[דיון]שאלה+תשובה, מי ברא את הקדוש ברוך הוא ?

[MaroKaI]

שאלה:
יש לי שאלה מבחינת הההיגיון לגבי האמונה באלוקים. אם נניח שיש כח עליון שברא את העולם אז עולה מכאן שאלה. מצד אחד רבים מחזיקים בטיעון שלא ייתכן שעולם כה מופלא ומורכב קיים מעצמו - אז אם נשתמש בהיגיון, הרי ש*קל וחומר* שלא ייתכן שאלוקים נוצר מעצמו - הרי אלוקים אמור להיות דבר הרבה יותר מורכב מהעולם. לעניות דעתי, הרבה יותר הגיוני להניח דווקא שאין כוח עליון שברא את העולם, כי כפי שאמרתי: אם את העולם קשה לקבל שהוא נוצר מעצמו - אז וקל וחומר שהרבה יותר קשה לקבל שאלוקים נוצר מעצמו. מהי דעת כבוד הרב?

תשובה:
בשאלתך הבאת נתון שאתה מתייחס אליו באופן ודאי ועליו בנית את הקל וחומר אולם נתון זה הינו בעייתי. כתבת שקשה לקבל שאלוקים נוצר מעצמו דבר זה נכון כי אחד משלוש עשרה העיקרים שמביא הרמב"ם הוא שהקב"ה היה הווה ויהיה. הקב"ה לא נוצר מעצמו אלא תמיד היה, תמיד נמצא ותמיד יהיה. אין אנחנו יכולים להבין את כל גדלותו של הקב"ה ולכן אנחנו לא יכולים לתפוס בשכלנו את העניין הזה אולם אנו מאמינים באמונה שלמה שכך הם הדברים. וכמו המשפט הידוע "במקום שנגמר השכל שם מתחילה האמונה".
אפשר אכן להגיד שאינך מאמין בכך אולם כבר עמד על דברים אלו רבי יהודה הלוי (בכוזרי מאמר ראשון) והסביר שהשכל קשה לו להבין את מציאות בריאת העולם וכמו כן קשה לו להבין את היותו של העולם קדמון אולם כבר אמר לנו משה רבינו עליו השלום בדברי נבואתו מאת ה' שהעולם נברא ואנחנו מאמינים בה' ובמשה עבדו.
ה'רעיון' שבלומר שהיה הקב"ה הוא לומר שישנה נקודה שכל ההנחות שלנו לגבי הבריאה, כגון שדבר לא נוצר מעצמו וכו', אינן נכונות לגביו, כי הוא לא 'שייך' לעולם שלנו. ממילא השאלות 'מי יצר אותו', 'איך ייתכן שהיה מאז ומתמיד' וכו' אינן נכונות לגביו. ה'סופי' לא יכול לשאול מתוך הנחות העולם שלו על ה'אין סוף', כי ל'אין סוף' יש 'כללי עבודה' אחרים, שונים, שהסופי אינו מסוגל להכילם בדעתו. קשה לנו להשלים עם הנקודה הזו שיש משהו שהוא מעבר לשכל שלנו, אבל בין הפיתרון שאומר שמה שלפנינו, החומר הגשמי, נוצר מעצמו, לבין פיתרון שאומר שישנו עוד 'משהו' שיש לו תכונות אחרות, יהיו כפי שיהיו, הפיתרון האחרון הוא היותר הגיוני.

ר' יהונתן יעקובי

[ofekro]

אין דבר כזה דבר בלי התחלה.... מצטער להגיד אין דבר שהיה מאז ומתמיד אפילו לא הדבר הכי הכי בסיסי שתחשבו נוצר ממשהו..

[NoiTuloVe]

אין דבר כזה דבר בלי התחלה.... מצטער להגיד אין דבר שהיה מאז ומתמיד אפילו לא הדבר הכי הכי בסיסי שתחשבו נוצר ממשהו..

אתה מאמים באלוהים? כי אם כן אתה צריך להאמין כי הוא תמיד היה קיים. אם תתחיל לשאול שאלות ולתהות, אתה מפקפק באמונתך.

[Yoni4]

מי ברא את הקדוש ברוך הוא ?

בראשית ברא האדם את אלוהים
זה עונה לך על התשובה
מצחיק שכחה רשמתה את האשכול

[MaroKaI]

מי ברא את הקדוש ברוך הוא ?

בראשית ברא האדם את אלוהים
זה עונה לך על התשובה
מצחיק שכחה רשמתה את האשכול

מצחיק שלא קראת את התשובה..

אין דבר כזה דבר בלי התחלה.... מצטער להגיד אין דבר שהיה מאז ומתמיד אפילו לא הדבר הכי הכי בסיסי שתחשבו נוצר ממשהו..

