למה אני נגד דת

[1alex22]

בעקבות האשכול הקודם שלי אנשים ביקשו ממני הסבר למה אני נגד דת ואיך זה הגיוני שאני מאמין שיש אלוהים אבל לא מאמין באף דת אז באשכול הזה אני יסביר .

יש להתייחס לכל מה שנאמר פה כדעה בלבד!


"דת" מילה אחת אבל גרמה כל כך ארבה נזק לעולם לדעתי שאי אפשר אפילו לספור אותו הצורך של אנשים להצדיק את המעשים שלהם על ידי אמונה לכאורה ב"אל" שאמר להם להרוג \לרצוח \לפצוע אנשים . אני אפילו יוסיף אם נסתקל אחורה להיסטוריה רוב המלחמות היו על רקע דתי תעשו את החשבון שלכם כמה נארגו במלחמות אלה תגיעו למספר עצום !

התנך זה הספר הראשון לפי כל הדתות שנכתב לכאורה בעולם הספר זה מחלק את האנשים לשתי קבוצות שזה "יהודי " ו"גוי" בעקבות החלוקה הזאת כרגע אנחנו מדינת ישראל בסכנת מלחמה תמידית ורוב העולם שונא אותנו למה? אנחנו יהודים כמו שאומרים מה שתבשל זה גם מה שתוכל זה בדיוק מה שקורה כרגע לנו מה שבישלנו אנחנו גם אוכלים . (במידה ולא היה את החלוקה הזאת לא היו כרגע מלחמות)

אכשו בואו נדבר דוגרי במידה והיו "חוקים" בלבד של אל-תרצח או אל-תגנוב דברים שמוסכמים בדרך כלל בכל חברה ולא היה "דת" או חלוקה את יהודי ,אתה ערבי היה כרגע שלום יחסי בעולם.

אני מאמין שיש אל (אלוהים) בעולם כי ארבה דברים לא בשליטה שלנו בעולם הזה וכנראה יש כוח עליון ששולט על הדברים כמו למשל מתי תמות...

אוקיי זה הסיבות שאני בגללן אנטי דת \שונא דת אני ישמח לשמוע דעות אחרות מי אנשים מאמינים ומה דעתם אבל בבקשה לא לקחת את זה באופן אישי .

[Scofield]

...

לא בא לי להכנס לדיון הזה ו''לשכנע'' אותך כביכול, אבל שתי דברים:
1. אני לא מסכים עם המון דברים שאמרת!
2. יש לך מלא מלא מלא שגיאות כתיב.

[פראגער]

הנקודה שממנה אתה מתחיל שגויה - התורה לא מעודדת רצח / גניבה וכו', בדיוק להיפך.
אין בתורה קו שמוביל את היהודי להתעסק כל הזמן בהבחנה בין יהודי לגוי. עם זאת, ברור שיש הבדל, כמו שיש הבדל בין גבר לאישה, גבר לא יכול ללדת נקודה, ואין שום בעיה עם זה.
המלחמות שלנו בארץ ישראל לא נובעות מההווי החברתי שלנו אלא מכך שהאומות הערביות מעוניינות להשמדנו בכל מחיר.
אתה מסיים עם משפט שמסביר הכל. שנאה היא יצר, היא לא שכלית. יקח לי הרבה זמן, אם בכלל, להאמין שאתה באמת מעוניין לשמוע מה יש לאחרים לומר בנושא. אה, והדתיים לא שונאים אותך, סתם שתהיה בעניין.

[1alex22]

הנקודה שממנה אתה מתחיל שגויה - התורה לא מעודדת רצח / גניבה וכו', בדיוק להיפך.
אין בתורה קו שמוביל את היהודי להתעסק כל הזמן בהבחנה בין יהודי לגוי. עם זאת, ברור שיש הבדל, כמו שיש הבדל בין גבר לאישה, גבר לא יכול ללדת נקודה, ואין שום בעיה עם זה.
המלחמות שלנו בארץ ישראל לא נובעות מההווי החברתי שלנו אלא מכך שהאומות הערביות מעוניינות להשמדנו בכל מחיר.
אתה מסיים עם משפט שמסביר הכל. שנאה היא יצר, היא לא שכלית. יקח לי הרבה זמן, אם בכלל, להאמין שאתה באמת מעוניין לשמוע מה יש לאחרים לומר בנושא. אה, והדתיים לא שונאים אותך, סתם שתהיה בעניין.

