האם אלוהים קיים? כנסו לדיון הרשמי. - עמוד 2

[Apollo]

זה לא משנה~~~~~

זה נכתב ע"י אנשים שחיו לפני כמה אלפייייי שנים? כן~~!!

אז משהו לפני 4000 שנה, שאלוהים חי וקיים. אז היום אחרי 4000 שנה אתה תאמין לו? שניה זה בדיוק מה שאתה עושה, איזה שאלה מטומטמת

אז הנה "הפרכתי" לך את הטענה, כזה ילדותי שאתה רק מחפש לנצח ולא להיות צודק.

אל תעליב,אני מזהיר אותך פעם שלישית היום!
תגיד לי,כל ההסיטוריה הכתובה של העולם.
ימי הביניים וכוליי...
זה היה לפני כל כך הרבה שנים גם.
אתה רוצה להפריך עכשיו את כל ההיסטוריה?
זה טיעון טיפשי.
והתורה לא נכתבה על ידי בנ"א.

התורה היא לא הוכחה לקיום ה'.
אם אתה רוצה אתה מוזמן לנסות להוכיח את קיום ה'.
אבל אתה לא יכול לדבר עליו כעל עובדה.
אתה מוזמן להגיד שאתה מאמין.

אני מדבר עליו כעל עובדה.
ולמה התורה לא הוכחה לד'?
התכשיט יעיד על הצורף,הכיסא על הנגר,והתורה על אלוקים.

[subwave]

אם אני אבוא אליך ויגיד שאני הכנתי את הכסא שלך תן לי בחזרה.
לא תחזיר נכון? אותו דבר עם התורה.

[Apollo]

אם אני אבוא אליך ויגיד שאני הכנתי את הכסא שלך תן לי בחזרה.
לא תחזיר נכון? אותו דבר עם התורה.

הדוגמה לא ממש קשורה...
מה אתה נותן פה?
ואם היית לומד תורה היית רואה את כל החכמה שיש בה,על דברים מדהימים...
זה לא יכול להיות המצאה או שקר.

[S.P.Q.R]

בטח שיש בה חוכמת חיים, היא נכתבה ע"י אנשים מבוגרים ומנוסים עם פי אלף חוכמת חיים מאשר מה שיש לי ולך.

אבל זה לא אומר שאלוהים קיים.

וההיסטוריה זה משהו שונה לגמרי, משהו קרה אחד שתיים שלוש והם פשוט תיעדו. אתה אומר לי שהתורה בכלל לא נכתבה ע"י בני אדם, אז אתה סוטר את עצמך.

[Apollo]

בטח שיש בה חוכמת חיים, היא נכתבה ע"י אנשים מבוגרים ומנוסים עם פי אלף חוכמת חיים מאשר מה שיש לי ולך.

אבל זה לא אומר שאלוהים קיים.

וההיסטוריה זה משהו שונה לגמרי, משהו קרה אחד שתיים שלוש והם פשוט תיעדו. אתה אומר לי שהתורה בכלל לא נכתבה ע"י בני אדם, אז אתה סוטר את עצמך.

אני לא סותר דבר.אתה אמרת שהתורה לא אמינה כי היא נכתבה על ידי אנשים (או שזה לפחות מה שהבנתי.) אז אמרתי שעם הטיעון הזה אתה מערער על כל ההיסטורה האנושית.
ד' כתב את התורה ומסר אותה למשה,וזה עבר במשך הדורות עד שהייתה סכנה שתישכח תורה מישראל,אז העלו אותה על הכתב.
אני אתן לך דוגמה:
סופר מוכר להוצאה לאור ספר,והם מוציאים אותו לאור.אבל הם לא יכתבו שהם גם כתבו את הספר.
עכשיו,אתה אומר לי שהאנשים המנוסים והחכמים האלה טעו בנוגע לקיום הבורא,שנתן להם את הספר המלא חכמה הזה?

[S.P.Q.R]

מזה טעו? איך הם יכלו להסביר דברים שדורשים ידע רב בתחומים שונים על מנת להבין?

בוא, אני לא מבין גדול בתורה אבל אני אנסה ללכת איתך בתחום שלך, בוא נדבר קצת על התנ"ך. ושוב אם אני טועה איפשהו תקן אותי.

טוב, ספר בראשית.
למה אלוהים לא רצה שנאכל מעץ הדעת? כי הוא פחד שנהיה סיכון בשבילו, שנהיה חכמים כמוהו. זה נראה לך הגיוני? לי לא. בוא תסביר.