אז תכיר, אופק אלוקים, אלוקים אופק..

[Yoni4]

אין דבר כזה דבר בלי התחלה.... מצטער להגיד אין דבר שהיה מאז ומתמיד אפילו לא הדבר הכי הכי בסיסי שתחשבו נוצר ממשהו..

וממה נוצר אלוהים?

אז תכיר, אופק אלוקים, אלוקים אופק..

אלוהים כרגע הכיר את אופק איזה הכירות עשיתה פשוט לפני מתו 6 מיליון יהודים אז אלוהים ישן ועכשיו התעורר
הוא נורא שמח להכיר את אופק
עכשיו תעשה אתה הכירות אם אלוהים או שכבר עשיתה
אבל מהר שאלוהים לא ירדם שוב
הוא קצת עייף

[Torres]

יוני יא חתיכת צעיר, עוד פעם אני רואה אותך מגיב בפורום הזה נשבע לך אני אדאג שהגישה לפורום הזה תרד לך ולא תוכל לצחקק ולשכתב את התנך לפי ראות עינייך! אתה פוגע פה לאנשים בזכויות שלהם לדת, אז מותר לי גם לפגוע לך בזכות ההפוכה לה.
ומדהים איך אתה מתפאר על רצח 6 מיליון היהודים בשואה, אח אח.. כאחד שסבתא שלנו הייתה ניצולת שואה, ומאמין באמונה שלמה בקב"ה, אני לא מבין מאיזה מקום אתה בא וואמר את השטויות האלה.
למה לא הזכרת את גירוש ספרד? אתה יודע כמה השפלות עינויים ורציחות והמרות דת בניגוד לרצונם עברו היהודים? ראשי האינקוויציה התעללו בכל יהודי שהיה בספרד או פורטוגל. למה אתה לא כותב על זה? נכון.. גם בגלל שאתה קטין וגם בגלל שמישהו סיפר לך על השואה ואתה נתפסת על זה. חבל מאוד, באמת שחבל. אני מניח שהשם המקורי שלך הוא יונתן, חבל מאוד שהוריך נתנו לך שם שכל כך לא מזכיר את האישית שעומדת מאחורי השם, הלא הוא יונתן בן שאול. תקרא, תשכיל, תפתח לעצמך דעות שאתה עצמך מפתח, וחשוב מכל, תהיה עצמך.
ושוב.. אל תגיב פה. נמאסת.

[Aviv]

מי ברא את הקדוש ברוך הוא ?

בראשית ברא האדם את אלוהים
זה עונה לך על התשובה
מצחיק שכחה רשמתה את האשכול

כל נברא מעיד שיש לו בורא, כיצד?
אם אני נברא או שנוצרתי ישנם שתי אפשרויות:

1. או שאני בראתי את עצמי
2. או שמי שקדם לי ברא או יצר אותי

אני בראתי את עצמי?
ישנם שתי אפשרויות:

1. או שהייתי לפני עצמי
2. או שלא הייתי לפני עצמי

אם הייתי לפני עצמי אז לא צריך לברוא את עצמי, כבר הייתי (ויש הרי גיל חומר!).

אם לא הייתי לפני עצמי, אז לא יכולתי להוות את עצמי כי לא הייתי כדי לברוא את עצמי.


מוכרח שאני לא בראתי את עצמי!

מה נשאר? שמי שקדם לי ברא אותי!

נלך אחורה.. אחורה.. אחורה.. עד ראשון הנבראים, מוכרח שבגלל שהוא נברא, כפי שהוסבר, היה בורא שברא אותו- מצאנו את הבורא שברא את הנברא הראשון.

שאלה: מי ברא את הבורא?

לבורא אין בורא, לא יכול להיות שיהיה לו מדוע? אם גם לבורא יש בורא אז גם הוא נברא ואי אפשר נבראים בלי בורא ואם נניח שהוא נברא אז גם לו יש בורא.

כלומר יש בורא ראשון, שאינו נברא, שברא לכל הנבראים והוא נצחי קיים תמידי, בלי התחלה ובלי סוף כיצד אנו יודעים זאת?- מזה שאנו נמצאים!

מדבריו של הרב הגאון- הרב אמנון יצחק שליט"א!

[NoiTuloVe]

כל נברא מעיד שיש לו בורא, כיצד?
אם אני נברא או שנוצרתי ישנם שתי אפשרויות:

1. או שאני בראתי את עצמי
2. או שמי שקדם לי ברא או יצר אותי

אני בראתי את עצמי?
ישנם שתי אפשרויות:

1. או שהייתי לפני עצמי
2. או שלא הייתי לפני עצמי

אם הייתי לפני עצמי אז לא צריך לברוא את עצמי, כבר הייתי (ויש הרי גיל חומר!).

