[דיון] המפץ הגדול - עמוד 3

[WOOOOOOW]

אי אפשר להוכיח
אפשר להפריח

ודניאל אתה חושב שתוכל למצוא את הסרטון?

[D@nIeL]

שוב, הכל מסתכם באמונה.
היה ברנש אחד בשם אברהם, הוא הראשון שהבין שיש גורם שמפעיל את העולם
וכמוהו אני חושב אותו דבר
היקום גדול מכדי לקרות. קח לדוגמה איך נוצר אדם, פשוט התגלמות האלוהות. מטיפה אחת נוצר גוף חי ונושם
תראה את עצמך: בלי בטריות, ובלי שום כלום אתה מתפקד. בעזרת אנרגיה מיסתורית. שים לב שאת זה המדע עדיין לא הצליח להבין!

כן, אני אחפש לך כבר

[WOOOOOOW]

תכנון לקוי: אלוהים שהוא כל-יכול וכל-יודע היה יוצר

יצורים בעלי תכנון אופטימלי. ישנם יצורים, שאילו תיכננו אותם, הרי שהתכנון שלהם היה לקוי, כולל בני האדם: תוספתן, שקדים, שיני בינה עקומות אצל 30% מהאוכלוסייה, קנה קרוב מדי לוושט הגורם לחנק, עצם זנב (שייר אבולוציוני לכאורה), פטמות לגברים, שרירי אוזניים, שיער מיותר, אי התאמה מושלמת להליכה על שתיים - כל אלה הם פגמים בתכנון.

תסביר

[D@nIeL]

מכיר את זה שהרשע מנצח, ושנראה שידו על העליונה?
אז הוא משלם על זה בגלגול נשמות.

שן תחת שן:
קנה קרוב מדי לוושט הגורם לחנק - אולי בגלגול הקודם רצח אדם בחניקה
אי התאמה מושלמת להליכה על שתיים - אולי דרס אדם והותיר אותו נכה

חפש בגוגל "צדיק ורע לו רשע וטוב לו"
יש בגמרא סוגייה שמדברת על הנושא.

[וואי אני חש רב :] ]

[WOOOOOOW]

מכיר את זה שהרשע מנצח, ושנראה שידו על העליונה?
אז הוא משלם על זה בגלגול נשמות.

שן תחת שן:
קנה קרוב מדי לוושט הגורם לחנק - אולי בגלגול הקודם רצח אדם בחניקה
אי התאמה מושלמת להליכה על שתיים - אולי דרס אדם והותיר אותו נכה

חפש בגוגל "צדיק ורע לו רשע וטוב לו"
יש בגמרא סוגייה שמדברת על הנושא.

[וואי אני חש רב :] ]

מה שהם אומרים זה לכולם (לכולם יש קנה קרוב מדי לושת, הליכה לא מושלמת על 2, פטמות לבנים וכו') ולא רק לרשעים.
חוץ מזה שיש גלגול נשמות בתנ"ך?

[D@nIeL]

מה זאת אומרת לכולם?
זה מידה כנגד מידה.
וגלגול נשמות נתמך ביהדות.

[Someone Awesome]

לפחות שמי שמדבר על המדע יסדר את העובדות שלו כמו שצריך....

אז לא קראתי את כל האשכול כי טיפה התעצלתי, אבל כמה דברים.

המפץ הגדול יצר את החומר, לפני זה לא היה חומר שצורה שאנחנו מכירים אותו.
מי שמתיייחסים אליו שם כ"חומר" שונה מכל דבר שאדם יכול להעלות בדמיונו.

החומר השחור לא קשור לקריסה הגדולה ולא קשור להריסת היקום.
החומר השחור נמצא בין הכוכבים.
הוא לגמרי בלתי מוחשי, הסיבה היחידה שאנחנו מניחים שהוא קיים זה כי שמחברים את כל המסה של כל הכוכבים/פלנטות/הכל יוצא רק בערך 10% מהמסה של היקום, לכן חייב להיות משהו נוסף של 90%... המשהו הזה הוא החומר השחור - שאנחנו לא יודעים אליו כלום.
כנ"ל לגבי אנרגיה (יש dark energy, שאין לה קשר לחומר השחור (dark matter).

פעם הקריסה הגדולה הייתה תיאוריה מקובלת, היום רוב המדענים זנחו את התיאוריה הזו.
פשוט מאמינים למשהו שנקרא בסגנון ההתפשטות הגדולה או משהו, היקום יתפשט עד שאפילו חלקיקי האטום יפרדו זה מזה.
ואז לא ישאר כלום...

אני בטוח שהיו פה עוד טעויות, לא התאמצתי לקרוא את הכל.

[D@nIeL]

לאחד האחלה שמעלי

מה בעצם גרם למפץ הגדול?

