייל שהשתחרר לאחר שירות מלא של 3 שנים מתחיל ללמוד באוניברסיטה בערך בגיל 22, משתמט מתחיל את הלימודים שלו כבר בגיל 18/19! זה מצב שלא יכול להמשך - חובה להגביל את הכניסה לאוניברסיטה לכל המשתמטים שהוציאו פטור משירות.

עושה רושם שבני 18 שעומדים לפני גיוס מרגישים שהם פריירים שהם מתגייסים, שלא נדבר על להתגייס למערך הלוחם בצה"ל.
הרבה פעמים מתרצים את זה ב"לא הציעו לי תפקידים מעניינים", זה באמת תירוץ שאני לא מצפה מאף אחד לקנות. יש בצה"ל כל כך הרבה אפשרויות ותפקידים... רק לבחור!

אני מקווה מאד שבאגף משאבי אנוש יתחילו לנקוט בצעדים רציניים יותר כדי למגר את תופעת ההשתמטות, אחרת- אבדנו!

[Yeahi]

נגד,

כל בן אדם שחי פה צריך לציית לחוקים גם אם הוא רוצה וגם אם לא.

[LinkinH]

בזיון,השתמטות,הוצאה של עצמך מטיעונים אגואיסטיים מן הכלל. להוציא את עצמך מהמשימה הכי חשובה שיש במדינה הזאת,לחשוב רק על התחת של עצמך.
פשוט בזיון משתמט=בזיון.

[osher1]

היום פורסמה כתבה ב-Ynet שעוסקת בתנועת "פרופיל חדש" שבאו להפגין במחאה על קצינים (רובם טייסים) מחיל האוויר שבאו להרצות היום על ערכי צה"ל בבתי ספר בכל הארץ:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3523799,00.html

אגב, בפורום שבאתר האינטרנט של "פרופיל חדש", הגולשים המשתמטים שם מכנים את קציני צה"ל קציני SS, את מי שמשרת בצה"ל כרוצח, ועוד שלל ברכות שעליהן כולם שם צריכים להיכנס לבית סוהר! :o

[NadavxD]

היום פורסמה כתבה ב-Ynet שעוסקת בתנועת "פרופיל חדש" שבאו להפגין במחאה על קצינים (רובם טייסים) מחיל האוויר שבאו להרצות היום על ערכי צה"ל בבתי ספר בכל הארץ:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3523799,00.html

אגב, בפורום שבאתר האינטרנט של "פרופיל חדש", הגולשים המשתמטים שם מכנים את קציני צה"ל קציני SS, את מי שמשרת בצה"ל כרוצח, ועוד שלל ברכות שעליהן כולם שם צריכים להיכנס לבית סוהר! :o

צריך לשרוף אותם אחד אחד.
לא מגיע להם לחיות פה,
לא מגיע להם לחיות על הגב של האנשים שמתו כדי להגן על המדינה הזאת.
פשוט בא לי להקיא.

בעד גיוס ובעד הקרבה בשביל המדינה הזאת.
כי בלי הקרבה, כבר לא תהיה לנו מדינה. זה מה ששמאלנים לא מבינים.

[A.C.K]

צריך לשרוף אותם אחד אחד.
לא מגיע להם לחיות פה,
לא מגיע להם לחיות על הגב של האנשים שמתו כדי להגן על המדינה הזאת.
פשוט בא לי להקיא.

בעד גיוס ובעד הקרבה בשביל המדינה הזאת.
כי בלי הקרבה, כבר לא תהיה לנו מדינה. זה מה ששמאלנים לא מבינים.

אני לא נוהג להגיד את זה אבל הייתי שובר לאחד אחד את הפרצוף בלי לחשוב הרבה.
אני מאחל מכל הלב לכל אחד ואחד מהם שיתפוצץ לו מחבל בתוך הבית, אולי ככה הם יבינו איפה הם חיים ויצאו מהסרט.
חבורה של מטומטמים זה מדהים פשוט.

[Twix]

נגד, אנשים שלא מתגייסים הם אגואיסטים

נ.ב (בקשר לכתבה):
השמאלנים האלה חושבים שאם הערבים יעלו לשלטון פה הם
יוהבו אותנו ואז נלך כולם לראות סרט ב"סינמה סיטי" ואז לנסוע ולאכול חומוס אצל סעיד בעכו
אז הם חיים בסרט
כי כשהם יחליטו להרוג את כולנו הם (השמאלנים) אלה שיהרגו
ראשונים

אנחנו צריכים לשמור על המדינה שלנו כולם ביחד בכל הכוח ולהרוג כל בוגד ואויב
כי כשנאבד את השליטה במדינה גם לשנייה זה הסוף של כולנו ( תרתי משמע )
ומי שחושב אחרת אז כדאי שיתעורר וכמה שיותר מהר

[K~C]

אני לא נוהג להגיד את זה אבל הייתי שובר לאחד אחד את הפרצוף בלי לחשוב הרבה.
אני מאחל מכל הלב לכל אחד ואחד מהם שיתפוצץ לו מחבל בתוך הבית, אולי ככה הם יבינו איפה הם חיים ויצאו מהסרט.
חבורה של מטומטמים זה מדהים פשוט.

