קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. [דיון]האם הייתם מחזיקים מעמד במשימות של המירוץ?
    על ידי mcy בפורום המירוץ למיליון (The Amazing Race)
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 03-04-2009, 14:13
  2. [דיון] הגיבור שלכם מ Fable:The Lost Chapters
    על ידי Jack בפורום תמיכה טכנית במשחקים
    תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 07-08-2008, 19:07
  3. תגובות: 18
    הודעה אחרונה: 19-05-2008, 15:49
  4. [דיון]התמונות שלכם מפייבל
    על ידי Ansem בפורום תמיכה טכנית במשחקים
    תגובות: 23
    הודעה אחרונה: 08-09-2005, 18:38
  5. דיון סמאקדאון 1/9/05
    על ידי Dave Grohl בפורום היאבקות/WWE
    תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 06-09-2005, 21:57
+ תגובה לנושא
עמוד 1 מתוך 2 12 אחרון >>
מציג תוצאות 1 עד 15 מתוך 16

[דיון] זהות יהודית-מעמד הגר

  1. #1
    משתמשת כבוד האוואטר של _יעל_
    תאריך הצטרפות
    01/2010
    הודעות
    3,040
    לייקים
    656
    נקודות
    500
    מין: נקבה

    ברירת מחדל [דיון] זהות יהודית-מעמד הגר

    במקורות יהודיים שונים ניתן לראות גישות שונות למעמד הגר ביהדות.
    השאלה בה דנים היא: האם אדם שהתגייר שווה במעמדו ליהודי שנולד לאם יהודייה?

    ניתן בספר הכוזרי את דעתו של ריה"ל, שסבור כי ליהודים יש סגולה מיוחדת שעוברת בתורשה. לאבות ישראל היה חיבור מיוחד לה' ולכן התורה ניתנה להם. אדם שבחר להצטרף ליהדות לא ניכן בסגולות הנבואה ולכן לא יהיה שווה במעמדו.
    "כל מי שנלוה עלינו מן האומות כיחיד יבואהו מן הטוב אשר ייטיב עמנו האלוה, אבל שוה לא ישוה אלינו. כי אילו היה חיוב התורה מצד מה שהאלוה ברא את כולנו, היו שווים בה כל בני האדם, כלבן כשחור, כי כולם ברואיו יתברך, אולם חיוב התורה עלינו הוא מצד מה שהוציאנו האלוה ממצרים ומצד היות לו התחברות עמנו, בהיותנו סגלת בני אדם" (ספר הכוזרי).

    לעומת זאת, ניתן לראות את דעתו של הרמב"ם כשעונה לשאלה של רבי עובדיה. רבי עובדיה שואל האם יהודי שהתגייר צריך לשנות את ברכת "אלוהינו ואלוהי אבותנו" שכן הוריו לא היו יהודיים ואמירת הברכה תהיה שקרית. הרמב"ם טוען שכאשר האדם בוחר להצטרף ליהדות הוא נכנס תחת כנפי השכינה, מכיוון שמקבל על עצמו את האמונה היהודית והופך להיות בן רוחני של אבות ישראל.
    "יש לך לומר הכל כתקנם ואל תשנה דבר אלא כמו שיתפלל ויברך כל אזרח מישראל... ועיקר הדבר שאברהם אבינו הוא שלמד על העם והשכילם והודיעם דת האמת וייחודו של הקב"ה ובעט בעבודה זרה והפר עבודתה והכניס רבים תחת כנפי השכינה... לפיכך כל מי שיתגייר עד סוף כל הדורות וכל המייחד שמו של הקב"ה כמו שהוא כתוב בתורה, תלמידו של אברהם אבינו עליו השלום"(תשובת הרמב"ם לרבי עובדיה הגר).

    מה לדעתכם היא הגישה הנכונה?
    האם היהדות היא קבלה של אורחות חיים או שמא השתייכות משפחתית וסגולות שעוברות בתורשה?

  2. קישורים ממומנים

  3. #2
    הקב"ה אני אוהב אותך!!! האוואטר של srvi12
    שם פרטי
    יעקב
    תאריך הצטרפות
    06/2010
    גיל
    28
    הודעות
    1,165
    לייקים
    24
    נקודות
    0
    משפט מחץ
    מי שפוחד מאחד - לא פוחד מאף אחד!!!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    בס"ד

    לגבי השאלה הראשונה,לדעתי צריך להתייחס לגר בידיוק כמו שמתייחסים ליהודי כי יש מצווה מפורשת בתורה: "ואהבתם את הגר" וגם נאמר בפרקי אבות "חביב אדם שנברא בצלם"

    ולגבי השאלה השנייה,ברור שהיהדות היא אורח חיים...