[Apollo]

מזה טעו? איך הם יכלו להסביר דברים שדורשים ידע רב בתחומים שונים על מנת להבין?

בוא, אני לא מבין גדול בתורה אבל אני אנסה ללכת איתך בתחום שלך, בוא נדבר קצת על התנ"ך. ושוב אם אני טועה איפשהו תקן אותי.

טוב, ספר בראשית.
למה אלוהים לא רצה שנאכל מעץ הדעת? כי הוא פחד שנהיה סיכון בשבילו, שנהיה חכמים כמוהו. זה נראה לך הגיוני? לי לא. בוא תסביר.

זה טיפשי לחלוטין.אפילו אחריי שאכלנו מעץ הדעת לא נהיינו חכמים יותר.
תקרא מפה:
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%91...%D7%A 9%D7%95
אם יש לך עוד שאלות אני כאן.
אבל עכשיו אני אשאל אותך,תפריך לי את כל מה שאני מביא לך עכשיו:
דוגמה קטנה,מהספר "המהפך" מאת זמיר כהן:
כידוע,כאשר יצאו ישראל ממצרים,האדם היחיד שהוכתר בתואר כהן היה אהרן,אחיו של משה רבינו,
משה לוי.שאר בני השבט,ומשה בתוכם,נותרו לויים ולא קיבלו את תואר הכהונה.

בצו האלוקי על מיניו של ארהן לכהן הגדול נאמר כי הכהונה תעבור מאב לבן,ומשום כך גם בניו ובני בניו אחריו
במשך כל הדורות יהיו כהנים העובדים בבית המקדש,נושאים כפיהם בברכת כהנים,מקבלים מתנות כהונה
ועוד.אולם בת כהן הנישאת ליהודי שאינו כהן חדלה מלהיות כהנת וגם בניה אינם כהנים.(1)

הסיבה לעובדה שהכהונה עוברת לבנים בלבד היא בודאי רוחנית במהותה,ככל מצוות התורה ששרשן הוא
רוחני ונשגב ביותר.
אולם מפליא לגלות כי הדבר בא לידי ביטוי גם המציאות החומרית,כפי שעולה ממחקר בינלאומי מקיף שנערך
בזמנינו על כהנים,ועורר התפעלות רבה בקהיליית אנשי המחקר הגנטי.המחקר בוצע על ידי צוות בראשות
פרופ' קארל סקורצקי,ראש המעבדה לנפרולוגיהורפואה מולגולרית בפקולטה לרפואה של הטכניון,ומנהל
המחלקה לנפרולוגיה במרכז הרפואי רמב"ם בחיפה;
ובשיתוף חוקרים ידועי שם מארצות הברית ומאנגליה גון ד"ר דויד גולדשטיין וד"ר נייל ברדמן מיוניבסיטי
קולג' בלונדון,ועוד.

תוצאותיו התפרסמו ב-1997 בירחון "דיסקובר"(2) וב-1998 ב"סיינס ניוז".(3)

ממצאי המחקר שנערך במשך מספר שנים עולה כי אצל כהנים מכול העדות: אנגלים,תוניסאים,קנדים,רוסים,
תימנים,וכו' - מצתאו בדנ"א סימנים גנטיים משותפים,בשכיחות גבוהה שאין כמותה בשום קבוצת אוכלוסיה אחרת.
התברר כי כ-80% מהם נושאים את אותם הסימנים הגנטיים,אשר אצל יהודים שאינם כהנים נמצאים בשכיחות
נמוכה בהרבה - כ-20% ואצל גוים בהרבה פחות מ-5%!

לדעת החוקרים,הימצאות הסימנים הגנטיים האלו בשכיחות כה גבוה מעידה בוודאות על היות כל הכהנים מכל העדות
בני אותה משפחה,צאצאיו של איש אחד שהוא אבי המשפחה הראשון,שחי לפני שבעם היהודי הוגדרו עדות שונות,
ספרדים ואשכנזים - דבר שהתרחש במהלך הגלות,לפני כאלף שנה.(4)

המעניין מכל הוא שהסימנים המשותפים הללו עוברים רק מאב לבנו ולא מאב לבתו,משום שהגן נמצא רק בכרומוזום
הגברי Y שעובר בין הזכרים בלבד.ומכאן שרק צאצאים שהם בנים - בני בנו של אבי המשפחה הראשון - נושאים את
הסימנים המיוחדים המעידים על השתייכותם למשפחת הכהנים!