אתם מוצאים דברים מי הקשרם לא אמרתי כלום על הדתיים אני לא שונא דתיים יש לי חברים שחלקם דתיים וחלקם מסרותיים כל בנדם יחייה באמונה שלו . דיברתי על הדת בכללי מה היא גרמה בעולם . זאת אומרת הדת גרמה מלחמות ועוד ועוד.

שימו לב! לא אמרתי שהתורה בעד רצח אמרתי שאנשים תירצו את הרצח שלהם בגלל שה אמר להם וכל מעשה לא טוב האל שלי אמר לי.

האומות הערביות מעונינות להשמדנו כי אנחנו יהודים זאת אומרת אנחנו צריכים למות אבל רק שתדע גם אנחנו לא צדיקים בסדום וסתקל מה קורה אם הדתיים הקיצוניים . שמתרצים שזאת האמונה שלהם אני מדבר על "תג מחיר" ובמילים אחרות טרור יהודי וגם פה האנשים אומרים זה מה שציווי אלינו לעשות. בגלל זה אני לא יכול להמין במשהוא שעושה כל כך ארבה נזק במכווון או לא

יש לי שגיאות כתיב כי יש לי דיסלקציה

ולדעתי אין הבדל בין יהודי לגוי וכן אני משווא את זה לנאצים לתורת הגזה פשוט הם חילקו את זה לגזאים אנחנו נותנים הגדרות לאנשים לא בטוח מה יותר טוב...

[פראגער]

הדת היהודית לא גרמה לשום מלחמה ב-3000 שנים האחרונות.
אתה בעצמך טוען שהתורה נגד מעשים שליליים ואנשים רק משתמשים בה לצורך הצדקת עצמה, מנסים לסחוב אותה איתם לשאול.

הסכמי אוסלו הביאו למותם של מאות אנשים. כשאז מחו אתה ושכמותך לא אמרתם כלום (טוב, לא בדיוק נולדת כנראה).
כעת, כשאנשים מבינים שיתכן שאנחנו הולכים לקראת מהלך הרסני נוסף, כבר לא נשארו להם כלים אחרים.
אני לא בא להצדיק צד כלשהו, אני רק מראה לך שנקודת המבט שלך צרה ומכוונת.
בכל מצב, זה לא הדיון. עוד משהו?

[1alex22]

הדת היהודית לא גרמה לשום מלחמה ב-3000 שנים האחרונות.
אתה בעצמך טוען שהתורה נגד מעשים שליליים ואנשים רק משתמשים בה לצורך הצדקת עצמה, מנסים לסחוב אותה איתם לשאול.

הסכמי אוסלו הביאו למותם של מאות אנשים. כשאז מחו אתה ושכמותך לא אמרתם כלום (טוב, לא בדיוק נולדת כנראה).
כעת, כשאנשים מבינים שיתכן שאנחנו הולכים לקראת מהלך הרסני נוסף, כבר לא נשארו להם כלים אחרים.
אני לא בא להצדיק צד כלשהו, אני רק מראה לך שנקודת המבט שלך צרה ומכוונת.
בכל מצב, זה לא הדיון. עוד משהו?