אם לא הייתי לפני עצמי, אז לא יכולתי להוות את עצמי כי לא הייתי כדי לברוא את עצמי.


מוכרח שאני לא בראתי את עצמי!

מה נשאר? שמי שקדם לי ברא אותי!

נלך אחורה.. אחורה.. אחורה.. עד ראשון הנבראים, מוכרח שבגלל שהוא נברא, כפי שהוסבר, היה בורא שברא אותו- מצאנו את הבורא שברא את הנברא הראשון.

שאלה: מי ברא את הבורא?

לבורא אין בורא, לא יכול להיות שיהיה לו מדוע? אם גם לבורא יש בורא אז גם הוא נברא ואי אפשר נבראים בלי בורא ואם נניח שהוא נברא אז גם לו יש בורא.

כלומר יש בורא ראשון, שאינו נברא, שברא לכל הנבראים והוא נצחי קיים תמידי, בלי התחלה ובלי סוף כיצד אנו יודעים זאת?- מזה שאנו נמצאים!

מדבריו של הרב הגאון- הרב אמנון יצחק שליט"א!

אז בוא ותסביר לי שיש בורא, ואין אבולוציה.

[MaroKaI]

אז בוא ותסביר לי שיש בורא, ואין אבולוציה.

התנ"ך והאבולוזיה לא מתנגשים..

[עידו123]

זה פשוט מאוד
מכיר מספרים? נכון אתה יודע שאין סוף למספרים? אז אותו דבר אלוקים
משום מה בנוגע לאלוקים זה יותר קשה לתפוס אבל בנוגע למספרים זה ממש קל

[NoiTuloVe]

התנ"ך והאבולוזיה לא מתנגשים..

חח..
לפי האבולוציה, האדם בא מהקוף.
לפי התנ"ך, האדם נברא ע"י אלוהים.

אין התנגשות.

[MaroKaI]

חח..
לפי האבולוציה, האדם בא מהקוף.
לפי התנ"ך, האדם נברא ע"י אלוהים.

אין התנגשות.

הקטע של האדם נברא מהקוף זה אבולוציה למטומטמים בלבד..

אומרים שנוצרנו מהקוף בגלל שהוא החיה הכי דומה לנו..
אבל , הדולפין זה היונק הכי חכם שיש (אחרי בני האדם)
למה לא אומרים שהוא לא נוצרנו ממנו ? כי הוא לא דומה..
תעשה לי טובה ..
קלק האדם התפתח מהקוף חחחחחח..
והחייזרים התפתחו מפחית קולה..

[NoiTuloVe]

הקטע של האדם נברא מהקוף זה אבולוציה למטומטמים בלבד..

אומרים שנוצרנו מהקוף בגלל שהוא החיה הכי דומה לנו..
אבל , הדולפין זה היונק הכי חכם שיש (אחרי בני האדם)
למה לא אומרים שהוא לא נוצרנו ממנו ? כי הוא לא דומה..
תעשה לי טובה ..
קלק האדם התפתח מהקוף חחחחחח..
והחייזרים התפתחו מפחית קולה..

אני לא צוחק על אלוהים, נכון? אני לא צוחק על מה שאתה מאמין בו.
בתור מנהל אני מצפה לאותו יחס.

[boy with no arms]

אני לא מבין למה אתם טיפשים..
דבר ראשון, Torres, אם אין לך ידע להתמודד עם דעה שונה, עדיף שלא תהיה פה ותאיים שלא תתן לו להביע את תדעו.
במילא התגובות שלך טיפשיות.. הדבר היחיד שבאמת כתבת נגד יוני4 זה שיש לו שם יפה וחבל שהוא קיבל אותו...
בכל השאר אתה סתם מחזק את הדעה שלו(אתה מביא עוד דברים רעים שקרו ליהודים).

לכולם פה יש את זכות הביטוי ואתה לא האחד שיפר אותה.

ועכשיו לשטויות שכתבו פה:
בתאורית אלוהים אתם לוקחים את אלוהים כמובן מאליו(אלוהים תמיד היה)
אין הבדל מתאורית המפץ כי גם שם יש גורמים שלוקחים כמובן מאליו.

אחרי שהבנו את זה, אפשר להגיד שאם נקודת המוצא בשתי התאוריות לא אפשרית אז אפשר לקבל אותה כחלק תאורתי שלא חשוב כהשוואה ואין טעם לדבר עליו.
מכך הנושא הזה חסר טעם כי הוא לא מוכיח שום דבר(חוץ מאת חוסר הידע שלכם, כמובן).