ואם לא די בכך,התברר כי מאחר ולפי בדיקות מסוימות בסימנים ניתן לקבוע כמה דורות חלפו מאז שחי אבי
המשפחה בעל התבנית המקורית של הסימנים ועד היום -הגיעו אנשי המחקר למסקנה כי בממוצע חלפו כ-106
דורות מאז שחי אבי משפחת הכהנים ועד היום. כדי לדעת את מספר השנים שחלפו מאז יש להכפיל את מספר
הדורות באורך שנותיו של כול דור,ו'דור' אינו מספר שנים אחיד,שהרי כהן אחד השוי להיוולד לאביו בן ה-20,
בעוד שכהן אחד יוולד לאביו בן ה-40,או בכל גיל אחר.
משום כך נהוג להחשיב 30 שנה כשנות דור,בממוצע.

ואם כן,106 דורות,כפול 30 שנה,שווה 3180 שנה.

אהרון הכהן חי כידוע בתקופת יציאת מצריים,אשר התרחשה לפני כ-3300 שנה!

החישוב של המחקר המדעי קלא אפוא כמעט בדיוק לנקודה בהיסטוריה בה חי,כפי מסורת התורה,אהרן הכהן.
לאמיתו של דבר,אם ניקח בחשבון שהנתון של מספר שנות 'דור' הוא השערה ממוצעת,ובמציאות המספר משתנה
בהתאם לשנת היוולדם של הצאצאים,ניתן להחשיב זאת כקליעה מדויקת!

ד"ר אבהרם עמאר,מבית החולים הדסה עין-כרם,מסכם את תגובתו למחקר במשפט הבא:
"מי שמסרב להאמין במסורת של עם ישראל,נאלץ לכוף ראשו בפני ההוכחות המדעיות לאמיתותה
ואמינותה של מדורת התורה שהועברה בדקדקנות מדור לדור".


מקורות והערות:
1)רעה ויקרא ח,כא,ועוד.
2)April ; 18(4),24
(3
Octocer 3rd,154(14)'218
4)את הנבואה התנכי"ת על הפיצול והפירוד לשתי עדות מרכזיות אלו ניתן לראות בחוברת "לקט נבואות",עמ' 23.

--------------------------------------------------------------------------------------

הגילוי המדהים הזה מוכיח לנו הרבה דברים מדהימים !

1-מי אם לא ה' יכול לשנות את הגנטיקה באדם ? (ושהגנים של אהרן אחרי שהוא הפך
לכהן יהיו שונים מהגנים של אביו באותו גנים שעוברים בתורשה מאב לבן והגנים של
צאצאי משה יהיו שונים מאותם גנים של צאצאי אהרן)
2-אהרן הכהן היה חיי וקיים כפי שהתורה אמרה
3-אהרן הכהן היה חיי באותו זמן שהתורה אמרה שהוא היה חיי
4-התורה ידעה שיש גן שעובר רק מאב לבן ולא מאב לבת או מאם לבן

(קרדיט לאתר אחר.)
ועכשיו על הספר,יש שם עוד כמה דוגמאות:
אין זה סוד, שישנה חומה בלתי נראית כלשהי, המפרידה בין אמונה שלימה ובלתי מעורערת בקיום בורא העולם, לבין הספקנות, שהוחדרה עמוק בתוכנו במשך השנים הארוכות של לימודינו בבתי הספר ובמוסדות להשכלה הגבוהה. על מנת לשבור את החומה הזאת, עלינו לחקור, ללמוד, להשוות את מקורות המידע. אסור לנו להניח לדעות הקדומות והעובדות ש"אין להפריכן", כמו, למשל, גיל העולם, או תיאורית האבולוציה, ודברים רבים אחרים,שהם נמצאים בהגדרת התיאוריה בלבד, ללא כל הוכחה, להשפיע עלינו ולטשטש את תמונה האמיתית שמגלה את סודות העולם, ושמתגלה למעטים, שמתעמקים בלימוד התורה, והתלמוד.
ללא ספק, אין אחד, שיוסיף לצדד לדעותיו ומושגיו הקודמים לאחר שיקרא את הספר "המהפך", מאת זמיר כהן, יו''ר האירגון "הידברות", שגם הוציא את הספר לאור. תת הכותרת של הספר: "המדע מגלה את האמת שבתנ''ך" .אלה המאמינים בבורא העולם, יתחזקו באמונתם עוד יותר, ואלה הספקנים, או האתיאיסטים ימצאו את עצמם מביטים לפתע בעולם במבט שונה לגמרי ויקבלו מנת האמונה, הנדרשת להם. ומה שחשוב, התהליך ייתרחש לא באמצעות "שטיפת מח", או שכנוע, אלא על ידי הצגת עובדות, והוכחות.

