[דיון] הצורך של ישראל להיכנס לפרויקט ה F35

[humi]

בשנים אלו מפותח מה שאמור להיות המטוס המאויש האחרון והכי טוב בעולם בפיתוח ארה"ב ו10 מדינות אירופיות ועולמיות אחרות כפרויקט משותף... ישראל לא הראתה עניין בפרויקט על אף הייתרון העצום שיתן המטוס לחיל האוויר של צה"ל והצורך כבכול תקופה לעליונות אווירית.
מטוס ה F22 לא זמין לישראל ולכן חיל האוויר משתמש במטוסי F16 וF15 שנחשבים ישנים למדי..
ישראל נמצאת רק במעגל החיצוני של הפיתוח מה שאומר שהיצוא אליה יהיה מאוחר הרבה יותר יקר הרבה יותר ומדעניה לא ישתתפו בפרויקט...
ישראל מפתחת כיום את צבא היבשה שלה בקצב מואץ בעקבות המסקנות ממלחמת לבנון השניה ומשקיע את רוב משאביה בפיתוח צבא היבשה ולא מפתחת את החילות באותו סדר גודל בטח שלא בסדר גודל של הפרויקט הזה
האיום האירני החדש והרחוק מצריך את השימוש בחיל האוויר על מנת להשיג יתרון חובה בכל עימות שיפרוץ
מה אתם אומרים?
ישראל צריכה להיכנס כשותפה בפרויקט או שמע לחכות כמה עשרות שנים עד לקבלת המטוס החשוב הזה ובכלל פרויקטים חשובים בחילות אחרים

קצת מידע על המטוס

טיסת מבחן: http://www.sirtonim.com/zoom.php?id=1987

הכתבה מעיתון בלייזר המצוין: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3449876,00.html

על החברה שאחראית על היצור:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%...98%D7%99%D7%9F

[H.I.M]

בעיקרון, אני לא חושב שאנחנו צריכים לפתח יותר את הכוח היבשתי, ואם כן אז לא במיוחד, במלחמת לבנון השנייה זה לא שהכוח היבשתי לא היה חזק מספיק, אלה שלא השתמשו בו בחוכמה.

לפי דעתי, צריכים לשים את רוב המשאבים בכוח האווירי, כי בקרוב לא רק נזדקק לכוח יותר מתמיד באזור איראן~~ אלה שבעוד מספר שנים, אני מאמין שהכוחות היבשתיים כבר כמעט ולא יהיו שימושיים לעומת הכוח האווירי.

לפי דעתי ישראל צריכה להצטרף לפרויקט הזה כמה שיותר מהר.

אני מעריך שנזדקק לכוח האווירי הטוב ביותר בשנים הקרובות, ולא נוכל להסתדר עם המטוסים הישנים, כי הם לא ממש מהווים איום לF35

אבל זה תלוי גם במדינות העוינות לנו, אם הם לא יצטרפו, אז אני מניח שזה לא אמור להיות ממש בוער לנו

[humi]

אבל כוח אווירי הוא בדרך כלל מצומצם יחסית ולא יכול להוות חומת מגן בפני מלחמה אמיתית וגדולה עם חס וחלילה תפרוץ מחזית סוריה/איראן..
זה מעניין בעיקרון גם אני חושב שצריך להיכנס לפרויקט אבל מצד שני זה נשמע כמו החלטה גורלית

[H.I.M]

אבל כוח אווירי הוא בדרך כלל מצומצם יחסית ולא יכול להוות חומת מגן בפני מלחמה אמיתית וגדולה עם חס וחלילה תפרוץ מחזית סוריה/איראן..
זה מעניין בעיקרון גם אני חושב שצריך להיכנס לפרויקט אבל מצד שני זה נשמע כמו החלטה גורלית

אם חס וחלילה תפרוץ מלחמה, אני מאמין שהכוח האווירי של ישראל שנחשב די טוב, לא יאלץ לשמש כחומת מגן אלה לתקוף, כמו שהיה במלחמת ששת הימים

אומרים שההגנה הכי טובה היא התקפה =]

