טרנסג'נדריות, שינוי מין

[_יעל_]

בעקבות קריאה של הכתבה הזו רציתי לפתוח דיון על היחס של הדת לתופעה של שינוי מין.
לפי מה שקראתי, היחס של הדת לתופעה הזו היא שלילית. הנימוק הוא שאדם נולד בצורה מסוימת וכאשר הוא מנסה לשנות את המין שלו הדבר נוגד את חוקי הטבע וזוהי בעצם כפירה באלוהות. למתנגדים יש גם סימוכין מהתנ"ך- "לא יהיה כלי גבר על אשה ולא ילבש גבר שמלת אשה כי תועבת ה' אלהיך כל עשה אלה" (דברים, כ"ב, 5).

ואני תוהה, האם היחס הזה הוא מוצדק ומוסרי?
התופעה לא נפוצה אבל היא כן קיימת אצל מספר אנשים.
האם זה הגיוני שאדם שמרגיש שאין התאמה בין המין הביולוגי שלו לזהותו המגדרית חייב להישאר כפי שנולד?
או שאולי זה שוב מקרה בו המודרניזציה מתנגשת בדת?
הרי בעבר לא היה אפשרי לבצע ניתוחים כאלה ואדם שהיה טוען שהזהות המינית שלו לא נכונה היה נחשב למשוגע.

מה דעתכם על תופעת הטרנסג'נדריות?
האם היחס של הדת אליה מוצדק, או שמדובר במקרה של אטימות וחוסר סובלנות?

[Ori]

לפי דעתי בלי שום קשר לדת מבחינת חברתית הדבר הוא אינו מוסרי כלל, זאת התערבות מכוונת בברירה הטבעית וזה פוגם בדרך הטבע..

[Michael.]

לפי דעתי בלי שום קשר לדת מבחינת חברתית הדבר הוא אינו מוסרי כלל, זאת התערבות מכוונת בברירה הטבעית וזה פוגם בדרך הטבע..

בדיוק.
בנוסף לדברים שנאמרו למעלה,אנשים שרוצים לשנות את מינם הם קצת בסדר בראשם [אין לי כוונה לפגוע פה במישהו כזה במידה והוא קורא את זה, הכוונה היא מבחינה הורמונלית].
האמת שאני נגד התופעה הזאת בכלל,אבל אם במידה ואפשר היה ליצור איברי רבייה אצל המשנים את מינם לא הייתה לי בעיה עם זה,כי למי שלא יודע לאישה בדר"כ קושרים את החצוצרות ו\או מוציאים את כל האינסטלציה ולגברים מסירים את האשכים במידה והם משנים את מינם.

[rcl-nadav]

עוד איסור פרמיטיבי.

[subwave]

זה עוד אחד מהדברים שמראים לדעתי כמה התנ''ך אנושי
אנשים ראו משהו מעוות ולא מוסרי לדעתם ושיכו את דעתם לדעת אלוהים

[EnBlack]

לפי דעתי בלי שום קשר לדת מבחינת חברתית הדבר הוא אינו מוסרי כלל, זאת התערבות מכוונת בברירה הטבעית וזה פוגם בדרך הטבע..

אני לא חושב שבן שמרגיש בלבול מיני בגיל 13 ומבין שלא מתאים לו וזה מייסר אותו, צריך לחיות
עם עצמו ככה עד שהוא ימות, במקום בגיל 25 לעשות מה שבא לו ולגמור תסיפור ביופי.

[-Unforgiven-]

אני מניח שאף אחד בפורום היה רוצה לזרום אם מישהי ואז לגלות....

[Daniel]

מוצדק ומוסרי זה לא שחור ולבן, היום מוסרי ומוצדק משהו אחד מחר משהו אחר.
יכול להיות שכמו שפעם מי שהיה הומו היו רוצחים אותו במקום (ועדיין לא רחוק מפה עושים דברים כאלה), ועכשיו זה די מקובל (או לפחות לא רוצחים על זה במדינות דמוקרטיות), עוד שלוש מאות שנה אנשים יתחילו לזיין כלבים וזה יהיה לגיטימי.
אני חושב שהתורה אסרה את זה כי המוסר האלוקי רואה את זה כדבר גועלי ונתעב. יש דרכים לטפל באנשים האלה. מי שחושב זה פרימיטיבי מוזמן להגיד מה שהוא חושב, מי אמר לך שזה לא יעשה וינטג' עוד 250 שנה ואז יהיה באופנה לשנוא הומואים? אני בכלל לא מבין למה אתם מחזיקים מצדק מוסרי אנושי משהו שאפשר לסמוך עליו.

