קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. [בדיחות] גן עדן וגיהנום
    על ידי -Dp- בפורום הומור וצחוקים
    תגובות: 5
    הודעה אחרונה: 14-01-2013, 16:04
  2. [פרסום] הישארות הנפש
    על ידי ישראל בפורום תאולוגיה ודתות
    תגובות: 0
    הודעה אחרונה: 11-03-2011, 03:56
  3. [דיון]אלוהים , גן עדן וגיהנום
    על ידי ScoRer בפורום יהדות
    תגובות: 33
    הודעה אחרונה: 22-08-2006, 15:40
  4. אתם מאמינים בגן עדן וגיהנום?
    על ידי black tear בפורום יהדות
    תגובות: 11
    הודעה אחרונה: 02-11-2005, 22:01
  5. חתימה ל עדן -AllenIverson אם הוא ירצה
    על ידי ShAi0S בפורום חתימות וסמלים
    תגובות: 16
    הודעה אחרונה: 06-09-2005, 00:22
+ תגובה לנושא
מציג תוצאות 1 עד 6 מתוך 6

הישארות הנפש, גן עדן וגיהנום ביהדות

  1. #1
    מורחקים
    שם פרטי
    ישראל
    תאריך הצטרפות
    12/2010
    הודעות
    4,725
    לייקים
    644
    נקודות
    558
    פוסטים בבלוג
    3
    מין: זכר

    ברירת מחדל הישארות הנפש, גן עדן וגיהנום ביהדות

    מקובל לחשוב כיום שעיקרי האמונה של חכמים, או לפחות חלקם הם מהשפעות פרסיות, בתורה לא מוזכרים הישארות הנפש, גן עדן, גהינום, וכיוצא בהם. הייתכן? ר' הלל אמר "אין משיח לישראל" האמנם היה ר' הלל מין?
    • "רעיון שכר ועונש לאחר המוות מופיע כמאה שנה לפני חורבן הבית", (אורבך, ההלכה מקורותיה והתפתחותה, עמ' 152). "האמונה בתחיית המתים נחשבת כמקובלת כבר בס' מכבים ב'", (אורבך, חז"ל אמונות ודעות, עמ' 588)

    זו היא הטענה המוכרת...
    אז אמנם אפשר להאריך הרבה בביאור עיקרי האמונה, אבל בכל מקרה הטיעון הספציפי שהישארות הנפש וכדו' הם רעיונות פרסיים שנקלטו בישראל, הוא מוטעה לחלוטין.
    הנה כמה ציטוטים:
    "האמונה בהישארות הנפש אינה נעדרת במקרא, כדעתם של כמה ממבקריו" (אנצ"מ ערך הישארות הנפש). "האמונה שנפש המת קיימת קיום נפרד מן הגוף היא מן האמונות העתיקות ביותר.. את האמונה הזאת אנו מוצאים באמת גם במקרא", (תולדות האמונה הישראלית ח"ה עמ' 544).
    • גם י. קלוזנר (היסטוריה של הבית השני) מאריך לדחות את המוצאים בתורת אחרית הימים של בית שני השפעות פרסיות, מלבד ההבדלים והתהומות העוברים בין האמונות, גם את הגשרים המדומים המציאו מתחברים אל היהדות זמן רב לאחר בטול מלכות פרס. ובאנצ"מ ערך דת ישראל (כרך ב' עמ' 768): "לעומת זה יש להטעים את העובדה שדת פרס לא נזכרה לא במקרא ולא בספרות החיצונית, לא נזכר שום אל מאלהי פרס בספרות המקראית והחיצונית. אין שום פולמוס נגד דת פרס, ואין שום סימן לגרוי של מגע" (ראה שם על הבדלי התפיסות בין היהדות של בית שני, ובין הדת הפרסית באותם ימים).

