מבקשת עזרה דחופה בנוגע לביתי שנמצאת בטירונות

[ruth17]

ביתי בטירונות ליד אילת.
לפני יומיים אמרה לי שאינה מרגישה טוב,כנראה שפעת.
התקשרתי לק.העיר אתמול לברר מה איתה.
נאמר לי שהיא סיפרה למפקדת שהיא מרגישה הרבה יותר טוב
ויצאה למטווחים.
אתמול בערב שדיברתי עם ביתי,מסתבר שלא הייה ולא נברא
היא מרגישה יותר גרוע,ואף החום שלה עלה.
ביתי היא בת יחידה שרצתה לחוות צבא,היא לא "משחקת " אותה חולה.
מרתיח אותי ששיקרו לי במצח נחושה בקצין העיר.כמו כן היא ביקשה לראות פקידת ת"ש
ולא נתנו לה.בערב היא הלכה לחובשת והיא נתנה לה 2 אקמול-אני בתור אחות מוסמכת יודעת
שלוקחים תרופה זה לא מספיק,הגוף חייב לנוח.
אני עצמי לא ממש בקו הבריאות,אחרת הייתי נוסעת עד אילת לסדר את העניינים.
אנא עזרתכם,מה ניתן לעשות?
בברכה
רות

[Alon]

יש לביתך כל ערב שעת ט"ש (טרום שינה) שבה היא רשאית לעשות כל מה שהיא רוצה, בין היתר לדבר בטלפון.
תבקשי ממנה שתיגש למפקד/ת שלה ותבקש את מספר הטלפו של המ"מ(מפקד מחלקה)/מ"פ(מפקד הפלוגה) שלה.
אם לא נוח לה לבקש מהמפקדים תמיד יש מש"קית ת"ש (תנאי שירות) שתשמח לעזור וגם פ"פ (פקידה פלוגתית) שאין איתם דיסטנס ואפשר לפנות אליהם תמיד.
עם המ"מ/מ"פ תוכלי לדון על מצבה של ביתך ותוכלי לדעת איך טיפלו בה באמת ומהן מסקנותיו של החופ"ל (חובש פלוגתי) מהמפגש שלהם.

לגבי ירידה למטווחים בד"כ חיילים נלחצים כאשר מפספסים תכנים או שמרגישים לא נעים כאשר לוחצים עליהם קצת ויורדים לשטח.
לאו דווקא ששיקרו לך.


כמו כן אם היא עדיין לא מרגישה טוב ייעצי לה לבקש לראות רופא. הצבא מחוייב להעמיד לה רופא תוך 24 שעות מהבקשה.
לפעמים אין רופא ביחידה ומחליף אותו פאראמדיק אך הטיפול הוא זהה במקרים כאלו.
החלמה מהירה להיתך ובהצלחה לך.

[ruth17]

תודה אלון
רציתי בבקשה לדעת אם מותר לי להתקשר למפקדת הישירה של ביתי?
היות שהיא בת יחידה אמורות להיות לה הקלה ביציאות הבייתה
אתמול היא לא קיבלה מש"קית ת"ש למרות שביקשה.
בנוסף לזה שהיא לא חשה בטוב,המחלקה שלה טורטרה קשות(עונש)הליכות אינסופיות
חוסר שינה,כל הבנות שבורות ובוכות,לא רק היא.
תודה על עזרתך
בברכה
רות

[Alon]

רות שוב שלום לך.
בוודאי שמותר לך להתקשר למפקדת הישירה שלה.
אני לא מכיר הקלות בתנאי השרות לבנים/בנות יחידים/ות.
מש"קית ת"ש היא לא אישית לצערי ואפילו לפעמים היא גם לא פלוגתית (שייכת רק לפלוגה). יש מש"קיות ת"ש שעיסוקן סובב עד 3 פלוגות. כאשר פלוגה זה בד"כ 100 אנשים.
קשה לתת מענה כל יום ל;100-300 איש ולכן מפצלים לכל השבוע.
אם היא ביקשה ולא ראתה אז יכולה לנסות ביום יומיים שלמחרת.
אם יש בעיה מיוחדת ודחופה תמיד אפשר להרים אליה טלפון בשעת ט"ש לשאול מתי היא מגיע לדבר איתה.