[theidan]

הבעיה העיקרית עם כל הטיעונים למה אין אלוהים הוא טיעון מאוד פשוט וחכם.
אלוהים הוא כל יכול ולכן הוא מעל לכל חוקי הלוגיקה, והפיזיקה הידועים לנו.

מצד שני, אם אלוהים הוא כל יכול, וזהו הרי מונח לוגי, סימן שהוא כן כבול באופן מסוים ללוגיקה.

[WOOOOOOW]

מה זאת אומרת לכולם?
זה מידה כנגד מידה.
וגלגול נשמות נתמך ביהדות.

לכל הגברים יש פיטמות לא שימושיות.
לכל האנשים יש קנה קרוב מדי לושת.
וכו' כל מה שרשמו

הבעיה העיקרית עם כל הטיעונים למה אין אלוהים הוא טיעון מאוד פשוט וחכם.
אלוהים הוא כל יכול ולכן הוא מעל לכל חוקי הלוגיקה, והפיזיקה הידועים לנו.

מצד שני, אם אלוהים הוא כל יכול, וזהו הרי מונח לוגי, סימן שהוא כן כבול באופן מסוים ללוגיקה.

אבל גם הוא פועל בהיגיון כל שהוא, נכון?

[theidan]

אבל גם הוא פועל בהיגיון כל שהוא, נכון?

את האמת שאני מנסה לחשוב על זה ובשום מקום לא רשום שהוא פועל בהגיון. רק רשום שיש סיבה למה הוא עושה את זה.
אבל גם אם אלוהים לא כבול לחוקי הלוגיקה, זה לא אומר שהוא לא יכול לעשות מעשים לוגיים, זה פשוט אומר שהוא לא חייב לעשות אותם.

דרך הגב, אני לא מאמין באלוהים

[WOOOOOOW]

את האמת שאני מנסה לחשוב על זה ובשום מקום לא רשום שהוא פועל בהגיון. רק רשום שיש סיבה למה הוא עושה את זה.
אבל גם אם אלוהים לא כבול לחוקי הלוגיקה, זה לא אומר שהוא לא יכול לעשות מעשים לוגיים, זה פשוט אומר שהוא לא חייב לעשות אותם.

דרך הגב, אני לא מאמין באלוהים

אז למה אתה רושם הוא ולא זה?

ואני לא מבין מאיפה הגיע הרעיון של אלוהים (וכנ"ל השם אבל לא חשוב), מי אמר שזה לא חייזרים?
שזה לא קוף ענק?

[Someone Awesome]

לאחד האחלה שמעלי

מה בעצם גרם למפץ הגדול?

אחרי פרופסורה בפיזיקה אני אוכל לענות לך על השאלה הזאת

[D@nIeL]

מאברהם אבינו, כמו שכבר אמרתי
אני לא מאמין שאתה תקרא בו, אבל בספר היצירה יש הרבה תשובות למה שאתה שואל
זה ספר שנכתב על ידי אברהם אבינו [כן כן]
הספר המקורי הוא קטן ולא ראיתי אותו אפעם אבל הספר הזמין הוא גדול ומלא בפירושים ותוספות.

חשבתי על זה , ואולי הפחד הוא מצד המדענים. הרי להאמין שקיים יישות אינסופית שהם לא מצליחים להגדיר ומעבר למוגבלויותיהם זה דיי כבד, בעיקר כשחייך מבוססים על הוכחות

[WOOOOOOW]

אתה חושב שאני לא רוצה שיהיה יישות אינסופית?
שאני אעשה 100 מצוות לפני שאני אמות ואגיע לגן עדן לכל החיים שאחרי זה (שדרך אגב נוגד את הגלגול נשמות)?

זה פשוט לא קיים ולא הגיוני.
ד"א לעידן:

בעיית הרוע: הואיל ואלוהים מוגדר, במרבית הדתות, ככל יכול, יודע הכול ומקור הטוב; נשאלת השאלה מדוע עולמנו שופע ברשעות, חוסר צדק וסבל? אם אלוהים הוא כל יכול ויודע הכל, אז הוא יכול ויודע כיצד למנוע את העוולות בעולמנו. אם אלוהים הוא טוב ונדיב אז הוא רוצה להשכין ערכים טובים של שלום, אהבה וחמלה; ולמנוע רשעות, חוסר צדק וסבל. אם אלוהים יכול, יודע ורוצה למנוע את הרע בעולמנו - מדוע אינו עושה כן? אם אלוהים רוצה למנוע רוע, אך אינו יכול - אזי אינו כל-יכול. אם הוא יכול אך אינו רוצה - אזי הוא רשע. אם הוא גם יכול וגם רוצה - מאין נובע הרוע? אם הוא גם לא יכול וגם לא רוצה, אין סיבה לקרוא לו אלוהים. יוצא מכך שאלוהים טוב לא יכול להתקיים.

זה לא קשור ללוגיקה זו עובדה.