אני חושב שאפשר להצדיק את האיסור הזה מסיבה אחת פשוטה, זה כתוב בתורה. לגבי אם זה מוסרי או לא, כן זה מוסרי, כי התורה אמרה, כן זה צודק כי התורה אמרה. כל צדק או מוסר אחר הוא דבר שמשתנה ואין לו חשיבות מבחינתי.
כמו שכבר אמרתי, מי שנולד הומו אין לו גזר דין מוות. או שיעשה טיפול, או שישאר הומו וידחיק את הנטיות המיניות שלו וישמור אותם לעצמו.

קל וחומר ניתוח כזה אסור. כל ניתוח שהורס את הגוף הוא אסור. בתורה אפילו נאסר לעשות לעצמך שריטות עמוקות בעור, או לעשות קעקעוים. בטח ובטח שלכרות בולבולים זה אסור מדאוריתא ובלי שום קשר אני חושב שזה חולני.

[subwave]

מוצדק ומוסרי זה לא שחור ולבן, היום מוסרי ומוצדק משהו אחד מחר משהו אחר.
יכול להיות שכמו שפעם מי שהיה הומו היו רוצחים אותו במקום (ועדיין לא רחוק מפה עושים דברים כאלה), ועכשיו זה די מקובל (או לפחות לא רוצחים על זה במדינות דמוקרטיות), עוד שלוש מאות שנה אנשים יתחילו לזיין כלבים וזה יהיה לגיטימי.
אני חושב שהתורה אסרה את זה כי המוסר האלוקי רואה את זה כדבר גועלי ונתעב. יש דרכים לטפל באנשים האלה. מי שחושב זה פרימיטיבי מוזמן להגיד מה שהוא חושב, מי אמר לך שזה לא יעשה וינטג' עוד 250 שנה ואז יהיה באופנה לשנוא הומואים? אני בכלל לא מבין למה אתם מחזיקים מצדק מוסרי אנושי משהו שאפשר לסמוך עליו.

אני חושב שאפשר להצדיק את האיסור הזה מסיבה אחת פשוטה, זה כתוב בתורה. לגבי אם זה מוסרי או לא, כן זה מוסרי, כי התורה אמרה, כן זה צודק כי התורה אמרה. כל צדק או מוסר אחר הוא דבר שמשתנה ואין לו חשיבות מבחינתי.
כמו שכבר אמרתי, מי שנולד הומו אין לו גזר דין מוות. או שיעשה טיפול, או שישאר הומו וידחיק את הנטיות המיניות שלו וישמור אותם לעצמו.

קל וחומר ניתוח כזה אסור. כל ניתוח שהורס את הגוף הוא אסור. בתורה אפילו נאסר לעשות לעצמך שריטות עמוקות בעור, או לעשות קעקעוים. בטח ובטח שלכרות בולבולים זה אסור מדאוריתא ובלי שום קשר אני חושב שזה חולני.

איזה טיפול אחי?

[Daniel]

איזה טיפול אחי?

כל מיני דברים פסיכולוגים.
תכתוב בגוגל עצת נפש.

[subwave]

כל מיני דברים פסיכולוגים.
תכתוב בגוגל עצת נפש.

הומו זה יכול להיות גם דבר טבעי
יש חיות בטבע שעושות את זה
מה שמצחיק שרבנים אומרים או "זה לא טבעי" או "האדם לא צריך להיות כמו חיה"

[Daniel]

הומו זה יכול להיות גם דבר טבעי
יש חיות בטבע שעושות את זה
מה שמצחיק שרבנים אומרים או "זה לא טבעי" או "האדם לא צריך להיות כמו חיה"

איך זה שחיות בטבע עושות את זה הופך את זה לטבעי?
מבחינת טבעי, מה שהשכל הישר אומר (עד כמה שהשכל שלנו מוגבל) זה שאם על ידי הזיווג אפשר להתרבות, זה בסדר. אם הזיווג לא מאפשר רביה כנראה שהוא לא נועד לקרות או משהו שם לא טבעי.

[subwave]

איך זה שחיות בטבע עושות את זה הופך את זה לטבעי?
מבחינתי טבעי, מה שהשכל הישר אומר (עד כמה שהשכל שלנו מוגבל) זה שאם על ידי הזיווג אפשר להתרבות, זה בסדר. אם הזיווג לא מאפשר רביה כנראה שהוא לא נועד לקרות או משהו שם לא טבעי.

נכון מצד שני על פיצוץ אוכלוסין אדוני שמע?
ד''א הוספתי לך י' במבחינת שיהיה מסודר

[Daniel]

נכון מצד שני על פיצוץ אוכלוסין אדוני שמע?
ד''א הוספתי לך י' במבחינת שיהיה מסודר

אז אתה מעודד הומואים כדי שלא תהיה התפוצצת אוכלוסין?
טוב על זה עוד לא שמעתי

[subwave]

אז אתה מעודד הומואים כדי שלא תהיה התפוצצת אוכלוסין?
טוב על זה עוד לא שמעתי

אני מעודד הומואים כי אני בעד שאנשים יחיו איך שהם רוצים כל עוד הם לא פוגעים בבני אדם