היא צריכה לפנות לחופ"ל לפי המלצותיו/ה בתך תקבל "פטור" (יש כל מיני, פטור מריצות,קפיצות,מסעות, פטור מעמידה ממושכת וכו') כמובן שהמלצותיו תקפות עד שהיא תראה רופא והוא יחליט מה יהיה הטיפול עד שבתך תבריא.

רות, יש לבדוק עם חוקי המטכ"ל בנוגע לטירונות שהיא מבצעת ולעונשים שבתך מקבלת והאם אין פה חריגה מחוקי מטכ"ל.
אין דבר כזה חוסר שינה בצבא- לפחות לא לטירונים.
חלק מחוקי מטכ"ל מחייבים מפקדים לאפשר 6 שעות שינה בלילה, אם יש שמירה אז מוסיפים את זמן השמירה כדי לאפשר 6 שעות שינה. (למרות שקצין בדרגה גבוהה [אאל"ט -סא"ל] רשאי לחתום על לילה מקוצר [4 שעות שינה] או 2 לילות כאלו אני לא סגור ולילה לבן [לילה ללא שינה] בתנאי שיש השלמת שינה ללא תלות בלילה שלאחר מכן)

שבורות ובוכות - ככה זה בהתחלה, כולם מגיעים חוטפים שוק על הצבא. זה לא היחס שציפו לו ואלו לא התנאים שהחיילים רגילים אליהם בבית.

חשוב לי לומר לך שאת צריכה לקחת דברים בפרופורציה תמיד ילדים מספרים את הסיפור כך שיראה כאילו הצד השני אשם.
לדוג' הסיפור עם חוסר השינה שאני אישית לא מאמין לזה
חשוב לי לומר לך כי למטבע 2 צדדים- תבדקי עם המפקדים את כל הטענות שלך ושל ביתך וכמובן לנהוג בסבלנות כי רק כך אפשר להגיע לפתרונות של בעיה.

[ruth17]

`תודה אלון
ביתי חונכה ליושרה מגיל קטן מאוד וכך גם אני.
היא קיבלה 2 אקמול,אבל שום פטור ממאמץ,הליכה וכו'.
עיצבנה אותי העובדה ששיקרו לי במצח נחושה,באומרם שביתי אמרה שהיא חשה טוב יותר.
לא הייה ולא נברא,למחרת בעודה חולה לקחו אותה למטווח,שחיכיתי לסמס ממנה,לא הבנתי מדוע איני מקבלת
אמרו לי בקצין העיר כי היא במטווח,ותדבר איתי בערב.
בערב היא סיפרה,שבכלל לא אמרה למפקדת שהיא מרגישה יותר טוב,נהפוך הוא,מרגישה יותר גרוע.
נכון שזה רק "שפעת" תוסיף לזה את החם הנורא באילת,טירטורים ריצות(הכיתה נענשה)שכיבות סמיכה.
וקבל שבירה טוטאלית.
אני יודעת שלבנות יחידות במשפחה חד הורית,שגם אני לא במצב בריאותי מזהיר,יש הקלות ליציאות.
ביקשה ת"ש,אמרו לה אחר כך וכו'-בנתיים התקשר אליי קצין קבילות החיילים ואמר שיעזור בנושא.
בצהריים התקשרתי לחמ"ל והתעקשתי לקבל סמס מהבת שלי.
היא אכן כתבה שהכל בסדר,ונדבר בערב.
אני מודה לך על עזרתך.
תבורך
רות

[ruth17]

בקשר לשינה-לא הסברתי את עצמי נכון.

לא התכוונתי לומר שהיא לא ישנה בכלל.
אלא בגלל העונשים והטירטורים,כל הגוף כאב להם.

הן הלכו לישון אחרי 11 בלילה,וקמו ב4 לפנות בוקר.
המסדר הוא ב5,אבל בגלל שהן לחוצות לא להספיק ושיכעסו עליהן
הן קמות מוקדם יותר.
ואם אני לא טועה הייתה לה שעת שמירה באמצע.
זה ממש מעט זמן לשינה.
אני שיררתי לפני הרבה שנים ואני יודעת שחייבים לתת 6 שעות שינה.
בברכה
רות

[Alon]

לגבי סוגיית השינה כבר אמרתי אני דוחה את זה על הסף (אלא אם הושג אישור מיוחד מסא"ל למטרת אימון בלבד, מה שלא נראה כמו המצב אצל ביתך).
באם המקרה המדובר של מניעת 6 שעות שינה הוא נכון אזי מדובר פה על עבירה של המפקדים של ביתך וצריך לטפל בתופעה.

