עד כמה המדע באמת יודע? - עמוד 2

[Asmo]

אני לא הולך לראות את הסרט והמדע נסתר בגלל המון דברים דת היא אחד הדברים האלה חכה חכה עוד איזה מאתיים שנה(אם נחיה עד אז XD)כשמדע יתקדם בהרבה ואז נראה מי צדק זתומרת הנכדים של הנכדים יראו מי צדק ואז הנכד של הנכד של אשטון קוצר יבוא ויגיד BURN HAHA THATS A SUPER BURN

חחחח לפי התגובה שלך שאין לך כח לראות זה משהו שכבר מוכיח שאתה לא רוצה להתמודד ופוחד שלא יהיה לך מה להגיד עזוב את זה שאתה סתם מדבר שטויות ומשחק אותה מדבר ברמה גבוהה שבעצם לא אומר כלום ..בעוד 200 שנה ?? פחחח צר לי לבשר לך אבל לא יהיו עוד 200 שנה הגאולה קרבה ידידי תתחיל להתכונן ...
ולזה שאמר שהדת מאחרת במדע ..חחח הכל בה משם יטיפש רשום שם הכל לפני שכל המדענים בכלל גילו מה יש פה ימעפן אם היית קצת בודק את העיניינים לפני שאתה מגיב ונותן לאצבעות ללכת במקומך [דפי זהב] חח אז היית מדבר אחרת .
מה שכל כך מטומטם בכם זה שאתם רוצים לראות את הכל בעניים לראות ניסים וזה דבר שאתה לא תקבל מה לעשות זה כל היופי בזה שאתה צריך להאמין בלי לראות את כל הדברים האלה .אבל יש הוכחות שכן יש ובזה אתם לא מאמינים אז ..אין מה לעשות תשארו ככה ..אנחנו קיבלנו את התורה אמרנו נעשה ואחר כך נראה ולא ההיפך .

[Li0rz]

חחחח לפי התגובה שלך שאין לך כח לראות זה משהו שכבר מוכיח שאתה לא רוצה להתמודד ופוחד שלא יהיה לך מה להגיד עזוב את זה שאתה סתם מדבר שטויות ומשחק אותה מדבר ברמה גבוהה שבעצם לא אומר כלום ..בעוד 200 שנה ?? פחחח צר לי לבשר לך אבל לא יהיו עוד 200 שנה הגאולה קרבה ידידי תתחיל להתכונן ...
ולזה שאמר שהדת מאחרת במדע ..חחח הכל בה משם יטיפש רשום שם הכל לפני שכל המדענים בכלל גילו מה יש פה ימעפן אם היית קצת בודק את העיניינים לפני שאתה מגיב ונותן לאצבעות ללכת במקומך [דפי זהב] חח אז היית מדבר אחרת .

למה שלא תנקוב במספר המדויק של שנים לגאולה?

[Asmo]

את זה אני לא יכול להגיד לך ואף אחד פה לא יודע ..אבל זה קרוב

[המלך המשיח]

ליאור לא ראיתי את מה שכתבת כי התגובה של נויטולאב הייתה האחרונה ולא ציפיתי שיגיבו לי בזמן הנתון(טעות שלי שהרי תגובה ארוכה יכולה להיכתב עוד לפני שאני ונויטולב התחלנו לדון).

אני אענה לך לזה בקלות.
לדעתך אני כמו כל דתי(אני לא דתי, אני מאמין באלוהים) שלא מוצא תשובות ונשען על אלוהים(אני אסלח לך על זה שאתה חושב שאני טיפש בגלל שאתה לא מכיר אותי).

בחלק הראשון של התגובה שלך אתה בעצם אומר "אז מה אם המדע לא יודע הרבה, הדת לא יודעת אפילו יותר!!"
הטענה הזאת מוכרת ויש לה שם פסיכלוגי אבל אתה לא סותר שום דבר שאני אומר פה, רק אומר שהדעה שלך פחות גרועה משלי(וגם בלי טענות או הוכחות).

