אף אחד לא אמר שאתה טיפש חחנכתב במקור על ידי VeilSide
ואף אחד פה לא מחייב מישהו להאמין בה' או בכל דבר אחר,
רק יש לי שאלה קטנה, לא כדי להשכיל אותך או משהו , פשוט כדי להבין.
אם העולם נוצר מהמפץ הגדול אז איך זה שיש בדיוק כמות חמצן שדרושה לנו כדי לחיות ואיך כח המשיכה הוא מותאם לחיים כאן?
ועל אותו בסיס..
אתה רואה מולך שעון.. זה ברור שיש לו בעלים.. שמישהו יצר אותו,
שעון יכול להיווצר מפיצוצים?
|
|
תראה, מתוך מיליארדי כוכבים, בתוך מליוני גלקסיות, נוצר כוכב אחד, שקרוב לשמש בצורה הנכונה, ושיש בו כמות חמצן ואור שמתאימה לקיום חיים.
לזה קוראים סיכוי של אחד למילארד.
יש פה כמה בעיות.אף אחד לא אמר שאתה טיפש חח
ואף אחד פה לא מחייב מישהו להאמין בה' או בכל דבר אחר,
רק יש לי שאלה קטנה, לא כדי להשכיל אותך או משהו , פשוט כדי להבין.
אם העולם נוצר מהמפץ הגדול אז איך זה שיש בדיוק כמות חמצן שדרושה לנו כדי לחיות ואיך כח המשיכה הוא מותאם לחיים כאן?
ועל אותו בסיס..
אתה רואה מולך שעון.. זה ברור שיש לו בעלים.. שמישהו יצר אותו,
שעון יכול להיווצר מפיצוצים?
המפץ הגדול לא יצר את האוויר על כדור הארץ ולא את כדור הארץ.
האוויר והכבידה לא מותאמים לנו אנחנו מותאמים להם! זה הבדל גדול.
שעון זה לא חומר אורגני.
נערך לאחרונה על ידי Vlruss; 27-04-2009 בשעה 16:46.
נציג ישראל באו"ם:
"לפני שאפתח בנאומי, ברצוני לספר
מעשה במשה רבנו. כשהכה משה רבנו
בסלע ויצאו משם מים, אמר לעצמו משה:
'הנה ההזדמנות שלי לעשות אמבטיה
הגונה'. הוא פשט את בגדיו, הניח
אותם ליד הסלע ונכנס למים. כשיצא
מהמים ורצה להתלבש, לא מצא את
הבגדים, כי פלשתינאים גנבו אותם!"
מיד קם המשקיף הפלשתינאי: "מה אתה
מלכלך! באותו זמן בכלל לא היו
פלשתינאים!"
הנציג הישראלי מחייך: "תודה רבה לך,
כעת אני יכול להתחיל בנאום שלי..."
אף אחד לא אמר שאתה טיפש(אבל רמזו את זה) ולא ענית לי על השאלה, איך זה שהעולם נוצר לפני 4 מיליארד שנים ולא לפני 5 מיליארד שנים?
ועוד משהו, לא משנה מי יענה לי, מדענים חושבים שהאטמוספרה נוצרה מהמפץ הגדול גם?
מז"א איך זה? למה אתה נולדת לפני 15 שנה(אני מנחש) ולא לפני 13 שנה? שאלה מטומטמת בבסיסה.
האטומספירה לא נוצרה מהמפץ הגדול.
נציג ישראל באו"ם:
"לפני שאפתח בנאומי, ברצוני לספר
מעשה במשה רבנו. כשהכה משה רבנו
בסלע ויצאו משם מים, אמר לעצמו משה:
'הנה ההזדמנות שלי לעשות אמבטיה
הגונה'. הוא פשט את בגדיו, הניח
אותם ליד הסלע ונכנס למים. כשיצא
מהמים ורצה להתלבש, לא מצא את
הבגדים, כי פלשתינאים גנבו אותם!"
מיד קם המשקיף הפלשתינאי: "מה אתה
מלכלך! באותו זמן בכלל לא היו
פלשתינאים!"
הנציג הישראלי מחייך: "תודה רבה לך,
כעת אני יכול להתחיל בנאום שלי..."
כדי לדעת איך נוצרת אטמוספירה צריך לדעת מה היא.
אז אטמוספירה זה בעצם גזים, שנעים מסביב לכוכבים.
אטמוספירה יכולה להתקיים אך רק בכוכבים בעלי מסה גדולה, וכוח המשיכה שלהם הוא שמשאיר את האטמוספירה איפה שהיא.
נערך לאחרונה על ידי VeilSide; 27-04-2009 בשעה 16:52.
אני חושב בדיוק אותו דבר.
כאילו תחשבו על זה. אם הייתם נולדים למשפחה שלא מאמינה ואם גם כל השאר לא היו מאמינים אתם לא הייתם מאמינים כי לא הייתה חברה ש"תכפה" עלייכם את האמונה.