    ברור שהאמונה בהישארות הנפש היתה נחלתו של כל אחד ואחד מבני קדם, וכבר בחפירות יריחו מן השכבות הקדומות ביותר יש עדות לאמונה זו ('חפרנו את יריחו', ק. קניון). ענין האוב והידעוני המוזכר בכמה וכמה מקומות בתורה ובנביאים, מוכיח בעליל כי הכל האמינו בהישארות הנפש, וגם כי חשבו שהנפש נמצאת במצב נעלה מבני האדם שבעולם הזה, והיא יכולה לדעת את העתיד או לעזור וכדו'. וכן שמואל העולה באוב מתרעם "למה הרגזתני", הרי שהוא נמצא במקום שטוב לו שם. (איסור התורה הוא להרחיק מעבודה זרה, אבל אינו שייך לעצם מציאות המעשים האלו כמובן).
    הדורשים אל המתים נזכרים גם בדורות מאוחרים יותר (ישעיה יד יט, סה ד). וכן ראה: רחל מבכה על בניה ברמה (ירמיהו לא). "ועתה מת.. עוד אני הולך אליו והוא לא ישוב אלי", (שמואל ב יב) - דוד מתבטא כי הוא יפגוש את בנו לאחר מיתתו שלו עצמו, אך בנו לא ישוב אליו בעודו בחייו.
    וראה בשמואל (א' כה'): "והיתה נפש אדוני צרורה בצרור החיים את ה' אלוקיך, ואת נפש אויביך יקלענה בתוך כף הקלע". המושג צרור החיים מוכיח מתוכו כי הוא מושג של קיום נצחי רוחני (ראה להלן מתהלים), גם אם נאמר כאן בדרך השאלה. קיומה של הרוח ופעולותיה וכן האפשרות לקשר שלה עם האלהים מוזכר גם במלכים (א כב) ויצא הרוח ויאמר אני אפתנו.
    ברור שאמונה זו היא מקור הבטויים "וייאסף אל עמיו", "וישכב עם אבותיו", גם למי שאינו נקבר במקום אבותיו ועמיו (ראה דברים לב).
    וזוהי גם קללת התורה: "ונכרתה הנפש ההיא מלפני", כשההדגשה היא על כריתת הנפש ו"מלפני ה'", וכן ההיכרתות מהעם ומהקהל "והאבדתי את הנפש ההיא מקרב עמה" (ויקרא כג ל), לא מהעולם הזה, אלא שנדונה כנשמת מי שאינו יהודי.
    המקום אליו מגיעות הנשמות לאחר המוות נקרא "שאול", והנביאים האריכו בפרטי המאורעות בו. פרק לב' ביחזקאל כולו עוסק בהמון מצרים שיבא לשאול וימצא שם את כל המוני המתים האחרים, ומה יחשוב עליהם פרעה כשיראה אותם באים לבקר: "נהה על המון מצרים והורדהו אותם ובנות גויים אדירים אל ארץ תחתיות את יורדי בור.. ידברו לו אלי גבורים מתוך שאול את עזריו ירדו שכבו הערלים חללי חרב שם אשור וכל קהלה.. שם עילם וכל המונה.. אשר נתנו חתיתם בארץ חיים וישאו כלמתם את יורדי בור.. ולא ישכבו את גבורים נפלים מערלים אשר ירדו שאול בכלי מלחמתם ויתנו את חרבותם תחת ראשיהם.. שמה נסיכי צפון כולם וכל צדוני אשר ירדו את חללים בחיתתם מגבורתם בושים.. אותם יראה פרעה ונחם על כל המונו חללי חרב פרעה וכל חילו". בתהלים (ו יג) מוזכר כי "יורדים" אל שאול שהיא מתחת לאדמה, בור בארץ תחתיות (יחזקאל לב יח). הגוף הלא נח בקברו, וברור כי המדובר כאן על הישארות הנפש.
    הנביא ישעיהו (סו') מדבר במפורש על אש השורפת את הרשעים לאחר מותם: "פגרי האנשים הפושעים בי תולעתם לא תמות ואשם לא תכבה".

    אז מי שפקפק בקיומם של גן עדן וגיהנום במקורות היהדות, מוזמן לעיין שנית במקורות...

    אם תרצו, אפשר להביא עוד מקורות...