באותו אופן גם הדת הנוצרית\המוסלימית לא בעד רצח או גרמה למלחמה .המלחמות נוצרו עקב אי אבנה נכונה של הדת שלהם אם זה היוהודים שמבליט את זה טוב "תג מחיר" ואם זה הערבים שמבליט את זה טרור . (כל 3 הדתות מאמינים בתנך רק בשינוי הדרך זאת אומרת משנים קצת פה ושם שמות אבל העיקרון הוא אותו עיקרון)

אין הבדל בין יהודי לבין גוי ואם יש תביא לי הוכחה? (בבקשה להתבסס על משהוא מוכח ולא להביא לי מקורות מי התנך כי זה מקור לא אמין מי פחינתי)

[פראגער]

אתה שוב הופך את האשכול לדיון פוליטי מיותר, העניין של תג מחיר הוא עניין ימני בלי קשר לדת, זו דרך מחאה שנוצרה מחוסר ברירה.
הנצרות והאיסלם דווקא כן מעודדות כפיה שלהם על עמים אחרים, בשונה מהיהדות שבורחת מכך באופן כללי.

בנווגע להבדל, ובעיקר לזה שהתנך 'לא אמין מבחינתך' -
למה אתה קורא לעצמך יהודי? מה מייחד אותך כיהודי?
זו הנקודה.

[PopeyeTurbo]

ברור שאם לא הייתה דת מלחמות ישראל לא היו, אבל גם לא הייתה מדינת ישראל.
אם לא הייתה דת עדיין היו מלחמות. האדם לוחמני מטבעו.
עדיין הייתה גזענות כי האדם גזעני מטבעו.
עדיין הייתה הבדלה בין יהודים, ערבים, שחורים וכו' בגלל הצורך הבסיסי שלנו להיות שייכים למשהו גדול יותר, כמו גזע. (פשוט השמות היו שונים)
עדיין היו מדינות כי בני האדם הם יצורים טריטוריאלים.
הרבה אנשים נהרגו בגלל דת, אבל היו נהרגים גם בלי דת.
אם יהיו פחות בעיות בעולם אם פתאום הדת תעלם? כן, אבל את הבעיות שהדת יצרה דברים אחרים יצרו.
שלא תבין אותי לא נכון, אני לא דתי.
אני אתאיסט ואני רחוק מלתמוך בדת, אבל אתה כתבת שטויות.

[Daniel]

מה הקשר בכלל?
מה שגורם למלחמות זה שאנחנו לאום יהודי, לא הדת היהודית.
הם שונאים אותך גם אם אתה חילוני וגם אם אתה אתאיסט, זה לא קשור בכלל אם אתה דתי או לא.
היהדות בכלל היא לא דת, היא לאום. הפעם הראשונה בכל ההיסטוריה שהיהדות הוזכרה כדת זה אצל הרפורמים.

[rcl-nadav]

המלחמה בין היהודים לערבים היא מלחמה שסיבתה העיקרית היא הדת.
לפי הדת שלהם האדמה הזו שלהם ולנו אין זכות לאכלס אותה ולקחת להם אותה.

ציטוט שלך: "אני מאמין שיש אל (אלוהים) בעולם כי ארבה דברים לא בשליטה
שלנו בעולם הזה וכנראה יש כוח עליון ששולט על הדברים כמו למשל מתי תמות..."

מה לעזאזל הקשר בין דברים שלא בשליטתך לבין קיומו של אלוהים?
ומה לעזאזל הקשר בין סיום החומר (מוות) לבין קיומו של אלוהים?

ההבנה שלנו את העולם, את חוקי הפיזיקה, הביולוגיה והכימיה - לא מצריכה קיום של אלוהים.
וד"א, אדם המאמין באלוהים ראשוני לעולם ללא דתות - נקרא דאיסט. קרא כאן.

[XsonicX]

וואוו

[xSellize]

שאלה לשם הבנה:
נניח ובאמת אנו תוצר אבולוציוני, איך זה ייתכן שאת האדם (המסובך ביותר) האבולוציה הצליחה ליצור עוד לפני שהיא הצליחה ליצור כידון (פשוט), חץ וקשת (פשוטים, ללא תחכום רב, ללא מערכות אנטומיות, ללא מבנה מתקדם כמו המבנה של גוף האדם..), חרב או מכונית?

תחשבו על זה, האדם נוצר לפני שהמכונית, הכידון או החרב נוצרו...
אם אתם לוגיים, אני מניח שגם אתם מודעים לזה שחרב זהו תוצר בהרבה יותר פשוט מאשר האדם, ובכל זאת האדם נוצר לפני החרב.