למרות שאומר לך במפורש קורות תקלות במיוחד במערכת גדולה ומסורבלת כמו צה"ל.

וכך גם יש לפעול- לא צריך להפוך עולמות אם קרה פעם פעמיים. אם המקרה חוזר על עצמו בצורה שיטתית אזי יש לנקות באמצעים כגון שיחה למפקד המסגרת ותקופת ניסיון.
לאחר מכן שיחה עם מפקד של אותו מפקד מסגרת שדיברת איתו.

חלילה וחס לא רמזתי שביתך משקרת או קיבלה חינוך רע.
אבל כמו שאומרים שלכל מטבע 2 צדדים וצריך לבחון טוב טוב את 2 הצדדים כדי לקבל את התמונה המלאה ולהבין את המקרה לפרטיו הקטנים.

אני לא יודע עם מי דיברת בטלפון ואת טוענת ששיקרו לך.
כמו שאמרתי יכולה לקרות אי הבנה וכאשר מדובר בטלפון שבור (את-פקידה מקצין העיר- פקידה פיקוד דרום- פקידה אוגדה - פקידה חטיבה - פקידה בסיס- מפקד מסגרת [פלוגה] - מפקד מחלקה - מפקד ישיר - וחזרה באותה הדרך אלייך) הסיכוי לאי הבנה גדל.
*הבהרה - ייתכן שקיצרו הליכים אבל בעיקרון זה אמור להיות הסבב.
כך שעלייך להיות סבלנית עד שתביני איפה המחדל. באם מצאת את המחדל אז רשאית מבחינתי ואפילו מוצדק מבחינתי לחטוף את הג'ננה על אותו הגורם שביצע את המחדל.

אין דבר כזה "רק" שפעת. "רק" מחלה בתוספת של מאמץ וחום גבוהה של הסביבה יכול לגרום לסיבוך אחר (לא מחייב). בתור אחות מוסמכת את צריכה להבין זאת.
אך את חייבת להבין במידה והיא ראתה רופא והרופא החליט שלא חל עליה שום מגבלה של אימון אזי היא תתאמן כמו שאר הבנות שכן מרגישות טוב. אלא אם המפקדים שלה יבחרו להקל עליה.

שוב אני אומר- אני לא מכיר הקלה של בן יחיד למשפחה חד הורית. אבל!, את השירות שלי לא העברתי בתור מש"ק ת"ש לכן אל תבני עלי שאדע אם קיימת הקלה כזו או לא.

שוב אני ממליץ לך לדבר עם מפקד הפלוגה לגבי ביתך ותלונותיך ולראות איך פותרים את הבעיות מבלי לערב גורמים שאף אחד לא מחבב (קצין קבילות חיילים).

אשמח אם תעדכני אותנו או לפחות אותי בהודעה פרטית מה נסגר עם הסיפור של שעות השינה בקשות הת"ש וכו'.
איחולי החלמה לביתך!

[ruth17]

תודה רבה אלון,אתה ממש נחמד.
כנראה שהלחץ מצידי עזר,היא שלחה לי סמס באמצע היום שהכל בסדר.
דיברנו בערב,והיא אמרה שמשקית ת"ש באה לדבר איתה,וזימנה אותה ליום א לשיחה ארוכה.
כמו כן ,היא תשלח איש צבא אליי הבייתה לראות את מצבי(כפי שהסברתי לך,איני בקו הבריאות)
ביתי מאוד דואגת לי ולכן זו סיבה נוספת ללחץ.
היא אמורה לסיים טירונות שבוע הבא ולבוא ביום ה הבייתה עד יום א
ואז חוזרת לקורס של חודש וחצי ליד אילת.
מה שמחזיק אותה ונותן לה תמיכה אלו הבנות הנפלאות בצוות שלה,כולן עוזרות אחת לשנייה
בנות ממש על רמה.
לגבי המטווחים,הסברתי לה שזה מאוד מסוכן שיש נשק ביד ולכן המפקדות צרחו עד השמיים.
היא גדלה בביית שקט ושליו,והצעקות הלחיצו אותה.
ושוב אני מודה לך מקרב לב.
בברכה
רות
לגבי השינה כנראה שזה הייה חד פעמי.
דבר נוסף,ביתי סובלת מאנמיה-שזה גורם לעייפות רבה.
לכן קשה הייה לי להבין איך לא התייחסו לתלונותיה?
הרי לפני שמתגייסים, נותנים את כל הפרטים הרפואיים,אז מה זה סתם לרשום על הקרח?