הטענה שלך של "אה.. בטח מישהו יצר את זה" שוב שגויה כי אני יכול להגיד ככה:
האתאיסטים לא יכולים להבין שיכול להיות שהעל טבעי קיים(בדיוק כמו שחומר אפל או אנרגיה אפלה קיימים אבל שום מדען עדיין לא הצליח להוכיח אותם, אז התשובה שלהם היא "אה.. בטח אלוהים לא קיים.. אין לזה הוכחות".

בוא אני אסכם את זה גם:

נולדת בנק' בה העולם עשיר ומגוון
אתה מתחיל לשאול שאלות..ומתפלא איך הכל הגיע למצב שהוא..
אתה לא יודע.. לא חיית בתקופה בה העולם התפתח או נוצר
ולכן אתה משער שמשהו עשה את זה..המפץ הגדול..

התגובה הזאת יכולה להיות טבעית בדיוק כמו המצב ההפוך.

**עריכה: אגב, אין דבר כזה "טבעית" כי כל דבר מושפע מגורם אחר אבל אם נניח שזה בעצם מה שהמושג "טבעי" אומר אז זה בסדר.

גם הדת חוקרת את העבר(כמובן שאתה לא מאמין שהתנ"ך הוא העבר אבל תחשוב על זה שהם מאמינים בזה והם חושבים שהם חוקרים את העבר).

בקשר לסרטון.. הוא באמת מטומטם והבאתי אותו רק כדי לגרום לכם להגיב וליצור דיון מעניין.



**אל תייחסו תגובות של אנשים כמו cosmo לגביי בבקשה.

[Li0rz]

מה שכתבת כקונטרה למה שאני כתבתי על..."אה זה בטח אלוהים"
לא יכול להיות..
המפץ הגדול הרבה יותר מורכב מאלוהים..וגם אם הוא לא נכון..הוא עדיין תוצאה של מחשבה
התאמצות וחקר..אלוהים הוא בסה"כ תשובה חלופית לכל הערך של "אבולוציה"
בוויקיפדיה..

וזה מה שמוכיח את הפשטות באלוהים ובדת..
ואת השאיפה לדעת ולקבל תשובות הגיוניות אצל המדע

הדת חוקרת את העבר לפי ספר..
הדת אינה חוקרת את העבר על פי הסביבה שלה

לתת את התשובה..."אלוהים" על פני הסברים ממצאים תאוריות חשיבה ודימיון
מראה..

שהדת יודעת הרבה פחות מהמדע..

רוצה הוכחה יותר שטחית?

איפה לומדים יותר? בביה"ס ממלכתי או בביה"ס חרדי\דתי
שאלה רטורית כמובן

הדת הגבילה את עצמה לתנ"ך..בעוד שהמדע ממשיך לחקור ולהתפתח
ועובדה שהעולם נראה כמו שהוא היום..

אם העולם היה הולך לפי הדת(זאת אומרת מגביל את עצמו לספר)..היינו נראים היום כמו חלק מהשבטים באפריקה

[Li0rz]

טוב...אני הולך ללימודים..אני אחזור ככה ב 8-9 להגיב פה שאר הדברים

ד"א ASMO אתה טוען שהגאולה קרובה אבל אתה לא יודע מתי היא תהיה..מוזר
בינתיים..תעזור לה להגיע בכך שתשכנע אותי שיש אלוהים

[NoiTuloVe]

מצחיק... אתה נשמע בדיוק כמו המאמינים בפורום שאתה כל כך שונא את הדרך שהם מוכיחים דברים..
אתה אפילו לא מוכן לספק לי תשובה וזה שאתה יודע שלקחתי את מויקיפדיה לא שולל שום דבר.

אם לא הבנת את מה שאמרתי למעלה, אני פשוט אכתוב את זה במילים אחרות: תחכים אותי עם הידע המורכב.
אגב, אתה אומר שוויקיפדיה טועה, נכון(זה בסדר לטעון את זה אני רק רוצה שתאשר את זה.. אם כי זה רק בא מחוסר אונים)?