הספר, בעל 300 עמודי-צבע, מציג תצלומים, איורים, ציטוטים, קטעים ממאמרים מדעיים, ובמקביל, קטעים מתנ''ך ומספרי חז''ל. מה שלומדים מהספר, וזה דבר מדהים, , שממצאים מדעיים שונים, מכל הזמנים, אשר ניערו את העולם כולו, נרשמו כתגליות אדירות, ומתקדמות, כתובים מזה שלושת אלפים שנה בתנ''ך, ספר הזוהר, בתלמוד ובמשניות.
להלן מקצת מן הדוגמאות, שמובאות בספר:
פרק הזמן המדוייק, על אלפיות השנייה, שמגדיר את מחזור חידוש הלבנה, נמצא רק לפני כמה עשרות שנים, ומשנבנה הטלסקופ האלקטרוני. אגב, מספר זה אומת, בתיקון של אלפית שנייה, מאוחר יותר, כשהטלסקופ האלקטרוני השתכלל. מה רבה הייתה התהדמה, שרבן גמליאל, , לפני כאלפיים שנה, כתב בנושא, והביא את אותו המספר, בדיוק עד אלפית השנייה. חז''ל, לפני אלפי שנים, ידעו כבר, כי קיימות 7 יבשות, עוד הרבה-הרבה לפני גילו אמריקה, אוסטרליה, ואנטרקטיקה. כבר אז הם ידעו על הקטבים, על השוני בגזעים של האדם, שמקורם בהבדלי האקלים בחלקי כדור הארץ. דרך אגב, גם על הצורה הכדורית של כדור הארץ הם ידעו מאז ומתמיד, כאשר כל העולם כולו סבר, כי העולם שטוח, ועומד על שלושה פילים, שעומדים על גבו של צב ענק. מאין לכותב ספר הזוהר, ר' שמעון בר יוחאי, בהיותו יושב במערה במשך שנים רבות, ידע מדהים שכזה אם לא מבורא העולם עצמו, שהתגלה אליו, כפי שכותבים המפרשים.

בספר התורה כתוב, שעובר ברחם אמו משלים את בנייתו ביום ה - 40 להריון. ולאחר מכן רק מבשיל וגודל. ומתי המדענים גילו זאת? רק משהומצא האולטרסאונד.

מהי משמעות הברכות, התפילות, כוח המילה, והאותיות? מהי השפעת הנחת התפילין? הוכחות מדעיות , מהמחקרים המדעיים שנערכו על ידי חוקרים רבים, חלקם גם לא יהודים, מראות, כי כל דבר שכתוב בתורה, כל מצווה, שהעם היהודי מצווה לעשות, יש להן משמעות וכוח. לדוגמה, מחקרו של פרופסור יפאני, שבדק את גבישי המים הקפואים לאחר שנאמרו מעליהם, לפני ההקפאה, מילים שונות - חיוביות ושליליות. גבישי הקרח מן המים, שנאמרו מעליהם מילים יפות, וחיוביות, היו מושלמים, סימטריים ויפים מאד בצורתם, ואילו הגבישי הקרח, שנאמרו מעלהים מילים שליליות, קללות ואיומים, היו בעלי צורות מכוערות ולא סימטריות. מדהים. מחקר דומה נעשה גם בצמחים, שהושקו על ידי מים "מבורכים", רגילים ו"מקוללים". הראשונים - הנבטים, שהושקו על ידי מים שנאמרה מעליהם ברכת "שהכל נהיה בדברו", צמחו פי כמה מהר יותר, לבלבו ושגשגו בצורה מדהימה. אלה שהושקו במים רגילים, צמחו בצורה איטית יותר מהראשונים. ואלה, שהושקו במים שנאמרו מעליהם קללות, לא התפתחו כלל, וגם אם התפתחו, הייתה להם צורה מעוותת, ומבחינה התאית - הם עברו מוטציה.
וכמובן, הנושא ה"אופנתי" כיום: הצופן התנ''כי. מובאות בספר דוגמאות רבות על האירועים וההתרחשויות שידועות בכל העולם כולו, שהוצפנו בתורה.
אלה ועוד מאות דוגמאות, שבהחלט ירשימו את הקורא ויגרמו לו להאמין, שהעולם המופלא שלנו לא נוצר מעצמו, או מהפיצוץ - ה"ביג באנג", אלא נברא על ידי הבורא, בחישוב מדהים של כל פרט ופרט, כל מולקולה וכל אטום, שדרך אגב, גם עליהם כתוב בספרי התנ''ך, בזוהר ובתלמוד.
המלצה חמה לכולם לקרוא את הספר ולהשכיל בנושאים רבים ושונים.