תראה במקרה הזה תצמצם את כמות התושבים במדינה עד פי 2 פחות מהאכולסיה היום ותראה שרב ישארו ערבים ואז בכלל לא תיהיה מדינה.

[A.C.K]

תראה במקרה הזה תצמצם את כמות התושבים במדינה עד פי 2 פחות מהאכולסיה היום ותראה שרב ישארו ערבים ואז בכלל לא תיהיה מדינה.

אתה רומז שיש הרבה משתמטים במדינה? ועוד אומרים על יהודים שהם חכמים... :\

[K~C]

אני רומז שבן אדם בוגר ויציב לא יגיב בצורה כזאת כמו שאתה הגבת. אחרי הכל האלה שאתה קורה להם "משתמטים", חלק הגדול מהם רופאים, שוטרים, עורכי דין, פקחים, מהנדסים, סוללי כבישים, עובדי חברת חשמל שבלעדיהם גם הארץ הזאת לא היתה קיימת על אחת.

[A.C.K]

אני רומז שבן אדם בוגר ויציב לא יגיב בצורה כזאת כמו שאתה הגבת. אחרי הכל האלה שאתה קורה להם "משתמטים", חלק הגדול מהם רופאים, שוטרים, עורכי דין, פקחים, מהנדסים, סוללי כבישים, עובדי חברת חשמל שבלעדיהם גם הארץ הזאת לא היתה קיימת על אחת.

רואים כמה ירדת לסוף דעתי בתגובה הזאת.
מתגובה לתגובה אתה מוכיח שאתה לא כל כך חכם.
אנשים שמשרתים בצבא לא הופכים למהנדסים שוטרים וכל שאר מה שרשמת שם? כן הם כן רק שהם כן הלכו התגייסו ותרמו לביטחון של המדינה.

קודם כל צריך מדינה בשביל לבנות בה כבישים, עם אנשים כמוך לא תישאר לנו מדינה.

ומה שכן היית אמור להבין מהתגובה ה"לא יציבה" ו"לא בוגרת" שלי זה שמשתמטים אולי יקבלו קצת שכל רק אם מישהו מהשפחה שלהם ימות בפיגוע. רק ככה הם אולי יבינו שהביטחון שלהם לא מובן מאליו.

וכשאני אומר שמשתמטים הם לא חכמים אני לא מדבר על ממוצע בגרויות שכנראה זה מה שהבנת מתוך הדברים שלי.
בכל מקרה, אני מתכוון לחכמת חיים והבנה של המצב שבו הם חיים.

[K~C]

החוכמה היחידה בחיים האלה להחליט בשביל עצמך מה אתה רוצה ולשם מה אתה חי בחיים האלה, החירות היחידה שיש לנו כבני אדם הוא להחליט איך אנחנו רוצים לחיות ולהחליט איזה דברים אנחנו מוכנים לקבל ואיזה דברים לא מוכנים לקבל וללכת עד הסוף עם מה שהחלטת ואיך שאתה מרגיש לנכון לחיות, זה הכל.

[A.C.K]

החוכמה היחידה בחיים האלה להחליט בשביל עצמך מה אתה רוצה ולשם מה אתה חי בחיים האלה, החירות היחידה שיש לנו כבני אדם הוא להחליט איך אנחנו רוצים לחיות ולהחליט איזה דברים אנחנו מוכנים לקבל ואיזה דברים לא מוכנים לקבל וללכת עד הסוף עם מה שהחלטת ואיך שאתה מרגיש לנכון לחיות, זה הכל.

זה נשמע כל כך יפה אבל זה כל כך רחוק מהמציאות.
לצערי ההחלטות בחיים תלויות בהרבה דברים מעבר לרצון האישי שלנו ואתה צריך להבין שלא הכל מסתדר כמו שרוצים.
בשביל שתהיה מדינה אתה צריך להגן עליה אם תרצה ואם לא.

[K~C]

זאת המציאות שאני מאמין בה ואני חי לפיה ואף אחד לא יכול לערער על כך.