חוסר אונים זה בטוח לא. אם לא ראית את הדיון שלי על המפץ הגדול אז וודאי שסברת שידיעותי הן מויקיפדיה או ממקור אחר באינטרנט. אבל לא, בנושא הזה יש לי השכלה אקדמאית. למדתי את הנושא באוניברסיטה. וזה שעניתי לך ככה זה בגלל שהכנתי לעצמי אוכל ולא היה לי זמן לענות לך.. אני יפרסם הודעה יותר מאוחר עם תשובה בקשר ל'עתיד היקום', נקרא לזה ככה.

[המלך המשיח]

חוסר אונים זה בטוח לא. אם לא ראית את הדיון שלי על המפץ הגדול אז וודאי שסברת שידיעותי הן מויקיפדיה או ממקור אחר באינטרנט. אבל לא, בנושא הזה יש לי השכלה אקדמאית. למדתי את הנושא באוניברסיטה. וזה שעניתי לך ככה זה בגלל שהכנתי לעצמי אוכל ולא היה לי זמן לענות לך.. אני יפרסם הודעה יותר מאוחר עם תשובה בקשר ל'עתיד היקום', נקרא לזה ככה.

בקיצור אתה מודע שטעית בנוגע למ שכתבת למעלה? זה בסדר, נתעלם מזה כי לא ציפית לתגובה בקשר למדע מאדם מאמין וניצלת את הידע הזה(זה בסדר, אני הייתי עושה אותו הדבר, אולי).
מה שחשוב הוא זה שאתה תספר לנו על עתיד היקום.

ליאור יש לך טעות, אני כן יהודי מאמין אבל אני לא מאמין בחוקי הדת הטיפשיים או הסקסיסטיים או הפרימיטיבים או חסרי הידע(לפעמים) וכו', אתה יכול לקרוא לי "יהודי מתקדם", או "רפורמי" או איך שתרצה.

בקשר לשבטים באפריקה: זה פשוט לא נכון.
חז"ל למשל ידועים בתרומה העצומה שלהם לתחום הפסיכולוגיה.
גם אם אתה לא מאמין באלוהים אז אתה חייב להאמין לזה שאנשים דתיים גילו שהעולם הוא עגול ועוד הרבה ממצאים מדעיים אחרים, ויש הרבה מדענים דתיים כך שהטענה הזאת חסרת בסיס.

בקשר לזה שהתאוריה על קיום עליון היא פשוטה, שוב זה לא רלוונטי בכלל.
אתה מסכים איתי שיכולות(ויש) תאוריות מדעיות מקובלות(ולא מקובלות) שהם פשוטות יחסית? אני מאמין שכן והתאוריה שיש אלוהים לא שונה מהם.

[Asmo]

טוב...אני הולך ללימודים..אני אחזור ככה ב 8-9 להגיב פה שאר הדברים

ד"א ASMO אתה טוען שהגאולה קרובה אבל אתה לא יודע מתי היא תהיה..מוזר
בינתיים..תעזור לה להגיע בכך שתשכנע אותי שיש אלוהים

למה אתה חושב שאני ידע ? למה אתה חושב שמישהו ידע ..יש סימנים מאוד ברורים שזה קרוב אף אחד לא יודע במדיוק ..
ואני לא מבין למה אתה נתפס רק על התנך? יש זוהר יש גמרה יש רמבם יש 1001 ספרים שנכתבו לפי אלפי שנים ובכלל התורה שבעל פה שרשום דברים שרק עכשיו מגלים ומדענים הסכימו אם זה וחזרו בתשובה שבכלל לא היו יהודים אז מה יש לך להגיד על זה ?

[NoiTuloVe]

לפני שאני מתחיל את ההסבר על עתיד היקום.
asmo, אמרת שכל המדע בא מהדת. זה גם מה שידידך, תותיפרוטי, ניסה להוכיח. אבל הוכחתי לו אחרת.

בקשר לעתיד היקום..

הנושא באמת מסורבל ומורכב (אין כל התחמקות). כיום לא יודעים בדיוק מה יקרה בעתיד, אלא רק משערים עפ"י תצפיות ומחקרים. אי אפשר הרי לדעת את העתיד. אני אנסה להסביר לכם, מקווה שתבינו.