  4. #3
    מורחקים
    שם פרטי
    ישראל
    תאריך הצטרפות
    12/2010
    הודעות
    4,725
    לייקים
    644
    נקודות
    558
    פוסטים בבלוג
    3
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    רבי יהודה הלוי לא כותב כי היהדות היא גנים ותורשה, אלא מציין עובדה נכונה לדעתו, כי לעם ישראל ישנם גנים נבחרים.
    בלי שום קשר, מעמד אזרחי, אינו נגזר ממרכיבי הגנום של האדם, גם לא ביהדות.
    דברי הרמב"ם אינם אלא לבאר, כי האמירה "אלוהינו ואלוהי אבותינו" אינה מתייחסת לגנים אלא לאבות האומה, אי לכך, גם גר שהצטרפותו לאומה היא מושלמת, רשאי להשתמש במטבע לשון זו, ולא יחשב לדובר שקרים.

  5. #4
    משתמשת כבוד האוואטר של _יעל_
    תאריך הצטרפות
    01/2010
    הודעות
    3,040
    לייקים
    656
    נקודות
    500
    מין: נקבה

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי ישראל צפיה בהודעה
    רבי יהודה הלוי לא כותב כי היהדות היא גנים ותורשה, אלא מציין עובדה נכונה לדעתו, כי לעם ישראל ישנם גנים נבחרים.
    בלי שום קשר, מעמד אזרחי, אינו נגזר ממרכיבי הגנום של האדם, גם לא ביהדות.
    דברי הרמב"ם אינם אלא לבאר, כי האמירה "אלוהינו ואלוהי אבותינו" אינה מתייחסת לגנים אלא לאבות האומה, אי לכך, גם גר שהצטרפותו לאומה היא מושלמת, רשאי להשתמש במטבע לשון זו, ולא יחשב לדובר שקרים.
    לפי דעת רבי יהודה הלוי עם ישראל יש גנים נבחרים ולגר אין את הגנים האלו.
    לא התכוונתי למעמדו האזרחי של הגר, אלא לעובדה כי לעולם לא יוכל להיות שווה ליהודי מכיוון שאין לו אותן תכונות מולדות.

    ומה לפי דעתך? האם אדם שמתגייר שווה במעמדו הדתי לאדם שנולד יהודי?

  6. #5
    הרב האשכנזי הראשי של אטרף
    שם פרטי
    דניאל
    תאריך הצטרפות
    08/2007
    הודעות
    9,180
    לייקים
    229
    נקודות
    328
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    בגר יש יתרונות ומעלות, הוא לחלוטין לא יהודי שווה.
    רבי עקיבא לדוגמא היה צאצא של גרים, ולמרות זאת הוא הגיע למעלה של אחד מהתנאים הגדולים, אך נשיא הוא לא היה כי לא הייתה לו "זכות אבות"
    אני חושב שזה עניין מאוד טכני ביהדות, יש דברים שהגנים משחקים בו יתרון, אבל כמובן שגר זכאי למשפט צדק, לתנאי מחייה שווים וכו'
    יש רק מספר דברים מצומצמים שגר לא יכול להיות מעצם היותו גר, זה קצת חבל בשבילו אבל באמת לא נורא.
    כמובן שהסיבות לדבר הזה קשור במעלות רוחניות שצריך להגיע אליהן בתפקידים מסויימים, שיכול להיות שגר אין לו את המעלה הזאת, שלא באשמתו.
    כמו שאדם נולד להיות עני, עשיר, חכם או טיפש,נכה או צולע, אנשים נולדים גויים או בן של גיור. חלק מתנאי המשחק שמקבלים בפרוזדור הקטן שלנו, כל אחד צריך להשיג עם התנאים שלו את הטוב ביותר.