שמתי את התכפה במרכעות מכיוון שהם לא באמת כופים עלייכם. אתם פשוט לא רוצים להרגיש שונה אז אתם בעצם מקבלים על עצמכם את האמונה.
כן גם אני אטיאסט ולא אף פעם לא האמנתי שיש דבר כזה אלוהים.
הכונה בשאלה שלי היא, שמדענים מסתכלים על העבר של היקום, אבל לא היקום כמו של היום עם הכוכבים היקום הכונה הריק האין סופי, הם מסתכלים על זה במובן שכל הזמן היה קיים, אז אם כל הזמן היה קיים אז איך המפץ הגדול לא היה לפני 5 מיליארד שנה? כי כל הזמן היקום היה קיים, אז מתי התחיל התהליך של המפץ(התהליך הכונה מתי החיידק\נק' התחילה לאסוף את כל החומרים אילה) ולמה לא התחיל קודם?
תנסה לקרוא מה קורה לכוכב כשהוא מת.
אולי זה יסביר לך.
אוקי דבר ראשון סליחה אם אתה טוען שלא לזה התכוונת אז כניראה אני זה שלא הבין נכון.
דבר שני אני מבין שהתושבה שלי ארוכה משעממת ולא תואמת את האמונות שלך אבל למה לא קראת אותה עד הסוף (או שכן ופשוט החלטת לא להתייחס לשאלה המהותית בה).
אז אני אשאל אותה שוב ובקצרה אם אתה לא מאמין שיש כוח שדואג ששהכל יהיה כפי שהוא אמור להיות איך אתה מסביר את הסדר המופתי ואת חוסר הכאוס שקיים בכדור הארץ?
מי (או מה) לדעתך שומר על האיזון הזה?
ולגבי השאלה שלך מה מגביל אותנו?
התשובה הקצרה והפחות המספקת.. אנחנו עצמנו.
אם אתה רוצה עוד תשובה ארוכה ומשעממת שלי תגיד אני אשמח לחלוק איתך את תובנותיי
אני רק אפתח ואומר עצם זה שאנחנו כמעים לדעת הכל, זה מה שיפיל אותנו מהשגת המטרה הזאת.
נערך לאחרונה על ידי Ori; 27-04-2009 בשעה 17:42.
לאיזה כאוס אתה מתכוון? לא הבנתי את החלק הזה
ובוא תסביר לי את החלק השני :] אשמח להשכיל.
טוב אז ככה אני אבהיר את העניין
לדעתי יש סיכוי טוב שהיה מפץ גדול, זה דבר מאוד מבוסס, אמנם לא מוכח ב 100% אבל יש על מה לסמוך.
בכל מקרהף אני לא פוסל את זה ולמען האמת זה מסתדר לי יופי
הרי מה ברא ה' ביום הראשון ? את האור ואת החושך.
החושך שהוא העידר אור, ואת האור שלא בא ממקור של שמש, כנראה תוצאה מהמפץ שייצר אור מטורף.
סיפור הבריאה הוא חומר שנוצר יש מאין, אפשר לומר שזה דומה להתפשטות החומר הדחוס שהיה במפץ
סיפור המפץ יכול להשתלב יפה עם התורה.
הקטע זה שלפעמים גם בניסים גלויים וגדולים תוכלו להסביר את זה כמקרה של הטבע
נמצאו הרי געש מתחת לים סוף, השערות אומרות שהייתה רעידת אדמה בזמן קריעת ים סוף, נו? אז?
ה' מפעיל לפעמים גם את הניסים בדרך שהחוקים הפיזיקלים יתאימו להם, כמובן שהוא יכול לבטח את החוקים האלו לצורך העניין אבל זה לא מחייב בכל נס.
אתה יכול להסביר את כדור הארץ, הייצורים שחיים עליו, חי צומח ומדבר כצירוף מקרים מטורף, ואתה יכול להתייחס אליו כהשגחה עליונה
מי שיש לו שכל בראש מבין שאין סיכוי בעולם שדבר כזה יקרה ללא השגחה עליונה, אתם רוצים דרך מפץ גדול? בינוני? קטן?
לא חשוב המפץ, מי שסובב את המפץ הוא זה שתכלס ברא את העולם.
הרי החומר הזה של המפץ, הגיע לשם איכשהוא, והריק הלא מוסבר שהיה מחוץ לנקודה הדחוסה זה גם דברים שלא נתפסים עדיין.
דברים כאלה יכול להיות שבאמת נח לייחס לאמונה, ואז יש את ההרגשה שהשכל שלך דופק אותך, אתה מאמין במה שנוח.
אולי זה פשוט עשו לך את זה נוח כדי שלא תצטרך לעבוד קשה בשביל להאמין? אולי בגלל זה הכל ככ לא ברור בסיפור של בריאת העולם כך שנח מאוד לתרץ פה השגחה עליונה?