למי שלא הבין, כיצד לאבולוציה לקח יותר זמן ליצור את החרב הפשוטה הרבה אחרי שהיא כבר יצרה את האדם המסובך והמשוכלל?

איך זה ייתכן? איך זה אפשרי?

תשובה: אינטליגנציה גבוהה יוצרת, אלוקים!
(אני מרגיש בושה שאני בכלל צריך לייחס לאלוקים מילים פושטיות כלכך כמו "אינטליגנציה").

אם היינו חיים במדינה דתית היה בהרבה יותר טוב ובריא לכולנו.

ועשו טובה, לפני שאתם מצהירים שאתם "מאמינים/לא מאמינים" העמיקו חקר.. ואני לא מתכוון לאנציקלופדיות או למדע או לתנ"ך..
העמיקו חקר בתוך עצמכם!

אני אתייחס רק לקטע ששווה התייחסות.

אבולוציה היא מונח ביולוגי המתאר תהליך השינוי הגנטי באוכלוסייה של אורגניזמים‏‏ לאורך דורות.

כידון הוא לא תוצר אבלוציוני אלא תוצר טכנולוגי. כלומר מתעוררת בעיה ויש צורך לפתור אותה.

יש שני סוגי פתרונות, פתרון, ופתרון טכנולוגי. אני צריך לצוד בעל חיים גדול על מנת להזין את עצמי, אני יכול למצוא פתרון ולהכות אותו במשך פרק זמן ארוך בענף. או למצוא פתרון טכנולוגי ולתכנן מוצר שיווצר תהליך (טכנולוגי) בו אני לוקח חומרי גלם - דהיינו חתיכת עץ ואבן. את האבן אני מלטש ומחדד ואת חתיכת העץ אני מגלף לצורת מקל. אני מחבר את האבן למקל כשהקצה המלוטש והמחודד פונה החוצה.

כך אני יוצר מוצר טכנולוגי שעונה על הצורך שלי ומקל את חיי.

עכשיו מדוע באה הכנולוגיה לאחר בני האדם? כי לטכנולוגיה דרושה אינטילגנציה ברמה גבוה - מה שגם לאדם עצמו לא היה בהתחלה.
עם הזמן והאבולוציה האדם השתכלל ומנת המשכל שלו עלתה כך שיכול היה לפתח מוצרים טכנולוגים מתקדמים יותר ויותר.
אפשר לראות את אותו התהליך מתרחש שוב בקופי-אדם אשר משתמשים במקלות שהם מגלפים בשיניים על מנת לצוד בעלי חיים שחים בתוך גזעי עצים.

כלומר האדם הוא ראשית האינטילגנציה - לפחות על הכוכב הזה.

[XsonicX]

איזו תפיסה מוזרה זו..

[xSellize]

ובשביל ליצור אינטליגנציה, מה היה צריך?
ביולוגיה? ובשביל ליצור אבולוציה? ובשביל ליצור את המפץ הגדול?

ובשביל ליצור את מה שהיה בנקודה ההיא שהתרחבה? ובשביל ליצור את התהליך עצמו?

אתה מתייחס רק לקיים, מה מעבר לקיים?
או נשאל זאת אחרת, בשביל ליצור רעש, מה חובה שיהיה? שקט..

מעבר לקיים אני לא יכול לדעת, הדת היא היחידה שמתיימרת לדעת מה שמעבר להישג ידו של האדם כיום והיא מתחבאת מאחורי יכולות על טבעיות וקסמיות, ראיות שלא ניתן להעמיד בשום מבחן אמפירי וזה נראה סביר לאנשים כי הם מאמינים.