  2. קישורים ממומנים

  3. #2
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    להאמין שקיימת נשמה זה כמו להאמין שיש אלוהים.
    לשניהם אין הוכחות ושניהם הומצאו ע"י אנשים שחיו לפניי אלפיי שנים.


    One Shot - One Kill


  4. #3
    מורחקים
    שם פרטי
    ישראל
    תאריך הצטרפות
    12/2010
    הודעות
    4,725
    לייקים
    644
    נקודות
    558
    פוסטים בבלוג
    3
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי S.P.Q.R צפיה בהודעה
    להאמין שקיימת נשמה זה כמו להאמין שיש אלוהים.
    לשניהם אין הוכחות ושניהם הומצאו ע"י אנשים שחיו לפניי אלפיי שנים.
    או שכן או שלא,
    אני מדבר רק לגבי הטיעון של מקור המושגים הללו ביהדות.

  5. #4
    משתמש כבוד האוואטר של פראגער
    שם פרטי
    אלי
    תאריך הצטרפות
    02/2011
    הודעות
    7,296
    לייקים
    1999
    נקודות
    454
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי S.P.Q.R צפיה בהודעה
    להאמין שקיימת נשמה זה כמו להאמין שיש אלוהים.
    לשניהם אין הוכחות ושניהם הומצאו ע"י אנשים שחיו לפניי אלפיי שנים.
    לאמונה לעולם לא יהיו הוכחות, כי בדיוק לכן היא אמונה ולא השכלה.

  6. #5
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי פראגער צפיה בהודעה
    לאמונה לעולם לא יהיו הוכחות, כי בדיוק לכן היא אמונה ולא השכלה.
    רק בגלל שישראל הוא אחלה גבר,
    אני לא יגיד לך מה שהתכוונתי להגיד לך.

    מה שאמרת עכשיו הוא חסר כל היגיון,
    ובדיוק מוכיח את אחת מטענותיי העיקריות כנגד הדת.

    אתה אומר שלאמונה לעולם לא יהיו הוכחות,
    ולמרות זאת אתה כאבא דתי תלמד את הבן שלך להאמין בה',
    בלי הוכחות ובלי לצפות שיהיו הוכחות.
    אתה בצעם תחסום לו את הגישה לחשיבה נכונה.
    כי אתה בעצם אומר שבשביל להאמין במשהו לא צריך הוכחות, וזה נכון.
    אז גם לא מעניין אותך בכלל אם לדבר-מה יש או אין הוכחות, אתה פשוט עוקב אחריי מה שנראלך לנכון,
    ואחריי מה שגידלו אותך עליו. וכאשר בא רעיון חדש כמו אבולוציה או אביו-גנזה או המפץ הגדול,
    אשר סותרים את כל אמונותיך, את פשוט תיצא מגדרך כדיי להוכיח שהם שגויים.
    וגם לא תתייחס לעובדות והוכחות כי כבר למדת מעברך שאין להם הקשר לחיים.

    ובעצם החינוך הדתי, חוסם כל גישה למחשבה נכונה ולהסקת מסקנות עצמאית.
    אמונה היא ממש לא השכלה, כי כדיי להאמין כל מה שאתה צריך לעשות זה להאמין במשהו.
    אבל כדיי להשיג השכלה אתה צריך לעבוד קשה ולרכוש חשיבה נכונה בנושא הנלמד - מה שאין לך בחינוך דתי.
    כי עובדה שאין לאנשים שקיבלו חינוך דתי חשיבה נכונה, כי רוב רובם לא מתייחס לעובדות והוכחות,
    ורוב רובם מתנגד לרעיון האבולוציוני (למשל) למרות העובדה שהקהל המדעי בעולם כבר מזמן הפסיק לנסות לטעון
    כנגדה כי זה כבר מובן מאליו שהיא נכונה. ואיך מעז בן אדם ללא השכלה בכלל לצאת כנגדה,
    הריי הוא לא למד אפילו שניה עליה, מה שמצביע על - חינוך לקוי!
    נערך לאחרונה על ידי S.P.Q.R; 25-03-2011 בשעה 20:08.