[Alon]

אני שמח לשמוע שהעניינים מסתדרים לאט לאט..
איש צבא שיגיע אליך הביתה מדובר בביקור בית של אחד המפקדים כדי להסביר לך לגבי ביתך ולא כדי להיווכח שאינך בריאה (מפקדים יוצאים מנק' הנחה שכולם דוברי אמת עד ש...).

ישנם אינספור גורמי לחץ בצבא במיוחד לבנות ובמיוחד בשלב של טירונות:
- דאגה למשפחה.
- דאגה לחברות.
- לעמוד בזמן כדי שהמפקדים לא "יענישו" (אני שם במרכאות כי זה לא עונש אלא חינוך, ולצערי אף אחד עדיין לא מבין את זה. הרבה מאוד מפקדים לא מבינים גם הם שזה לא עונש אלא חינוך)
והרשימה עוד ארוכה וארוכה בשילוב עם קשיים פיזיים הלחץ הוא עצום.

אני שמח לשמוע שיש אווירה של תמיכה בקרב הבנות וזו בעצם תופעת לוואי חיובית של טירונות- הגיבוש הזה..

אני לא מבין מה מסוכן בנשק בידיוק, תצטרכי להאיר לי על הנושא ואולי אני אאיר לך ואגרום לך להבין אחרת. (למען הסר ספק, הארה מלשון לשפוך אור על הנושא).

לגבי העייפות- אחד הגורמים יכול להיות האנמיה אבל לא לשכוח שהיא נתונה תחת לחצים ונמצאת במסגרת מאוד פעילה.
אני לא יודע מה רמת האנמיה ומה ההשפעות אינדוידואלית על ביתך לכן רצוי לפנות לרופא צבאי ולהציג בפניו את כל הטענות והוא ידאג למצוא פתרונות.
אני לא רוצה להכנס להיבט הרפואי מאחר ואני לא מכיר את המקרה.
כל הפרטים הרפואיים נרשמים בתיק הרפואי של החייל- כל רופא שביתך תבוא לביקורת/טיפול יקרא את התיק הרפואי ויבין את הרקע של ביתך על מנת להעניק לה טיפול שמתאים לה.

לגבי העייפות - אני לא זוכר את עצמי, ויעידו אחוז נכבד מחיילי צה"ל, רענן ולא תשוש/עייף תמידית בתקופת הטירונות.
אצלי התחושה נמשכה כל השירות אבל זה בגלל אופי השירות.
לכן תחושת עייפות היא בסדר ואמורה להופיע ואם היא לא מופיע ז"א החייל לא משקיע מספיק.

בהצלחה בהמשך ושבת שלום!

[-Ron-]

תודה רבה אלון,אתה ממש נחמד.
כנראה שהלחץ מצידי עזר,היא שלחה לי סמס באמצע היום שהכל בסדר.
דיברנו בערב,והיא אמרה שמשקית ת"ש באה לדבר איתה,וזימנה אותה ליום א לשיחה ארוכה.
כמו כן ,היא תשלח איש צבא אליי הבייתה לראות את מצבי(כפי שהסברתי לך,איני בקו הבריאות)
ביתי מאוד דואגת לי ולכן זו סיבה נוספת ללחץ.
היא אמורה לסיים טירונות שבוע הבא ולבוא ביום ה הבייתה עד יום א
ואז חוזרת לקורס של חודש וחצי ליד אילת.
מה שמחזיק אותה ונותן לה תמיכה אלו הבנות הנפלאות בצוות שלה,כולן עוזרות אחת לשנייה
בנות ממש על רמה.
לגבי המטווחים,הסברתי לה שזה מאוד מסוכן שיש נשק ביד ולכן המפקדות צרחו עד השמיים.
היא גדלה בביית שקט ושליו,והצעקות הלחיצו אותה.
ושוב אני מודה לך מקרב לב.
בברכה
רות
לגבי השינה כנראה שזה הייה חד פעמי.
דבר נוסף,ביתי סובלת מאנמיה-שזה גורם לעייפות רבה.
לכן קשה הייה לי להבין איך לא התייחסו לתלונותיה?
הרי לפני שמתגייסים, נותנים את כל הפרטים הרפואיים,אז מה זה סתם לרשום על הקרח?