    הרי אפשר לבוא בטענה דומה ולפתוח דיון "זכויות הנכים ביהדות", אז יש איסור לאנשים בעלי מום לעבוד בעבודות הקודש, שזה קצת לא פייר כלפיהם כי הם נולדו ככה, וזה ה' בחר שהם יהיו ככה, אבל ברור לכולם למה יש הגיון שלא יבוא בעל מום לעבוד בעבודות הקודש, אז בגר המצב דומה רק שהוא בעל מום רוחני ולא פיזי.
    נערך לאחרונה על ידי Daniel; 29-05-2011 בשעה 09:54.

  7. #6
    משתמש ותיק
    שם פרטי
    גיא
    תאריך הצטרפות
    09/2009
    הודעות
    5,696
    לייקים
    78
    נקודות
    305
    משפט מחץ
    One Love
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי Daniel צפיה בהודעה
    בגר יש יתרונות ומעלות, הוא לחלוטין לא יהודי שווה.
    רבי עקיבא לדוגמא היה צאצא של גרים, ולמרות זאת הוא הגיע למעלה של אחד מהתנאים הגדולים, אך נשיא הוא לא היה כי לא הייתה לו "זכות אבות"
    אני חושב שזה עניין מאוד טכני ביהדות, יש דברים שהגנים משחקים בו יתרון, אבל כמובן שגר זכאי למשפט צדק, לתנאי מחייה שווים וכו'
    יש רק מספר דברים מצומצמים שגר לא יכול להיות מעצם היותו גר, זה קצת חבל בשבילו אבל באמת לא נורא.
    כמובן שהסיבות לדבר הזה קשור במעלות רוחניות שצריך להגיע אליהן בתפקידים מסויימים, שיכול להיות שגר אין לו את המעלה הזאת, שלא באשמתו.
    כמו שאדם נולד להיות עני, עשיר, חכם או טיפש,נכה או צולע, אנשים נולדים גויים או בן של גיור. חלק מתנאי המשחק שמקבלים בפרוזדור הקטן שלנו, כל אחד צריך להשיג עם התנאים שלו את הטוב ביותר.

    הרי אפשר לבוא בטענה דומה ולפתוח דיון "זכויות הנכים ביהדות", אז יש איסור לאנשים בעלי מום לעבוד בעבודות הקודש, שזה קצת לא פייר כלפיהם כי הם נולדו ככה, וזה ה' בחר שהם יהיו ככה, אבל ברור לכולם למה יש הגיון שלא יבוא בעל מום לעבוד בעבודות הקודש, אז בגר המצב דומה רק שהוא בעל מום רוחני ולא פיזי.
    אחי דווקא לא הבנתי מה הבעיה עם בעל מום ועבודות קודם
    אם אסור לשאול פה את זה אתה/אתם מוזמנים לא לענות או לחלופין להחזיר לי פרטית/לפתוח את הדיון בתאולוגיה ודתות.

  8. #7
    הרב האשכנזי הראשי של אטרף
    שם פרטי
    דניאל
    תאריך הצטרפות
    08/2007
    הודעות
    9,180
    לייקים
    229
    נקודות
    328
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי legalize צפיה בהודעה
    אחי דווקא לא הבנתי מה הבעיה עם בעל מום ועבודות קודם
    אם אסור לשאול פה את זה אתה/אתם מוזמנים לא לענות או לחלופין להחזיר לי פרטית/לפתוח את הדיון בתאולוגיה ודתות.
    תחשוב אתה בא למסעדה ובא לך מלצר עם קביים, זה לא מכובד.

  9. #8
    משתמש ותיק
    שם פרטי
    גיא
    תאריך הצטרפות
    09/2009
    הודעות
    5,696
    לייקים
    78
    נקודות
    305
    משפט מחץ
    One Love
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי Daniel צפיה בהודעה
    תחשוב אתה בא למסעדה ובא לך מלצר עם קביים, זה לא מכובד.
    איך הוא מחזיק תצלחת עם הוא עם קבים
    אני דווקא נורא מאושר כשאני רואה אנשים בעלי מום מסתדרים במקומות עבודה
    עם יש מארח עם קבים לדוגמא או כל עבודה אחרת שאפשר להסתדר איתה
    אני נורא אשמח ואחזור לשם לעתים קרובות.
    זו הסיבה היחידה, לא מכובד?