כל דברים אפשר לראות מנקודת מבט אחרת, וכאן אני חוזר להודעה הקודמת שלי על אמונה.
אתה יכול להאמין, אתה יכול לא.
יש סברה לכל צד, אף אחד לא מוכח ב100% וגם לא יוכח ב100% כי כמו שה' יכול להשתמש בחוקים פיזיקלים לבריאת העולם, בריאת העולם עפ הטבע יכולה להיות מוסברת כהשגחה עליונה.
כך שאתם טוחנים מים בלי הפסקה ואתם לא תבינו לעולם שאף אחד פה לא ישתכנע מדיון מטומטם
קודם כל מי שאמר את הקטע עם החמצן והכבידה:
אנחנו מותאמים לסביבה שלנו, אם היית יודע מה זה אבולוציה היית מבין קצת.
שנית יש אין-סוף כוכבים אז יש סיכוי שעל אחד לפחות יהיו חיים כמו שיש לנו פה בכדוה"א.
ולדבר האחרון: עכשיו שחשבתי על זה אין טעם להגיב יותר כי כל אחד מאמין במה שהוא רוצה ומאוד קשה לשנות את זה.
צודק אף פעם לא חשבתי על זה ככה יפה
אנחנו בתור זן שלומד ומתפתח תמיד כמעים לדעת יותר להבין יותר לראות יותר לגעת יותר.
ועד תקופה מסויימת זה יכול להטיב עימנו אך ברגע שנבין את מהות קיומנו לא ישאר לנו מה ללמוד על עצמנו.
ואז מה יהיה לפי דעתך?
למה ישאר לנו לצפות אנחנו כבר יודעים הכל מבינים הכל שולטים בכל...
*טוב זה יצא קצת יותר קצר ממה שציפיתי זה אחרי סינון אז תספק בזה חח.
עכשיו לגבי הכאוס.
כאוס כמו שהמילה נשמעת חוסר סדר מוחלט, אי שיויון במצבים עדינים הדורשים זאת.
איך אתה מסביר את האיזון השווה שיש בין כל הגזים שאנחנו נושמים איך הם בדיוק בכמות המספקת שלה אנחנו זקוקים למה אין קצת יותר מימן מחמצן לדוגמא.
או איך אתה מסביר את היווצרות האטמוספרה שתתאים לחיים?
או המרחק המדוייק מהשמש מצב היוצר מקום המאפשר היווצרות חיים...
כל אלא ועוד לא יכולים להיות בדיוק כמו שהם ביד המקרה משהו גרם לכל זה!
וכמו שאני ועוד רבים כמוני נוטים להאמין הם נוצרו ע"י איזה שהוא כוח עליון תקרא לו ה' תקרא לו יהוה תקרא לו משה אבל משהו גרם לכל זה ואתה לא יכול להכחיש את זה גם אם ממש תשכנע את עצמך שזה לא נכון!
כי אתה בדיוק כמוני מאמין במשהו עצם זה שאתה מעמיד את הרצון העז שלך לא להאמין שזה איזה "אל" לא שוללת את האפשרות שאתה מאמין במשהו ואתה פשוט קורא לו בשם אחר.
אבל חביבי (וואו איזה מילה של זקנים) האל הוא מה שאנחנו מאמינים שהוא כלומר אם אתה מאמין במפץ הגדול לדוגמא (דרך אגב אני גם מאמין שההתחלה שלנו הוצתה על ידו אבל אני לא מאמין שהוא נוצר לבדו משהו אחר יצר אותו)
אז אתה מאמין במשהו וזה מספיק.
בסוף יצא שאני יותר מסביר על מהות האמונה מאשר על הנושאים שהתכוונתי לכתוב עליהם..
חח שוב מישהו הצליח להצחיק אותי קצת היום..
אוקי נעשה את זה קצר כי אני חייב לרוץ תראה אחי אני לא שולל את האפשרות לאבולוצייה אני אפילו העיז ואומר שאני מאמין בה אבל וזה אבל גדול!
היווצרות החיים לא קשורה כלל וכלל לאבולוצייה בכדי שיווצרו חיים מלחתחילה צריך שיהיו תנאים מתאימים לכך (האובולוצייה מגיעה אחר כך) ובשל כך אנחנו טוענים וממשיכים לטעון שהתנאים השוררים כאן הם תנאים שהותאמו אלינו ולא להיפך.
ואם מה שאתה טוען היה נכון איך תסביר שבכוכבים אחרים (אלו שקרובים אלינו לא אחד מהמיליוני מיליונים האחרים) לא נוצרו חיים הרי האבולוצייה היא זאת שגרמה לחיים על פני הכדור שלנו למה דבר דומה לא קרה על כוכבים אחרים...
נערך לאחרונה על ידי Ori; 27-04-2009 בשעה 19:12.
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