[humi]

אני מתכוון חומת מגן ככלי שיוכל לשמש במלחמה ככלי מפתח משו גדול ונרחב..
למרות שיש פעולות שיכולות לגרום הרבה נזק לאויב אבל לא דע עד כמה זה יעיל יחסית במלחמה

[H.I.M]

אני מתכוון חומת מגן ככלי שיוכל לשמש במלחמה ככלי מפתח משו גדול ונרחב..
למרות שיש פעולות שיכולות לגרום הרבה נזק לאויב אבל לא דע עד כמה זה יעיל יחסית במלחמה

חומת מגן ככלי מפתח? כאילו שעיקר הכוחות יתרכזו בהגנה?

אני יותר מאמין בהתקפה, אבל ברור שזה תלוי בנסיבות

[suka]

אים המטוסים F15 F16 ישנים הגיעה הזמן לשדרג!
כול דבר עולה כסף...אבל צריך להישתדרג לחדשים...

[EK]

F35 זה מטוס שהרצות הברית מפתחת [לבד] והיא לא רוצה למיכור אותו לאף מדינה אחרת ! [גם לא לישראל ]

[תקנו אותי עים אני טועה \= ]


אתה טועה.. זה הF22 אחי אתה מתלבלב...
ה F35 הוא פרויקט משותף לכמה מדינות וגם לישראל הוצע להיות במעגל הראשון אבל היא סירבה..

[H.I.M]

F35 זה מטוס שהרצות הברית מפתחת [לבד] והיא לא רוצה למיכור אותו לאף מדינה אחרת ! [גם לא לישראל ]

[תקנו אותי עים אני טועה \= ]

"בשנים אלו מפותח מה שאמור להיות המטוס המאויש האחרון והכי טוב בעולם בפיתוח ארה"ב ו10 מדינות אירופיות ועולמיות אחרות כפרויקט משותף..."

[elad_y_2006]

לדעתי אנחנו צריכים כמה כאלה בתקופה הקשה הזאת ...

[LeBron]

"בישראל מכירים את האיומים ולא ממש מתרגשים, בעיקר משום שלמעורבות ישראלית בפרויקט יש משמעות מיוחדת: חיל האוויר שלנו נחשב לטוב בעולם, ואם הוא קונה את ה־F-35, כנראה שבאמת מדובר במטוס הטוב בעולם"
ממתי חיל האוויר שלנו הוא הכי טוב? מה עם חיל האוויר של רוסיה וארה"ב?

[humi]

שלנו הוא בין הטובים בעולם.. אין ויכוח על זה.. במיוחד בגלל הגודל והמשאבים שלנו

[DaRk GoD]

לדעתי יש סיבה למה אנחנו לא לקחנו את הפרוייקט הזה.
כוח אווירי זה לא הכל נכון יש לנו עליונות אווירית אבל מבחינה של כוח קרקעי צריך לשים לב שיש לנו המון שימושים וצרכים שונים וחשובים לכוח יבשתי איכותי יותר ממה שיש לנו עכשיו כגון פיתוח פרוייקט המיגון לטנקים שסבלו המון במלחמת לבנון השנייה במיוחד כמה שזכור לי מרכבה 3 ספגה פגיעות קשות מאוד, 4 פחות אבל בכל זאת לדעתי כוח יבשתי הוא בעצם הכוח הלוחם שאמור להיות רוב הכוח... יש לנו עליונות אווירית באזור ולדעתי אין לנו ממש עליונות קרקעית בגלל סכום הכוחות הקרקעים של כל המדינות הסובבות אותנו. בשעת מלחמה אמיתית (לא חיזבאללה אלא צבא אמיתי מאורגן) בשטח אש - מטוסים הם לא כל כך אפקטיביים כמו טנקים איכותיים מגובים בארטילריה של סוללות תותחים - מעצם העובדה שתנאי השטח יהיו הרבה יותר מורכבים משטחים פתוחים. לדעתי אולי ה F15 F16 שיש לנו הם ישנים אבל יש צורך לחשוב על תועלת שנפיק מעצם העובדה שנרכוש מטוסים חזים יותר האם יש לנו שימושים אמיתיים בהם ? האם נוכל לסחוט מהמטוסים האלה את המיטב במצבים שישראל שרוייה בהם כרגע ובהערכות לעתיד ? אני אישית חושב שלא. בעיקרון תמיד אפשר להגיד שאפשר להשתמש בהם וזה משהו שאפשר לפטור בעצם קניית מספר מטוסים שיתאימו לישראל אבל לשלם על הוצאות הפרוייקט בשביל מספר המטוסים שניראה לי לא יהיה גבוה - לא יחזיר על ההשקעה שלנו.
במקום - אני מאמין שגבי אשכנזי עשה נכון בכך שהוא מפתח את הטנקים ולצייד את הטנקים במערכות מיגון חדשות תוצרת רפא"ל, ולחזק את מערך היבשה ותוספת אימונים למילואים כי זה מה שאנחנו צריכים, ואני מאמין שההחלטה שלו של מטכ"ל מייעץ היה רעיון טוב מאוד ולדעתי הוא עושה מהלכים חכמים וטובים והוא רמטכ"ל שקט שעושה את עבודתו כהלכה... רואים תוצאות.