נתחיל מזה שקיימים שלושה מודלים של היקום. המודל הראשון של היקום הוא מודל של יקום המתפשט בקצב קבוע, השני יקום "פתוח" והשלישי יקום "סגור. על פי תצפיות ומחקרים אנו לא חיים ביקום המתפשט בקצב קבוע. ביקום שלנו קיים חומר הגורם למשיכה בין הגופים, ולכן הוא גורם להאטת המהירות היחסית בין הגלקסיות. כלומר, קבוע הבל הולך וקטן עם הזמן עקב ההאטה. ההבדל בין היקום הפתוח לסגור הוא שביקום פתוח קצב האטה יפחת אבל המרחק יגדל עד אינסוף, וביקום סגור המהירות תתאפס ותתחיל התכווצות חזרה.

בקשר למה שאמרת בנוגע לזה שטעיתי למעלה. אם אתה מתכוון לכך שאמרתי שהיקום יגיע למצב הראשוני, אז זה יכול להיות אבל זה בגדר תאוריה בלבד. (ראה 'היקום המתנודד/מתנדנד') על פי התאוריה היקום הוא סגור - בעתיד תחל התכווצות של היקום וקריסתו - דבר שיביא למפל גדול נוסף. וכמו שאמרת, לפי התאוריה יש מחזורים רבים כאלה. אבל מדענים לא יודעים אם המצב אפשרי.

זה רק החלק הראשון של התשובה. יותר מאוחר אני אמשיך את החלק השני.. פשוט יצאו לי העיניים מכל הנוסחאות.

[Asmo]

בלה בלה בלה ..שוב פעם מה אתה רוצה ?

[המלך המשיח]

אתה לא צריך להסביר ולקוות שום דבר כי כל מה שאמרת ידוע לי.

נתחיל מזה שהתאוריה היותר מקובלת היום היא שלפני 4.3 מיליארד שנה הכוח האפל היה בשליטה והיקום באמת פעם פעל כ"יקום הסגור" במשך 9.7 מיליארד שנים אבל לאחר מכן האנרגיה האפלה בנוסף גם כוח הדחיה וגרמו לכך שהיקום מתרחב והפך מסגור לפתוח והגלקסיות יתרחקו לנצח עד שהיקום יקפא ממש או שהוא יתחמם אבל ההימור הוא שהוא יקפא.

כשיצאה תורת היחסות הכללית איינשטיין הוא אישר את האפשרות של חורי תולעת שבגלל שהזמן הוא יחסי אפשר יהיה בעצם לעבור לזמן ומרחב אחרים.. זה רק תיאורתי כי חור תולעת יתפוצץ והוא מחובר לחלק אחר רק לפרק זמן מסויים אחרי שהוא נוצר אבל אם בעצם מצליחים לייצב חור תולעת אפשר יהיה לעבור לזמן אחר בצורה תיאורתית.

[NoiTuloVe]

אחלה. אז סגרנו בינינו את העניין? לא היה ויכוח. אני מסכים עם מה שאמרת לגבי העתיד, ואתה מסכים איתי.
רק אפשר לדעת מה היה המטרה שאני אספר על עתיד היקום אם ידעת הכל?

[המלך המשיח]

איך אני יכול לדעת שידעתי הכל אם עוד לא אמרת מה שאתה יודע.

חוץ מזה אם אתה מסכים עם מה שאמרתי אתה סותר את עצמך או שאתה אומר שטעית..
כמו לגבי זה שאמרת שאי אפשר לדעת את העתיד או זה שהיקום יחזור לנקודה וכד'

[NoiTuloVe]

איך אני יכול לדעת שידעתי הכל אם עוד לא אמרת מה שאתה יודע.

חוץ מזה אם אתה מסכים עם מה שאמרתי אתה סותר את עצמך או שאתה אומר שטעית..
כמו לגבי זה שאמרת שאי אפשר לדעת את העתיד או זה שהיקום יחזור לנקודה וכד'

בקשר לדעת את העתיד. גם אתה לא יודע את העתיד, לא סתרתי את עצמי. לא ידוע מה יקרה בדיוק ליקום, זה רק בגדר השערה (קרא לזה הימור).
והיקום יחזור לאותה הנק', אמרתי זו בגדר תיאוריה, לא יודעים אם זה אפשרי.