שאת אומרת ליד אילית
את מתכוונת אולי לבסיס סיירים? הביסל"ק

[ruth17]

אלון היקר
אני הבנתי שביקור ביית נעשה כדי לבדוק אפשרות לסיוע כלכלי.
אני מתקיימת ממשכורת פנסייה בלבד,שבקושי מגיעה ל4.200 אלף.
עוד לא סיימתי את התהליכים מול הביטוח הלאומי.
הבנתי שבצבא אמורים לסדר
איזו קצבה עבור ביתי.

בקשר לנשק.(כידוע לך גם אני שיררתי בשנות ה70)ביתי מאוד נבהלה מהשאגות של המפקדות,לכן הסברתי לה
שחייבים להיות קשובות להן,ויתכן שהמפקדות יותר בלחץ מהן.נשק זה לא צעצוע.
מה שעדיין ממשיך במסורת הצה"לית,שדרגות נמוכות עושות הרבה יותר "רוח וצילצולים" מקצין 1 נבון ושקט.
למעשה יש אחת שם(לא קצינה) שהיא רעה במיוחד,זה כל הבנות אומרות,לא רק ביתי.
דווקא קצינת סג"מ הייתה מאוד נחמדה לביתי והרגיעה אותה.
תודה שאתה עוזר לי.
כל כך הרבה השתנה מאז שאני ששררתי,אני למשל קיבלתי את המשכורת הצבאית 30 לירות
משלם היחידה,וזה הגיע בשקית ניילון.
בברכה
רות

[Alon]

רות
יש מספר סיבות לביקור באם הביקור נועד כדי לבדוק סיוע כלכלי אזי המש"קית ת"ש צריכה להגיע (אני לצערי ארים את הכפפה ואסביר לך שהמש"קית תסתובב בבית ובאמת תבדוק לעיתים מש"קיות גם פותחות את המקרר - כמה שזה מגעיל אבל גם הן לא אוהבות את זה, בבקשה ממך תביני אותה)

אם מדובר בביקר של גורם צבאי שלא למטרה של סיוע כלכלי אזי יהיה זה אחד המפקדים שלה.
למרות שאת 2 הביקורים אפשר למזג כך שגם מפקד וגם מש"קית ת"ש יגיעו.
הבנת נכון באם קצינת הת"ש תחליט לנכון לעזור היא תחליט על דרך עזרה. יש כל מיני ואני לא מכיר את כולם לצערי כך שאני נמנע מלפרט.

השתנו הרבה דברים אבל הרבה דברים בצבא גם נשארו כמו שהם.

[ruth17]

אלון תודה
אני מקווה שזה לא מפריע לך שאני שואלת שאלות.
כפי שהסברתי המון השתנה משנות ה70.

אני הבנתי מביתי בשיחה אישית לא בטל' ,מה זה תצפיתנית,חשבתי שזה כמו פעם
ששוכבים בשדה עם משקפות,היא צחקה ואמרה,היום זה הכל מחשבים(היא טובה במחשבים).
האם הת"ש מגיע כדי לבדוק שאני באמת חד הורית?או את מצב בריאותי הלא מזהיר?
או כדי להקל עליה ביציאות הבייתה,חופשות מיוחדות.

בכל מקרה,הבנתי שהיא תעשה 9 ימים בצפון 5 ימים בביית.
היום היא סיפרה לי שהמ"מ דיברה איתה מאוד יפה ובעדינות על מרקם היחסים ביני לבין ביתי.
כמו כן החמיאה לביתי ואמרה לה שנראה לה שהיא תהייה חניכה מצטיינת.
והיא מעריכה את המוטיבציה הגבוהה שלה.
בברכה
רות

[ruth17]

סליחה רק עכשיו ראיתי את שאלתך,כן היא בבסיס הסיירים
רות

[-Ron-]

סליחה רק עכשיו ראיתי את שאלתך,כן היא בבסיס הסיירים
רות

כן הבנתי לפי התצפיתנית
גם חברה שלי שם, סיימה טירנות לפני שלוש שבועות, היא בקורס שם.
חברה שלה בהתחלה פשוט לא הפסיקה לבכות, והיה לה ממש הרבה בלאגן.
עכשיו, בקורס שזה פחות או יותר אותו דבר רק שמאפשרים להם לדבר בטל' בזמן הפסקות, היא אומרת שזאת אחת התקופות הקשות אך הטובות שהיו לה בחיים, היא מספרת שזה פשוט חוויה.