  10. #9
    הרב האשכנזי הראשי של אטרף
    שם פרטי
    דניאל
    תאריך הצטרפות
    08/2007
    הודעות
    9,180
    לייקים
    229
    נקודות
    328
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי legalize צפיה בהודעה
    איך הוא מחזיק תצלחת עם הוא עם קבים
    אני דווקא נורא מאושר כשאני רואה אנשים בעלי מום מסתדרים במקומות עבודה
    עם יש מארח עם קבים לדוגמא או כל עבודה אחרת שאפשר להסתדר איתה
    אני נורא אשמח ואחזור לשם לעתים קרובות.
    זו הסיבה היחידה, לא מכובד?
    נראה לי לגיטימי, במיוחד כשמלך בא לבקר במסעדה.

  11. #10
    משתמש ותיק
    שם פרטי
    גיא
    תאריך הצטרפות
    09/2009
    הודעות
    5,696
    לייקים
    78
    נקודות
    305
    משפט מחץ
    One Love
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי Daniel צפיה בהודעה
    נראה לי לגיטימי, במיוחד כשמלך בא לבקר במסעדה.
    אז לא יודע מה להגיד לך
    אדם נכה הוא אדם מכובד שיש לו חסרון כמו לכל מאתנו
    חבל שהדת מתייחסת אליו בכזה זלזול.

  12. #11
    משתמש כבוד האוואטר של פראגער
    שם פרטי
    אלי
    תאריך הצטרפות
    02/2011
    הודעות
    7,296
    לייקים
    1999
    נקודות
    454
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי _יעל_ צפיה בהודעה
    לפי דעת רבי יהודה הלוי עם ישראל יש גנים נבחרים ולגר אין את הגנים האלו.
    לא התכוונתי למעמדו האזרחי של הגר, אלא לעובדה כי לעולם לא יוכל להיות שווה ליהודי מכיוון שאין לו אותן תכונות מולדות.

    ומה לפי דעתך? האם אדם שמתגייר שווה במעמדו הדתי לאדם שנולד יהודי?
    שימו לב שבתורה כתוב "גר שנתגייר" ולא "גוי שנתגייר".
    מובא בספרים הקדושים שלגר ישנה נשמה מיוחדת, נשמת גר. גוי לא יוכל להגייר לעולם, רק מי שנשמתו שייכת לכך.
    אי לכך, לכאורה הגנום הרוחני חל גם עליו.

    יש עניין של יחוס, שאולי מגביל אותו בכמה דברים רמים וחשובים, אך ישנם עוד כל מיני הגבלות שקשורות למאפיינים אפילו של יהודי מלידה.
    בכל זאת, יש עניינים של התאמה, אך כמעט בכל עניין הוא שווה זכויות.

    ציטוט נכתב במקור על ידי legalize צפיה בהודעה
    אז לא יודע מה להגיד לך
    אדם נכה הוא אדם מכובד שיש לו חסרון כמו לכל מאתנו
    חבל שהדת מתייחסת אליו בכזה זלזול.
    היהדות לא מזלזלת בו. להיפך, בכל עת התורה מזכירה לנו שהערכים האנושיים הם דבר נעלה ביותר.
    לכל דבר יש התאמה, ונכון שהיית מעוניין לראות מוגבלים מעוסקים ומכובדים כראוי, אך יש תפקידים (בעיקר יצוגיים; ראש ממשלה, ואפילו מלצר) שלהם הם לא מתאימים, לצערינו. זה העולם, וצריך להיות התאמה.
    אם תרצה להרחיב בנושא, יותר מאשמח לעשות את זה איתך בפרטי. כאן בכל אופן, זה לא המקום.

    "אהוב את הבקורת כי היא תעמידך על הגובה האמיתי"
    * * *
    מתוך הבנה הדדית, אשמח שלא תגיבו על הודעותי בשבתות וחגי ישראל.
    בכל עניין, אשמח לעזור בפורום תמיכה טכנית / יהדות
    גלישה נעימה ומטורפת :-)

  13. #12
    משתמשת כבוד האוואטר של _יעל_
    תאריך הצטרפות
    01/2010
    הודעות
    3,040
    לייקים
    656
    נקודות
    500
    מין: נקבה

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי פראגער צפיה בהודעה
    היהדות לא מזלזלת בו. להיפך, בכל עת התורה מזכירה לנו שהערכים האנושיים הם דבר נעלה ביותר.
    לכל דבר יש התאמה, ונכון שהיית מעוניין לראות מוגבלים מעוסקים ומכובדים כראוי, אך יש תפקידים (בעיקר יצוגיים; ראש ממשלה, ואפילו מלצר) שלהם הם לא מתאימים, לצערינו. זה העולם, וצריך להיות התאמה.
    אם תרצה להרחיב בנושא, יותר מאשמח לעשות את זה איתך בפרטי. כאן בכל אופן, זה לא המקום.
    אולי לא באשכול הזה, אבל פורום יהדות זה דווקא אחלה מקום ואני באמת אשמח לשמוע יותר על הנושא.