    One Shot - One Kill


  7. #6
    משתמש כבוד האוואטר של פראגער
    שם פרטי
    אלי
    תאריך הצטרפות
    02/2011
    הודעות
    7,296
    לייקים
    1999
    נקודות
    454
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי S.P.Q.R צפיה בהודעה
    רק בגלל שישראל הוא אחלה גבר,
    אני לא יגיד לך מה שהתכוונתי להגיד לך.

    מה שאמרת עכשיו הוא חסר כל היגיון,
    ובדיוק מוכיח את אחת מטענותיי העיקריות כנגד הדת.

    אתה אומר שלאמונה לעולם לא יהיו הוכחות,
    ולמרות זאת אתה כאבא דתי תלמד את הבן שלך להאמין בה',
    בלי הוכחות ובלי לצפות שיהיו הוכחות.
    אתה בצעם תחסום לו את הגישה לחשיבה נכונה.
    כי אתה בעצם אומר שבשביל להאמין במשהו לא צריך הוכחות, וזה נכון.
    אז גם לא מעניין אותך בכלל אם לדבר-מה יש או אין הוכחות, אתה פשוט עוקב אחריי מה שנראלך לנכון,
    ואחריי מה שגידלו אותך עליו. וכאשר בא רעיון חדש כמו אבולוציה או אביו-גנזה או המפץ הגדול,
    אשר סותרים את כל אמונותיך, את פשוט תיצא מגדרך כדיי להוכיח שהם שגויים.
    וגם לא תתייחס לעובדות והוכחות כי כבר למדת מעברך שאין להם הקשר לחיים.

    ובעצם החינוך הדתי, חוסם כל גישה למחשבה נכונה ולהסקת מסקנות עצמאית.
    אמונה היא ממש לא השכלה, כי כדיי להאמין כל מה שאתה צריך לעשות זה להאמין במשהו.
    אבל כדיי להשיג השכלה אתה צריך לעבוד קשה ולרכוש חשיבה נכונה בנושא הנלמד - מה שאין לך בחינוך דתי.
    כי עובדה שאין לאנשים שקיבלו חינוך דתי חשיבה נכונה, כי רוב רובם לא מתייחס לעובדות והוכחות,
    ורוב רובם מתנגד לרעיון האבולוציוני (למשל) למרות העובדה שהקהל המדעי בעולם כבר מזמן הפסיק לנסות לטעון
    כנגדה כי זה כבר מובן מאליו שהיא נכונה. ואיך מעז בן אדם ללא השכלה בכלל לצאת כנגדה,
    הריי הוא לא למד אפילו שניה עליה, מה שמצביע על - חינוך לקוי!
    אני מאוד מעריך את האיפוק, אבל לצערי אתה רק מוכיח את טענותי, ואתה מנסה שוב ושוב להסית במקום להתייחס למה שכתבתי.
    כתבתי שלאמונה לא יהיו הוכחות - כי היא למעלה מהשכל. זה הפירוש המילולי המדוייק.
    תוכל להרחיב את הידע שלך כאן:
    http://he.wikipedia.org/wiki/אמונה

+ תגובה לנושא


הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 00:31.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
פעילות הגולשים
אומנות וגרפיקה
מוזיקה
ספורט
סדרות טלוויזיה
סרטים וקולנוע
קנייה ומכירה
רשתות חברתיות
הבורר 3
פורומי פנאי ובידור
סרטים
סדרות
משחקים
דיבורים
אקטואליה
בעלי חיים
בדיחות והומור
משחקי ספורט
הבורר
מחשבים וטכנולוגיה
תמיכה טכנית
חומרה ומודינג
תוכנות להורדה
סלולארי וגאדג'טים
רקעים למחשב
ציוד הקפי למחשב
אבטחת מידע
תכנות ובניית אתרים
כסף ברשת
אייפון
בריאות ואורח חיים
כושר ופיתוח גוף
דיאטה
צבא וגיוס
יעוץ מיני
מה שבלב
אומנות הפיתוי
יהדות
מיסטיקה ורוחניות
אתאיזם ודתות

נושאים: 2,449,538 | הודעות: 8,150,120 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect