מישהו יכול לעזור לי בשלב הפיתוח של השיחה ?

[kirshen]

שלום, התחלתי לא מזמן לעבוד על הפיקאפ וקראתי מאמרים והכל (עוד לא סיימתי ) , קיצור יש לי כמה שאלות
ממש חשובות :

1. נגיד אני במועדון ואני ניגש לכמה בנות בחבורה / הוא סתם לאחת , המצב הוא שהמועדון די רועש ואני לא ממש יכול לדבר , או שיכול אבל יהיה קשה מה כדי לעשות להתחיל לירקוד איתה ישר (מה שלא ניראה לי ) או לנסות לדבר איתה קצת לפני ולהתחיל לירקוד איתה , וכאן הבעיה , אין לי כל כך רעיונות לדיבור עם מישהי שאני פגשתי רק עכשיו , כאילו ,נגיד ואני מנסה את אחת השיטות של לשאול שאלה ולדון בה .. אז לפני זה מה כדי להגיד " היי מה קרוה ? " (או משהו בסגנון ) או פשוט לשיאול ישיר (לדוגמא ) "אני וחבר שלי התערבנו מה אנשים יותר יגידו ,מי לדעתך משקר יותר ? בנים או בנות ? " נגיד היא עונה לי על זה ... מה הלאה ? לאין זה מתפתח כיאלו מה המעבר בין השאלה לבין השיחה ...???.
(וגם אם אפשר לתת כמה רעיונות לשיחה , זה ממש יעזור)

2. אם יש בנות שאני מכיר אותם ויצאתי איתן כמה פעמים , ולא נסיתי בכלל להתחיל איתן ופתאום באלי על אחת מהן , כדי לנסות ? הפחד שלי הוא שאני יקבל לא ," ושהשמועה " תרוץ בין כולם ... (האם זה סיכון שכדי לקחת )

[Jmpua]

1. הבחירה של סוג הפתיח היא שלך, סוגי הפתיח במועדונים הם כמו בכל מקום :
פתיח ישיר, פתיח עקיף, פתיח לא מילולי(לא אוראלי) ופתיח מצב.
הלבוא ולרקוד איתה זה פתיח לא מילולי, אתה יכול לנסות הרבה, יש כאלה שיזרמו ויש כאלה שלא.
פתיחים מילוליים, לא כדאי להשתמש בהם ברחבת הריקודים בגלל הרעש והוייב הגבוה, כשאתה בא ומדבר איתה כשהיא רוקדת, אתה בא באנרגיות יותר נמוכות משהיו לה קודם והיא לא בהכרח תאהב את זה.
בפתיחים המילוליים אתה יכול להשתמש בבר ובמקומות שיש בהם פחות רעש.
ושאלת על פתיח עקיף - תפתח איך שבא לך, יותר משנה איך שתגיד את זה, תבוא באנרגיות חיוביות, ביטחון, שפת גוף של מלך וכו'.
אבל אם כבר לפתוח עקיף, אז תגיד רק "שמעו שנייה, אני חייב עצה ממכן/אני עושה סקר - בלה בלה בלה."
מה הלאה? אתם דנים על הפתיח, והלאה אתה מזרים נושאי שיחה, שואל שאלות ודן עליהן, וזורק עקיצות פה ושם אם צריך.
תהיה שובב.

2. למה אתה מפחד מה"שמועות", אז מה שניסית איתה משהו והיא אמרה "לא", זה משהו שהוא לא בסדר? זה לא בסדר להימשך למין השני? משהו קרה שאני לא יודע עליו?

[snopkin]

1. במועדונים עדיף לא לפתוח ישיר מהסיבה הפשוטה שכל בחור שני פותח שם ישיר בגלל שהוא שתה וקיבל קצת ביטחון עצמי,והבחור מתנהג כמו אידיוט כי הוא שתה או כי הוא סתם אידיוט והבחורה מעיפה אותו.

עדיף,סיטואציה ולא מילולי יכולים להיות יותר טובים,תבחר איזה שבא לך ...זה לא באמת משנה,מה שמשנה זה איך אתה ניגש,שפת הגוף שלך,טון הדיבור,לקיחת כל הריכוז והתשומת לב אליך וכל הדברים האלו.

2. אם מישהי דוחה אותך והיא מכירה ידידות אחרות שלך ,תצא מזה במצב טוב "לא נורא" וזהו ,תמשיך לעשות איתה בדיוק מה שעשית לפני 5 דקות...היא תתייחס אליך כחמוד (כמו מקודם,כי אתה רק ידיד) וזהו.

בטכלס,אם אתה ידיד שלה הרבה זמן,עדיף לך לנתק קשר לאיזה חודשיים שלוש ,וכשתחזור לדבר איתה אתה תוכל להיפגש איתה עם התירוץ שהרבה זמן לא ראית אותה ואתה רוצה להתעדכן וגם לעדכן אותה.
יש לי מדריך לאיך להשיג את הידידה בפורום מאמרים אם אתה רוצה =]

[kirshen]

חחחחחחחחח.... תודה כן אחי אם תוכל אני ישמח, ולגבי ה " יש משהו שאני לא יודע עליו ? " לא , חחח. לא קרהה לי כלום פשוט יש לי תחושה על מישהי ושהיא גם לא ידידה , יענו מישהי שראיתי אותה פעם פעמיים וזהו , וגם בשתי הפגישות היה כזאת עבירה של מתח מיני . ולא יותר, השאלה שלי אם כדי לנסות . וניראה לי שקיבלתי את התשובה ... תודה !

רק אם אפשר שתתנו רעיונות לנושא שיחה , ובאמת איך כדי לפתוח שיחה , משפטים? שאלות ? להציג את עצמי לפני ? לנסות להצחיק ? מה איך זה הולך ?

אני רוצה לומר דבר אחד . אפעם לא ניסיתי להתחיל עם בחורה או שבמועדון הלכתי לירקוד עם מישהי שאני לא מכיר . וכל הסטוצים והחברות שהיו לי היו עם בנות שאני הכרתי אחרי כמה יצאות ביחד איתן , אבל כשאני נוסע עם חברים למועדונים בתל אביב או משהו (אני מחיפה ) אז אין לי את הביטחון ללכת למישהי שאני אני לא מכיר .. ולא בהכרח בגלל הדחיה ! אלה מהקטע שהשיחה ציראה ככה " היי מה קורה ? " והיא תענה לי " בסדר " וזהו תיגמר השיחה , כל הקטע של השתיקה המביכה .

[inverter]

חחחחחחחחח.... תודה כן אחי אם תוכל אני ישמח, ולגבי ה " יש משהו שאני לא יודע עליו ? " לא , חחח. לא קרהה לי כלום פשוט יש לי תחושה על מישהי ושהיא גם לא ידידה , יענו מישהי שראיתי אותה פעם פעמיים וזהו , וגם בשתי הפגישות היה כזאת עבירה של מתח מיני . ולא יותר, השאלה שלי אם כדי לנסות . וניראה לי שקיבלתי את התשובה ... תודה !

רק אם אפשר שתתנו רעיונות לנושא שיחה , ובאמת איך כדי לפתוח שיחה , משפטים? שאלות ? להציג את עצמי לפני ? לנסות להצחיק ? מה איך זה הולך ?

אני רוצה לומר דבר אחד . אפעם לא ניסיתי להתחיל עם בחורה או שבמועדון הלכתי לירקוד עם מישהי שאני לא מכיר . וכל הסטוצים והחברות שהיו לי היו עם בנות שאני הכרתי אחרי כמה יצאות ביחד איתן , אבל כשאני נוסע עם חברים למועדונים בתל אביב או משהו (אני מחיפה ) אז אין לי את הביטחון ללכת למישהי שאני אני לא מכיר .. ולא בהכרח בגלל הדחיה ! אלה מהקטע שהשיחה ציראה ככה " היי מה קורה ? " והיא תענה לי " בסדר " וזהו תיגמר השיחה , כל הקטע של השתיקה המביכה .

יש סדרת מאמרים טובה מאוד שTheNuts כתב. היא, וגם המדריך של סנופקין "איך להשיג את הידידה?" נמצאים בפורום מאמרים. בכלל אני רואה שכדאי שתעיין שם.
ובלי קשר לקריאת חומר עיוני, זה דורש אימון. רצו פה טיפים של "תתחיל עם 30 בנות בשביל לקבל דחיה או שהשיחה תדפק לך כדי שתבין שזאת סך הכול בחורה" - הם טיפים (ברובם) נכונים. זאת כולה בחורה, בסופו של דבר תבין שאם לא הולך לך לא נורא. ככה יהיה לך יותר קל להתאמן על הכישורים החברתיים בלי להרוג את עצמך.
אגב, גם המומחים בתחום לא תמיד יצליחו לפתח שיחה ולסגור סט אם יקימו אותם באמצע הלילה... כולם צריכים חימום. תעשה בתחילת כל יציאה חימום על סטים שלא באמת אכפת לך מהם, זה גם יתן לך social proof וגם יכניס אותך לאווירה חברותית ושיחה.

[Kutaly]

1. אם זה תוך כדי ריקוד, תנסה את זה: http://www.iatraf.co.il/showthread.php?t=585206
לשאלה אם קודם להגיד "היי מה קורה?" או ישר להתחיל עם שאלות "מי משקר יותר..." (אחת השאלות החרושות ביותר, לא מומלץ), כן צריך להיות פינג בתחילת השיחה (פינג-סימן שאתה פונה למישהו ושמכאן מתחילה שיחה) ובאוירה עם הרבה גירויים של מוזיקה ואורות שיש במועדון, הפינג שלך צריך להיות ברור אחרת הן גם לא יקשיבו לשאלת הפתיחה שלך.
הפינג יכול להיות "היי מה קורה" או נגיעה או כל דבר שימשוך את תשומת ליבה למה שאתה הולך לאמר (פלש של מצלמה גם עובד מצויין). מה שחשוב, שאחרי הפינג לא תחכה ותתחיל לדבר איתן באופן מידי (לא באמת מעניין אותך התשובה ל"מה קורה" נכון?), אחרת אתה גם תאבד אותן באותה מהירות שלקח להן להפנות אליך את המבט.

הכי חשוב, תבוא למסיבה בשביל להנות, קודם כל!

[kirshen]

לא הבנתי כלכך מה שאמרת ... יענו עדיף לי למשוך את צומת הלב שלהם בצורה כל שהיא ... (ואם אפשר תתנו גם רעיונות זה יעזור מאוד ) ואז להתחיל את הפתיחה .... יש לי גם בעיה בכללי בהבנה של איך או בנויה פתיחה , ממה כדי להתחיל ? איך להתחיל ? ואן זה מתגלגל , לדוגמא שלי היא כזאת :
אני פונה לקבוצה של בנות ...

עלי לגשת לקבוצה וליישם את חוק השלוש שניות (לםי מה שהבנתי ) ולנסות לפתוח את הקבוצה ... עכשיו איך ? באיזה צורה ללכת , איזה סיפור לספר ... (לדעתי במקרים איך לגשת לקבוצה פשוט לבוא ולהגיד "בונא אתן לא מבינות מה קרה ! " להמשיך את הסיפור , עד הסוף הן קצת צוחקות או לא יודע .. ומה הלאה ? מה אחרי הסיפור ? כאילו איך זה מתגלגל , וגם כמובן שאני פונה לקבוצה כי אני מתכנן על אחת מהן .. איך אני לוקח אותה הצידה ? לבד ! ? ומשם ממשיך בבניית השלבים של ה :משיכה ,בניית נוחות ופיתוי ... ) ובלי קשר נשיקה נחשב לחלק מבניית נוחות או מהפיתוי ? תקשיבו אני בהתחלה ויש לי מלא שאלות אבל אם הזמן אני תפסתי כבר הרבה ואני יתחיל בקרוב לצאת לעבודת שטח אבל לפני חשובות לי התשובות אז בבקשה תענו על מה שאתם יכולים

[TheNuts]

א'- לא, הן לא רוצות שתקפוץ עליהן ב"אתן לא מבינות מה קרה", שאף פעם לא לגשת ככה, מהנסיון האישי שלי. אולי לך זה יעבוד...
ב'- אתה באמת חושב שאנחנו נכניס לך את המילים לפה? מה השלב הבא, נבוא לדבר בשבילך? נכתוב לך שליפים?
ג'- אתה שואל יותר מידי שאלות, תקרא את המדריכים, ואז אחרי שאתה יודע מה לעשות תבוא ותשאל שאלות.