[H.I.M]

אני לא בטוח שאין לנו עליונות על המדינות השכנות גם באזור היבשתי, כי לפי דעתי יש לנו.

אבל זה ברור שרוב המלחמות מתבססות כבר על קרב אווירי והאלו שלא, הם במקרה שנלחמים במדינה שכנה.

כבר אין טעם להוביל כוח ליבשת מסוימת עם מטוסים, ולאיראן יהיה קשה מאד להגיע עם כוחות יבשתיים, ולכוחות ימיים אין כל כך הרבה משקל במלחמות, אז לפי דעתי כדאי להשקיע כמעט את כל המשאבים בכוח האווירי

ההבדל בין טנק למטוס חוק מהעלויות כמובן, הוא שכבר יותר בטוח להיות חייל רגלי מאשר חייל בטנק בגלל הטילי נ"ט שיש היום.

מטוס יכול להתחמק מפגיעות ומטילים ויש לו הרבה יותר חיישנים כדי לשבש את הפגיעה בו.

מטוס גם הרבה יותר נייד, והרבה יותר מכוון וממוקד ואפשר להסתיר אותו מחיישנים עם מכשור מתאים

[humi]

אני לא בטוח שאין לנו עליונות על המדינות השכנות גם באזור היבשתי, כי לפי דעתי יש לנו.

אבל זה ברור שרוב המלחמות מתבססות כבר על קרב אווירי והאלו שלא, הם במקרה שנלחמים במדינה שכנה.

כבר אין טעם להוביל כוח ליבשת מסוימת עם מטוסים, ולאיראן יהיה קשה מאד להגיע עם כוחות יבשתיים, ולכוחות ימיים אין כל כך הרבה משקל במלחמות, אז לפי דעתי כדאי להשקיע כמעט את כל המשאבים בכוח האווירי

ההבדל בין טנק למטוס חוק מהעלויות כמובן, הוא שכבר יותר בטוח להיות חייל רגלי מאשר חייל בטנק בגלל הטילי נ"ט שיש היום.

מטוס יכול להתחמק מפגיעות ומטילים ויש לו הרבה יותר חיישנים כדי לשבש את הפגיעה בו.

מטוס גם הרבה יותר נייד, והרבה יותר מכוון וממוקד ואפשר להסתיר אותו מחיישנים עם מכשור מתאים

איראן יכולה בקלות להביא את הכח היבשתי שלה לישראל.. בהחלט יש לנו יתרון אווירי על שאר המדינות אם כי פחות מימים עברו..
אבל אנחנו עוד רחוקים מרחק עצום מהימים שמלחמות יתרחשו רק באוויר.. יש לנו עוד הרבה זמן עד אז ובנתיים לדעתי חיל האוויר שלנו לא יכול להפוך את פניה של מלחמה כלשהי לאחד הצדדים וחיל היבשה הוא מאוד חשוב