אני רוצה שתיקח טענה טענה ותפריך אותה.לא לדלג,לא לתרץ את זה ב"טיפשי מדי".יש פה הוכחה מדעית.

[S.P.Q.R]

בטח אני יקרא את כל זה.

תביא לי את זה אחד-אחד ONE AT A TIME

[Apollo]

תפסיק להתגרות.
אתה כבר הועברת לדיווח ראשי.
תקרא חלק-חלק ותענה לי בחלקים.
והתורה היא ספרים על ספרים...
ואני מתכוון להביא לך הוכחות משם.כך שאם אתה לא מתכוון לקרוא הדיון הזה מיותר.

[Michael.]

אפולו,קיומו של אלוהים לא יכול ליפול ולקום על ספר מפוקפק כמו התורה.
יש לך מלא סיפורי בריאה שהסתובבו ועדיין מסתובבים בעולם,למה אתה לא מאמין להם?[האל רא לפי האמונה המצרית הקדומה ברא את העולם,כנ"ל לגבי זאוס ע"פ האמונה היוונית הקדומה].
וכל הסיפורים האלה מסתובבים סביב אותו סיפור ועל אותו עיקרון.חשבת פעם שאולי זה איזשהו פולקלור וסה"כ סיפור שבכיכול אמור לאחד אותנו כעם?
כי עם כל הכבוד,יש הוכחות לקיום דינוזאורים,ושום דבר לא מוזכר לגביהם[האדם הממש קדמון חי בזמנם] בתנך,למה זה?[סתם דוגמא]

[Apollo]

אפולו,קיומו של אלוהים לא יכול ליפול ולקום על ספר מפוקפק כמו התורה.
יש לך מלא סיפורי בריאה שהסתובבו ועדיין מסתובבים בעולם,למה אתה לא מאמין להם?[האל רא לפי האמונה המצרית הקדומה ברא את העולם,כנ"ל לגבי זאוס ע"פ האמונה היוונית הקדומה].
וכל הסיפורים האלה מסתובבים סביב אותו סיפור ועל אותו עיקרון.חשבת פעם שאולי זה איזשהו פולקלור וסה"כ סיפור שבכיכול אמור לאחד אותנו כעם?
כי עם כל הכבוד,יש הוכחות לקיום דינוזאורים,ושום דבר לא מוזכר לגביהם[האדם הממש קדמון חי בזמנם] בתנך,למה זה?[סתם דוגמא]

מי אמר שלא מוזכר?
ותראה מה כתבתי למעלה (זה ארוך,אבל מדהים).
אני בספק אם יש כאלו דברים במיתולוגיה היוונית,הכינוי שלי לקוח מימנה.כי זה סיפורים נחמדים ותו לא.
ויש שוני אדיר בכל הסיפורים האלה...
קודם כל המיתולוגיה היוונית לא אומרת שזאוס ברא את העולם.
למען האמת היא לא מסבירה איך הוא נברא.היא אומרת שהיו את גאיוס (האדמה),שיצרה את אורנוס (השמיים),ואז הם התאחדו ונוצרות הטיטאנים ואז האלים...
וגם במיתולוגיה המצרית יש סיפור דומה ובניגוד גמור ליהדות יש שם כמה אלים.

[INVADER]

את האמת,כל הדיון הזה עקר.
"איש איש באומנתו יחיה"-אז למה אתם רבים על דברים כאלה?
זכותו של כל אדם היא להאמין בדבר שהוא מאמין בו,ולא במה שאחרים כופים עליו.
אז בשביל מה לריב?

[S.P.Q.R]

מי מתגרה? למה אתה סתם מפתח ריב? בוא עזוב אותך בוא אני אפנה לראשי ואני ידבר איתו, אם אני עושה משהו לא בסדר, וואלה אני אפסיק.

ויש לי שאלה אליך זאק,

אילו היית נולד בטול כרם וכל המפשחה שלך היית ערביה, עדיין היית מאמין באלוהים?(שלנו)

[snir4]

לה' לא אמורה להיות הוכחה, אם הייתה הוכחה כולם היו עושים תמצוות מפחד ולא מאהבה..

[S.P.Q.R]

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

מה????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

לאלוהים לא אמורה להיות הוכחה? אבל זאת אומרת שהוא רק השערה, ורק זה נותן לי עצמי את הסמכות לפקפק בקיומו. כי הריי אין הוכחה. אז איך אתה יודע שהוא זה שיצר את המפץ הגדול???