אנולגיית קנקן התה של ראסל תהיה כאן קלאסית - אילו הייתי טוען שבין כדור הארץ לשמש מסתובב קנקן תה במסלול אליפטי, לא היה ניתן להפריך את הטענה שלי כל עוד הייתי דואג לציין שמידות הקנקן כה קטנות, כך שלא ניתן לצפות בו אף בטלסקופ החזק ביותר שיש ברשותנו. אך אילו הייתי ממשיך בטיעון, ואומר כי מכיוון שלא ניתן להפריך את הטענה, תהיה זאת עזות מצח מצד ההיגיון האנושי לפקפק בה, אחשב בצדק למי שמדבר שטויות. אם, לעומת זאת, יטענו לעצם קיומו של קנקן תה שכזה בטקסטים עתיקים, ילמדוהו כאמת מקודשת בכל יום ראשון, ויחדירוהו לראשיהם של תלמידי בית ספר, אזי פקפוק באמונה כזאת ייחשב לסימן לחריגות, ועלול להוביל את המפקפק לטיפול פסיכיאטרי בעידן הנאור, או לאינקוויזיציה בעידן קדום יותר.

והנה דוגמה משעשעת לדרך בה הדת והאמונה מתגוננת בצורה ילדותית משהו מכל שאלה קשה.

[firya]

עצוב לי שהדת מנפחת לאנשים כל כך הרבה שטויות עד שקשה להם להתייחס לראיות בשטח.
המדע הולך מהראיות אחורה, המדע לא מתיימר לדעת מה יש מעבר למה שיש.
בנוסף בהרבה מהמקרים שבהם אנשים מעלים טענות כמו שאתה מענה, רק מראה חוסר ידע בנושא הזה.

ברשותך אני אקח את המשפט: "כיצד לאבולוציה לקח יותר זמן ליצור את החרב הפשוטה", ואשנה אותה לצורה קצת יותר לוגית
מאחר ואפשר להתייחס אליה בשני דרכים. דרך ראשונה, לענות ישירות. אבולוציה לא יכולה ליצור חרב, מאחר וחרב עשוי מחומרים
שאינם משתכפלים ולכן החרב לא יכולה להיווצר בתהליך אבולוציוני.
הדרך השניה לענות, זה לאחר השינוי של השאלה לצורה יותר רלוונטי:
כיצד לאבולוציה לקח יותר זמן ליצור אינטיליגנציה שתיצור את החרב הפשוטה? (סימנתי את השינוי).
פה יש קצת יותר על מה להגיב.
אינטיליגנציה, היא תוצר של שינוי על גבי תקופה ארוכה. אינטילגנציה לא יכולה להופיע יש מאין ביום בהיר אחד. זה שינוי שלקח
תקופה ארוכה מאוד של זמן. חלק מהאבות הקדמונים שלנו התגלו כאשר לידם היו כלים שהם הכינו בצורה מלאכותית. בצורה
הגיונית זה היה באבות שהיו הרבה יותר קרובים אלינו מאשר לאותו אב קדמון שמשותף לנו ולשימפנזים. במילים אחרות, יש
לנו הוכחות מהשטח שטכנולוגיה הגיע בשלב מאוחר יותר. "החזק שורד" עובד בצורה כזאת. מי שיותר מותאם לחיות בסביבה
שבה הוא חיי ישרוד הרבה יותר מאלו שלא. (פה אני אגנוב הערה ששמעתי ממיסטרי ה"אבות הקדמונים" שלא היה להם פחד
גבהים לא נמצאים איתנו היום, בגלל שהם מתים. הם לא פיתחו את המודעות שגובה זה מסוכן וסבלו בגלל זה. אותם אבות קדמונים
שידעו לא להתקרב לצוק, שרדו.
ובחזרה לחרב. הסיבה שהחרב הגיע בשלב מאוחר היא בגלל שבעבר לא הייתה לנו מספיק אינטיליגנציה לחשוב על כך. ורק אחרי
שהתפתחנו מספיק הבנו איך לנצל את הידע לטובתנו. אם אנחנו עושים דברים כמו שצריך, אנחנו צריכים להיות קצת יותר חכמים
מהדור שקדם לנו. והדור הבא יהיה יותר חכם מאיתנו. עד עכשיו, הקונספט עובד.