  14. #13
    משתמש ותיק
    שם פרטי
    גיא
    תאריך הצטרפות
    09/2009
    הודעות
    5,696
    לייקים
    78
    נקודות
    305
    משפט מחץ
    One Love
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי פראגער צפיה בהודעה
    שימו לב שבתורה כתוב "גר שנתגייר" ולא "גוי שנתגייר".
    מובא בספרים הקדושים שלגר ישנה נשמה מיוחדת, נשמת גר. גוי לא יוכל להגייר לעולם, רק מי שנשמתו שייכת לכך.
    אי לכך, לכאורה הגנום הרוחני חל גם עליו.

    יש עניין של יחוס, שאולי מגביל אותו בכמה דברים רמים וחשובים, אך ישנם עוד כל מיני הגבלות שקשורות למאפיינים אפילו של יהודי מלידה.
    בכל זאת, יש עניינים של התאמה, אך כמעט בכל עניין הוא שווה זכויות.


    היהדות לא מזלזלת בו. להיפך, בכל עת התורה מזכירה לנו שהערכים האנושיים הם דבר נעלה ביותר.
    לכל דבר יש התאמה, ונכון שהיית מעוניין לראות מוגבלים מעוסקים ומכובדים כראוי, אך יש תפקידים (בעיקר יצוגיים; ראש ממשלה, ואפילו מלצר) שלהם הם לא מתאימים, לצערינו. זה העולם, וצריך להיות התאמה.
    אם תרצה להרחיב בנושא, יותר מאשמח לעשות את זה איתך בפרטי. כאן בכל אופן, זה לא המקום.
    אתה באמת אומר לי שאם היה עולה עכשיו ראש ממשלה מדהים שהיה משנה את המערכת הפוליטית
    אבל בלי רגל לא היית בוחר בוא?

  15. #14
    הרב האשכנזי הראשי של אטרף
    שם פרטי
    דניאל
    תאריך הצטרפות
    08/2007
    הודעות
    9,180
    לייקים
    229
    נקודות
    328
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי legalize צפיה בהודעה
    אתה באמת אומר לי שאם היה עולה עכשיו ראש ממשלה מדהים שהיה משנה את המערכת הפוליטית
    אבל בלי רגל לא היית בוחר בוא?
    עבודה במקדש היא גם עבודה פיזית, זה לא פשוט לעשות אותה כשאתה נכה

  16. #15
    משתמש ותיק
    שם פרטי
    גיא
    תאריך הצטרפות
    09/2009
    הודעות
    5,696
    לייקים
    78
    נקודות
    305
    משפט מחץ
    One Love
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי Daniel צפיה בהודעה
    עבודה במקדש היא גם עבודה פיזית, זה לא פשוט לעשות אותה כשאתה נכה
    אם היתה עבודה מכובדת שמאפשרת לנכה לבצעה האם יכול היה?

+ תגובה לנושא
עמוד 1 מתוך 2 12 אחרון >>


הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 23:48.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
פעילות הגולשים
אומנות וגרפיקה
מוזיקה
ספורט
סדרות טלוויזיה
סרטים וקולנוע
קנייה ומכירה
רשתות חברתיות
הבורר 3
פורומי פנאי ובידור
סרטים
סדרות
משחקים
דיבורים
אקטואליה
בעלי חיים
בדיחות והומור
משחקי ספורט
הבורר
מחשבים וטכנולוגיה
תמיכה טכנית
חומרה ומודינג
תוכנות להורדה
סלולארי וגאדג'טים
רקעים למחשב
ציוד הקפי למחשב
אבטחת מידע
תכנות ובניית אתרים
כסף ברשת
אייפון
בריאות ואורח חיים
כושר ופיתוח גוף
דיאטה
צבא וגיוס
יעוץ מיני
מה שבלב
אומנות הפיתוי
יהדות
מיסטיקה ורוחניות
אתאיזם ודתות

נושאים: 2,449,882 | הודעות: 8,150,464 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect