"האבולוציה האנושית והאבולוציה האלוקית"

[S.P.Q.R]

שלוווום,

אנחנו התכבדנו היום לקרוא את המאמר "האבולוציה האנושית והאבולוציה האלוקית" ע"י איזה רב שאין לו מושג אפילו לא קלוש מהי אבולוציה בכלל.

אני יפריך כל טענה שהרב שלנו פה טוען, ואנסה להצחיק אתכם בדרך ככה כצו'פר.

האבולוציה האנושית והאבולוציה האלוקית

טלסקופים סורקים את השמיים בכל רגע, בתקווה למצוא סימן לאינטליגנציה, למציאת גל רדיו שאיננו אקראי. בינתיים, במעבדת הגנטיקה משתמשים במיקרוסקופים כדי לפצח את המכונה הביולוגית הנקראת: "חיים". 1, 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23. . . הם מספרים ראשוניים לדוגמא. חקר החלל בגלי רדיו כבר שנים מחפש מספרים כאלו שאינם אקראיים, המגיעים דרך אותות מן החלל. כל זאת כדי להוכיח שיש אינטליגנציה בחלל. לעומת זאת, חקר הגנטיקה עד היום מנסה לפענח את הקוד הכי מורכב שידע האדם, הדי.אן.אי, והמדענים קבעו שמדובר במזל ותו לא.

- אויש תעשה לי טובה, אין שום קשר בין חקר החלל למספרים והדרך שאתה מנסה להמחיש את זה, רק מראה איך אתה מנצל את התמימות וחוסר ההשכלה של אנשים אשר קוראים את מאמריך.
תראה לי מדען אחד שטוען שהגילויים בחקר הדנ"א היא מזל. איך אתה מעז בכלל לדבר ככה על עבודות שנים של אנשים שהקריבו כל כך הרבה בשביל לעזור לך, לעזור לאנושות כולה.

הדנ"א התגלה לפניי כמה עשרות שנים ע"י מדענים ששני שליש מהם נוצרים, הם לא ניסו להוכיח שהתנך שגוי, הם רק רצו לחקור, משהו שאתה פשוט לא מעוניין לעשות.
חקר הדנ"א כל כך מתקדם, עד שאנו יכולים לתת מספר לכמות הכרומוזומים בגופינו ובגופי אחרים. כל כך מתקדם שאנו יכולים לתת מספר לכמות הנוקליאוטידים הנמצאים בכל כרומוזום. זהו כבוד הרב, לא מזל. זה שנים של מחקר ואיסוף מידע.
אם נמצא על ידי רדיו-טלסקופ, קוד פשוט של מספרים בסדר אחיד, אז יובן לכל שאין הדבר אקראי, ותהיה זו הוכחה לאינטליגנציה הקיימת מחוץ לכדור הארץ. מומחים לדבר, סוברים שזהו רק עניין של זמן עד שנמצא את אותו אות, מתוך כל אינספור האותות חסרי הסדר שבחלל... אך זאת, כשקוד מורכב שאיננו אקראי, כבר התגלה על ידי מיקרוסקופ אלקטרוני, ונמצא מורכב ומסודר יותר, מכל סדר שאי פעם יכולנו לדמיין. "אבל הוא" סוברים הביולוגים, "מוכרח להיות תוצאה של מקרה". אין צורך לחפש אינטליגנציה כאן! היתכן שהמסר אותו אנו מחפשים כבר נמצא כאן, אך אנו פשוט לא שמים אליו לב?
- לא, זה לא רק עניין של זמן עד שנמצא את אותו הקוד בחלל. משום שהחלל תמיד 'שולח' אלינו 'קודים' רדיואקטיבים, אךא פשר שים לב בבירור בין אורכי הגל אילו מהם שייכים לרקע ואילו בולטים החוצה. משום שאורכי הגל הרבה יותר ארוכים, פי כמה וכמה עשרות יותר ארוכים מה'קודים' שהחלל 'שולח' כל רגע ורגע.

עוד לא שמעתי על מדען אחד שאומר שהדנ"א הוא תוצאה של מקרה. אין שום מקריות ואנו יודעים טוב מאוד למה הדנ"א נבנה, לאיזו מטרה ואיך הוא נבנה. האומנם שיש מקריות וצירופי מקרים בתחילת היקום, מקריות שאירעה כאשר כל אטום מצא אטום אחר שלאט לאט התגבשו לדברים המוצקים שמוכרים לנו כיום. אבל כל זה לא קרה בשניה, לקח לזה בערך 7 מיליארד שנים עד שכל הצירופים אירעו, אז ככה שלהגיד שזה בלתי אפשרי מבחינה סטטיסטית....אי אפשר.

אבולוציה (התפתחות) הייתה קיימת מאז ומעולם בחיי האנושות וזו עובדה. ישנן דוגמאות אין ספור לכך: ספינות, מכוניות, מטוסים, מחשבים, טלויזיות, מקרנים ועוד. כל המכונות שנבנו על ידי בני האדם, נבנו בהדרגה והתפתחו. ישנן דוגמאות עד אינספור לכך:

מכוניות מטוסים מחשבים טלוויזיות

כל אחת מן המכונות בעולמנו, בין תהיה זו טלויזיה או בין תהיה זאת מכונית או מטוס, "התפתחה" כביכול מהפשוטה יותר למורכבת יותר, הסתגלה לשינויים שהגיעו עם הזמן ואט, אט, אותן מכונות מצליחות להעלים את האבות הקדמונים שלהן, המכונות הראשונות.
- טובפה אתה פשוט משתמש בטיעון איש הקש, אתה לוקח את תיאורית האבולוציה(איש הברזל) והופך אותה למשהו פשוט שנוח לך להסביר איתו לאנשים חסרי שכל(איש הקש), ואז מפריך את איש הקש והאנשים חסרי השכל מאמינים לך.

מה אתה חושב, שאתה הראשון שמשתמש בטיעון איש הקש? פחח, אתה מזלזל בהיסטורית בני האדם.

הגרסאות הישנות של כל מכונה, בהכרח גדולות יותר, מגושמות יותר וחסרות בתחכום וניידות. כיום, רוב המכונות יותר קומפקטיות ואפקטיביות. האחים רייט, יוצרי המטוס המעופף הראשון, בנו כלי תעופה שונים ומשונים, עד שהצליחו לבנות כלי רכב שמסוגל להמריא לפרק זמן קצר. לאחר מכן, שכללו את כלי התעופה הזה, עד שהצליחו להוסיף לו משקל, בטיחות ופרק תעופה ארוך יותר. שיפורים אלו נעשו על ידי בני האדם, בחוכמה ולא במקרה. כך הגענו למטוס הנוסעים הענק המסוגל להעבירנו ממדינה למדינה תוך יממה. כל מכונה חדשה וכל מודל, היא יצירה מקורית, שחייבת הייתה להבנות מהגרסא הפשוטה יותר. בודאי שדברים רבים נלמדו עם הזמן מכל אחת מאותן גרסאות מוקדמות, אך הידע ששימש ליצירת כל מכונה כזאת, בכל שלב, כבר היה שלם ליצירת המורכבות על כל פרטיה, בגרסא המשופרת יותר. כל מכונה חדשה יותר, הוסיפה שכלולים ובנוסף: קומפקטיות, סימטריות, דינאמיות, תפוקה ועיצוב.
-ושוב פעם, תיאורית איש הקש. אדון הרב...אין לך טיעונים אחרים ? אזלו לך כל עודפי הטענות הטיפשיות?

אתה צודק, אנחנו היוצרים של המכונות. אבל שניה...איך אנחנו בני האדם בנינו את אותם המכונות? ע"י חוקיי הפיזיקה כמובן, ע"י מבנה גוף שמאפשר לנו דבר שכזה, ע"י הכלים הנכונים והיסודות הנכונים. דבר ששונה לגמריי מבריאה אלוהית, בא מעורב רק דבר אחד - קסם.

נניח שיסופר לך, שכל המכונות שאנו רואים היום, התפתחו בעצמן על ידי כוח המקרה וההסתגלות, בלי חוכמה, בלי עיצוב או מטרה. נניח שיסופר לך כי תוכנת הכתבן (Word) המעודכנת, המעוצבת והחדשה שבמחשב שלך, בעלת כל אותם השיפורים, נוצרה דרך טעויות בדיסק (Errors), מוטציות או וירוסים שקרו לתוכנה בדרך זו או אחרת, והניבו במקרה פונקציות שלא היו קיימות בה לפני כן. איך היית מגיב לכזאת מעשיה?

מישהו אמר או בכלל ניסה לטעון שבני האדם נוצרו 'במקרה'? לא, חיים הם תוצאה של שרשרת של אירועים בלתי נמנעים. תהליכים פיזיקאים, ביולוגים וכימים. ואם אתה מנסה לדמות תוכנת מחשב שהיא לא דבר ביולוגי, לדבר שהוא כן ביולוגי, הריי זה ברור שחוקיי המשחק בין שניהם שונים לגמריי ואתה לא יכול להשוות בינם.

כעת נשאל: אם מכונות מכאניות לא היו יכולות להתפתח ללא חוכמת המין האנושי, אז האם נוכל להעלות על דעתנו שה"מכונות" הביולוגיות המורכבות לאין שיעור יותר, היו יכולות להתפתח על ידי תהליך אקראי, ללא החוכמה האלוקית?

- לא אקראי, כמו שאמרתי מקודם, אין מקריות באבולוציה ולא בתחילת החיים. ושוב כמו שאמרתי מקודם, אתה לא יכול להשוות מכונה, לבני האדם משום שאלה הם כללי משחק שונים שפועלים פה, לכן ההשוואה שלך שווה בדיוק למה שאתה מנסה להוכיח בחירוף נפש.

האם תהיה מסוגל להאמין שהמכונות הביולוגיות המתוחכמות הנקראות "חיים", התפתחו מעצמן, בלי חוכמה אפילו גדולה יותר? בלי בריאה או מטרה? מיהו המוח שמאחורי המוח? אנו רואים כיצד בני האדם בחוכמתם, הצליחו ליצור מחשבים וכלים משוכללים, אך האם תהינו אי פעם מיהו החכם שנתן את השכל לאנושות כדי שיוכלו ליצור את אותה טכנולוגיה? האם נוכל אפילו לדמיין שהמוח האנושי והחוכמה האנושית נוצרו ללא תכלית או מטרה? היש חוצפה גדולה יותר כלפי בוראינו, מאשר לטעון שמעשיו אינם מעשיו, חוכמתו אינה חוכמתו ויצירתו אינה לתכלית? אנו יודעים שהאדם הוא לא מוחלט, ושכלו אינו מוחלט, ובכל זאת אנו רואים שיש לו שכל והוא מסוגל להשתמש בו. לכן חובה שיהיה ברור לכולנו, שיש מי שנתן בנו את השכל, והוא בעל השכל המוחלט.

הבנתי, אז אם לי שם שכל-לא-מוחלט, זה בעצם חוקיות שאומרת שמישהו עם שכל-מוחלט יצר אותי?
עם אותו ההיגיון אני יכול להוכיח כל אלוהים, ולא רק את שלך כבוד הרב. משום שזה היגיון פגום.

כמו שאמרתי מקודם, אין מיקריות, אבל כן יש תכלית. לבני האדם יש וקיימת ותמיד היתה קיימת תכלית. אותה תכלית היא לשרוד, ולהעביר את הגניםשלנו הלאה. הריי אם לא זאתי התכלית שלנו, למה קיימת תחרותיות בין הגברים על נשים? למה קיימים אינסטינקטים שנועדו להגן עלינו?

הדינוזאורים מצטיירים לנו כקדומים, ישנים ומגושמים בגלל הגודל שלהם. האם הסתכלות כזאת על המציאות היא באמת נכונה? הרי גם בימינו קיימים בעלי חיים ענקיים ומגושמים, כמו פיל או היפופוטם, ולמעשה גם בזמני הדינוזאורים (מאז ששת ימי בראשית ועד המבול), היו אינספור חיות מהירות ומתוחכמות יותר מכל מכונה שאי פעם אנו הצלחנו ליצור. אנו זקוקים לזמן כדי לשפר יצירה שבנינו, אך האם נוכל לומר שגם האלוקים זקוק לזמן ומחשבה כדי לשפר את יצירותיו?

- איייש
מה שאתה לא מבין כבוד הרב, שהאבולוציה לא פועלת ככה. הדינוזאורים לא היו גדולי מידה בגלל...שהם לא היו טובים מספיק, אלא בגלל שזה מה שתנאי הסביבה איפשרו להם. למשל, כיום אחוז החמצן באוויר הוא 21% אבל בזמן הדינוזאורים הוא היה יותר מ-50%. היום יש 21 אחוזי חמצן לא כי זה מה שאלוהים רצה, אלא כי זה מה יש.

בני האדם, הם לא היצורים הכי 'טובים' שיש, יכולתינו לשרוד היא חלשה ביותר ואם לא היה לנו את התרופות, מחסה וכל הדבר שיש לנו קיום לא היינו שורדים כלכך הרבה זמן. לא כמו הצבים שחיים מאות שנים, הם שורדים יותר טוב מאיתנו, האם זה אומר שאלוהים מעדיף אותם על פנינו? לא, זה רק אומר שיכולתם לישרוד גדולה יותר משילנו.

עצם העובדה שהם מגושמים, לא אומר שהם לא היו מפותחים. הם היו הרבה יותר מפותחים מאיתנו ויכולתם לשרוד היתה פי כמה וכמה יותר טובה משל בני האדם.

אילו בעלי החיים היו מתפתחים, היינו צריכים אפילו בימינו, למצוא בעלי חיים בשלבי ביניים. היינו צריכים לראות בימינו דגים עם רגליים, זוחלים עם כנפיים, זוחלים שעירים, עשרות סוגי זוחלים מוגדרים היודעים להניק, קופי-אדם היודעים לעמוד זקוף, אנשים פרימיטיביים שלא מסוגלים לדבר ועוד. אך כל אלה לא קיימים בימינו ואין להם כל עדות מהעבר.

- חחחחחחחח איי אתה מצחיק אותי, חשבת על להיות סטאנד אפיסט?

אילו היו שלבים כאלה, אבולוציה לא היתה נכונה. בעלי החיים התפתחו לאט לאט, עם מיליארדי שנים. כאשר כל צאצא חדש שנולד, שונה במיליארדית מהוריו, מותאם טיפה יותר טוב לסביבתו. ורק אחריי שנייייים על גבי שנים ניתן לראות הבדל משמעותי בין הסב-סב-סב......סבא של אותו צאצא לבין הצאצא.

טוב חברים, כל שאר המאמר שלו הוא פשוט ביזיון להגיון הפשוט. לכן אני אסביר בפשטות מה הוא טוען ואגיד למה זה לא נכון.

הוא טוען שמשום שאין שלבי ביניים, אבולוציה לא נכונה.
אבל מה שהוא לא מבין זה שיש מיליוני שלבי ביניים. והמעבר בין קוף לאדם, לא קרה בצורה כזאת: קוף--> חצי אדם, חצי קוף--> אדם

מה שקרה הוא תהליך שלקח מיליארדי שנים של התפתחות:
בני האדם התפתחו לאט לאט, ולא בשלבי ביניים של חצי קוף חצי אדם.

תמונה 1: השוואה בין גולגולת של שימפנזה, של ההומיניד הומו-ארקטוס ושל אדם בן-זמננו

תראה את רכסי הגבות שאט אט נעלמו בגלל התפתתחות המוח.

ניתן לראות בתמונה זו את היציאה של עמוד השידרה, על כך אנו למדים שההומו-ארקטוס, כבר עמד על שתי רגליים בגלל מיקום עמוד השידרה.
הפוראמן מאגנום (Foramen Magnum) הוא הפתח בגולגולת, דרכו מתחבר המוח שבקופסת הגולגולת למוח שבעמוד השדרה. זהו גם מקום החיבור שבין הגולגולת לחוליות הצוואר. מיקומו של הפוראמן מאגנום יכול לענות על השאלה - האם אותו בע"ח התהלך זקוף, על שתיים, או על ארבע. תמונות 3א ו-3ב מדגימות ומדגישות את מיקומו המשתנה של הפוראמן מאגנום, הנראה כפתח גדול בחלק האחורי של תחתית הגולגולות בהולך על-ארבע (שימפנזה), וככל שבעל- החיים הזדקף והלך על שתיים, נמצא הפתח יותר ויותר בתחתית הגולגולת בא' אפריקנוס, וממש בתחתית בגולגולת האדם בן זמננו.

ולסיכום, לא ראיתי עוד טענה מדעית אחת שנוגדת את האבולוציה. היגיון הוא דבר ששונה אצל כל בני האדם, אבל מדע הוא חד-משמעי ואין 'דעות שונות'.יש נתונים ועובדות, ובינתיים ב-150 שנה האחרונות לא התגלה נתון\עובדה אחת\ד שנוגד לאבולוציה.
זה משום שהאבולוציה היא מדע שניתן לצפות בו, ולהוכיח אותו.


בברכה, אופיר, שהיום בן 17 מוחעחע.

[xyossizx]

אף פעם לא הבנתי את ההיגיון של לערוך השוואה בין אדם לטוסטר, הרי אם יש כזה טוסטר יפה של משולשים- הרי ברור שמישהו יצר אותך!!!!

מצד שני מחבת"ים- לך תבין.

אני אשמח ללינק למאמר הזה, ואופיר? אהבתי!

בקשר לשלבי ביניים: הוא כנראה יודע טוב מאוד לסגור את העיניים ולהגיד : "אין אין אין, להלהלהלהלה"- במקום לכתוב בגוגל: טיקטאליק למשל, ועוד.

[ice wof]

תודה, יעזור לי בכמה ויכוחים.
ומזל טוב

[kohen13]

הנה קישור בנוגע לשלבי המעבר(המופרכים על ידי אותו כתב שכתב את המאמר שהבאת):
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?...&forum_id=4142

ל-xyossizx,ההפרכה בקשר לטיקטאליק מתוארת בתחתית הדף.


הנה מאמר בנושא מאת פרופסור נתן אביעזר מאוניברסיטת בר-אילן:

בריאת העולם היא מפעל קוסמי-מדעי שבוצע בידי הקב"ה. בניגוד מוחלט לדעה הרווחת, המדע המודרני מתישב להפליא עם בריאת העולם והתפתחות היקום, כפי שהן מתוארות בתורה. מספר רב של גילויים מדעיים מהזמן האחרון מראים בעליל שהפרק הראשון של ספר בראשית אכן מתאר את המאורעות שהתרחשו בעבר הרחוק.

לפני שנתיים כתבתי בעלון זה על בריאת העולם. השנה, ברצוני לכתוב על אבולוציה, דארווין והתורה.

כתוב בתורה (ביום החמישי של הבריאה):
"וישרצו המים שרץ נפש חיה... שרצו המים למיניהם".
לפי מילים אלו, בתחילת קיומו של עולם החי התמלאו כל האוקיינוסים וכל הימים באופן פתאומי ("וישרצו המים") בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים, מהרבה סוגים שונים ("למיניהם"). קביעהזו סותרת באופן מוחלט את תאוריית דארווין, המצדדת בהתפתחות הדרגתית של עולם החי במשך פרקי זמן ממושכים. פסוקים אלו נראים אפילו בלתי אפשריים לחלוטין: האם ייתכן שבאופן פתאומי התמלאו כל האוקיינוסים וכל הימים בכמויות אדירות שלבעלי-חיים ימיים מכל מיני סוגים?

אולם להפתעתם המוחלטת, גילו המדענים שבדיוק כך התרחש. ממצאי המאובנים מראיםבעליל כי בתחילת הקיום של עולם-החי, כל האוקיינוסים התמלאו באופן פתאומי בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים. המדענים מכנים תופעה זו:"explosion of lifeforms" (התפרצות מופעי החיים). להלן כמה ציטוטים של מדענים מובילים על אודות התחלת עולם-החי:

"פרץ עצום של בעלי-חיים התרחש"
"המדהים ביותר הוא הופעתם של המוני סוגים שונים של בעלי-חיים בזמן כה קצר, בקצב חסק תקדים".
"התרחשות פרץ פתאומי של בעלי-חיים ימיים"
הופעתם של מערכות ומחלקות חדשות של בעלי-חיים בקצב שלא חזר שוב".

ברור שבעניין יצירת עולם-החי המדענים מצאו כי הכתוב בתורה אכן התרחש:"ישרצו המים שרץ נפש חיה".

ומה היה חושב על זה צ'ארלס דארווין? הוא כתב במפורש בספרו:"אם מינים רבים אכן הופיעו באופן פתאומי, עובדה זוהייתה קטלנית(במקור: fatal) לתיאוריית האבולוציה על-ידי הברירה הטבעית... סתירה קטלנית להסבר שלי אודות אבולוציה".

לאור ממצאי המאובנים המצביעים על הופעתם הפתאומים של מינים רבים, אפשר להסכים לקביעת דארווין שעובדות אלה אכן קטלניות לתאורית האבולוציה שלו.
הרעיון הדארוויניסטי של אבולוציה הדרגתית אינו עולה בקנה אחד עם ממצאי המאובנים הרבים שהתגלו בזמן האחרון, כמו שמדגיש פרופסור סטיבן סטנלי, מומחה בחקר האבולוציה:
"במשך מעל מאה שנים תיארו ביולוגים רבים את התפתחות החיים כהתפתחות הדרגתית של בעלי-חיים חדשים מבעלי חיים קדומים יותר - שינוי איטי והדרגתי של בעלי-חיים לצורות שונות לחלוטין. זה התהליך שתיאר דארווין בספרו 'על מוצא המינים'. הייתה זו הראייה ההדרגתית של האבולוציה שהובילה את דארווין ואחרים לאורך מסע החיפוש באבולוציה איטית, מתמשכת והדרגתית. הנחת היסוד שלהם הייתה ההיסטוריה הארוכה והמוטעית של בעלי-החיים. אולם ממצאי, המאובניםמציבים מול ההדרגתיות בעיה שאינה ניתנת לפתרון. חוקרים נשאו את ההיסטוריה הלא-נכונה הזאת אל תוך שנות השישים. עתה, האבולוציה ההדרגתית נחשבת מוטעית".

טענותיו של דארווין כי המינים התפתחו בהדרגה, מותקפות מכל החזיתות. להלן כמה ציטוטים של מדענים מובילים:
פרופ' סטיבן גולד מאוניברסיטת הרווארד כותב:
"ההיסטוריה של המינים השונים מורה על עובדות העומדות בסטירה מוחלטת לרעיון ההתפתחות ההדרגתית. מין חדש אינו מופיעה בהדרגה, הוא מופיעה בממצאי המאובנים לפתא פתאום".

חתן פרס נובל פרופ' ארנסט צ'יין מאוניברסיטת אוקספורד כותב:
"הרעיון הדארוויניסטי 'השרדותו של המתאים ביותר' הואהיפותזה שאינה מבוססת על ראיות כלשהן ואינה עולה בקנה אחד עם העובדות".

פרופ'סטיוארט קאופמן ממכון סנטה-פה(מכון שהוקם לפני עשור בידי שלושה חתני פרס נובל), כותב:"אנו חיים בעולם של מורכבות ביולוגית מדהימה. יותר ממאה שנה היה לכך הסבר אחד ויחיד:הברירה הטיבעית, הלוא היא תאוריית דארווין. אני אראה שהסבר זה אינו נכון".

פרופ' סטיבן סטנלי מאוניברסיטת ג'ונס הופקינס כותב: "דארווין היה עומד פעור פה נוכח המאובנים שנתגלו...הוא היה נתקף בהלם".

[xyossizx]

הנה קישור בנוגע לשלבי המעבר(המופרכים על ידי אותו כתב שכתב את המאמר שהבאת):
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?...&forum_id=4142

ל-xyossizx,ההפרכה בקשר לטיקטאליק מתוארת בתחתית הדף.


הנה מאמר בנושא מאת פרופסור נתן אביעזר מאוניברסיטת בר-אילן:

בריאת העולם היא מפעל קוסמי-מדעי שבוצע בידי הקב"ה. בניגוד מוחלט לדעה הרווחת, המדע המודרני מתישב להפליא עם בריאת העולם והתפתחות היקום, כפי שהן מתוארות בתורה. מספר רב של גילויים מדעיים מהזמן האחרון מראים בעליל שהפרק הראשון של ספר בראשית אכן מתאר את המאורעות שהתרחשו בעבר הרחוק.

לפני שנתיים כתבתי בעלון זה על בריאת העולם. השנה, ברצוני לכתוב על אבולוציה, דארווין והתורה.

כתוב בתורה (ביום החמישי של הבריאה):
"וישרצו המים שרץ נפש חיה... שרצו המים למיניהם".
לפי מילים אלו, בתחילת קיומו של עולם החי התמלאו כל האוקיינוסים וכל הימים באופן פתאומי ("וישרצו המים") בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים, מהרבה סוגים שונים ("למיניהם"). קביעהזו סותרת באופן מוחלט את תאוריית דארווין, המצדדת בהתפתחות הדרגתית של עולם החי במשך פרקי זמן ממושכים. פסוקים אלו נראים אפילו בלתי אפשריים לחלוטין: האם ייתכן שבאופן פתאומי התמלאו כל האוקיינוסים וכל הימים בכמויות אדירות שלבעלי-חיים ימיים מכל מיני סוגים?

אולם להפתעתם המוחלטת, גילו המדענים שבדיוק כך התרחש. ממצאי המאובנים מראיםבעליל כי בתחילת הקיום של עולם-החי, כל האוקיינוסים התמלאו באופן פתאומי בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים. המדענים מכנים תופעה זו:"explosion of lifeforms" (התפרצות מופעי החיים). להלן כמה ציטוטים של מדענים מובילים על אודות התחלת עולם-החי:

"פרץ עצום של בעלי-חיים התרחש"
"המדהים ביותר הוא הופעתם של המוני סוגים שונים של בעלי-חיים בזמן כה קצר, בקצב חסק תקדים".
"התרחשות פרץ פתאומי של בעלי-חיים ימיים"
הופעתם של מערכות ומחלקות חדשות של בעלי-חיים בקצב שלא חזר שוב".

ברור שבעניין יצירת עולם-החי המדענים מצאו כי הכתוב בתורה אכן התרחש:"ישרצו המים שרץ נפש חיה".

ומה היה חושב על זה צ'ארלס דארווין? הוא כתב במפורש בספרו:"אם מינים רבים אכן הופיעו באופן פתאומי, עובדה זוהייתה קטלנית(במקור: fatal) לתיאוריית האבולוציה על-ידי הברירה הטבעית... סתירה קטלנית להסבר שלי אודות אבולוציה".

לאור ממצאי המאובנים המצביעים על הופעתם הפתאומים של מינים רבים, אפשר להסכים לקביעת דארווין שעובדות אלה אכן קטלניות לתאורית האבולוציה שלו.
הרעיון הדארוויניסטי של אבולוציה הדרגתית אינו עולה בקנה אחד עם ממצאי המאובנים הרבים שהתגלו בזמן האחרון, כמו שמדגיש פרופסור סטיבן סטנלי, מומחה בחקר האבולוציה:
"במשך מעל מאה שנים תיארו ביולוגים רבים את התפתחות החיים כהתפתחות הדרגתית של בעלי-חיים חדשים מבעלי חיים קדומים יותר - שינוי איטי והדרגתי של בעלי-חיים לצורות שונות לחלוטין. זה התהליך שתיאר דארווין בספרו 'על מוצא המינים'. הייתה זו הראייה ההדרגתית של האבולוציה שהובילה את דארווין ואחרים לאורך מסע החיפוש באבולוציה איטית, מתמשכת והדרגתית. הנחת היסוד שלהם הייתה ההיסטוריה הארוכה והמוטעית של בעלי-החיים. אולם ממצאי, המאובניםמציבים מול ההדרגתיות בעיה שאינה ניתנת לפתרון. חוקרים נשאו את ההיסטוריה הלא-נכונה הזאת אל תוך שנות השישים. עתה, האבולוציה ההדרגתית נחשבת מוטעית".

טענותיו של דארווין כי המינים התפתחו בהדרגה, מותקפות מכל החזיתות. להלן כמה ציטוטים של מדענים מובילים:
פרופ' סטיבן גולד מאוניברסיטת הרווארד כותב:
"ההיסטוריה של המינים השונים מורה על עובדות העומדות בסטירה מוחלטת לרעיון ההתפתחות ההדרגתית. מין חדש אינו מופיעה בהדרגה, הוא מופיעה בממצאי המאובנים לפתא פתאום".

חתן פרס נובל פרופ' ארנסט צ'יין מאוניברסיטת אוקספורד כותב:
"הרעיון הדארוויניסטי 'השרדותו של המתאים ביותר' הואהיפותזה שאינה מבוססת על ראיות כלשהן ואינה עולה בקנה אחד עם העובדות".

פרופ'סטיוארט קאופמן ממכון סנטה-פה(מכון שהוקם לפני עשור בידי שלושה חתני פרס נובל), כותב:"אנו חיים בעולם של מורכבות ביולוגית מדהימה. יותר ממאה שנה היה לכך הסבר אחד ויחיד:הברירה הטיבעית, הלוא היא תאוריית דארווין. אני אראה שהסבר זה אינו נכון".

פרופ' סטיבן סטנלי מאוניברסיטת ג'ונס הופקינס כותב: "דארווין היה עומד פעור פה נוכח המאובנים שנתגלו...הוא היה נתקף בהלם".

הוא אומר ככה והוא אומר ככה, אבל אף אחד מהם לא מוכיח כלום! אתה מבין בעולם המדע- להגיד פשוט לא מספיק.... אז הוא אומר? למי אכפת מה הוא אומר? האדון גם זכר להביא הוכחה למה שהוא אומר?

"חתן פרס נובל פרופ' ארנסט צ'יין מאוניברסיטת אוקספורד כותב:
"הרעיון הדארוויניסטי 'השרדותו של המתאים ביותר' הואהיפותזה שאינה מבוססת על ראיות כלשהן ואינה עולה בקנה אחד עם העובדות".

דווקא כן עולה, עם 150 שנה של עובדות וראיות מדעיות למען האמת.

דניאל בלס- ליצן שמפיץ רעל- פה אני חושב שכולם יסכימו איתי.

נתן אביעזר- LOL- הוא פיזיקאי- אז מה הוא קשור לאבולוציה? זה כמו שיבוא מוכר פלאפל לדון על קוסמולוגיה- אותו הדבר בדיוק.

[rcl-nadav]

הנה קישור בנוגע לשלבי המעבר(המופרכים על ידי אותו כתב שכתב את המאמר שהבאת):
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?...&forum_id=4142

ל-xyossizx,ההפרכה בקשר לטיקטאליק מתוארת בתחתית הדף.


הנה מאמר בנושא מאת פרופסור נתן אביעזר מאוניברסיטת בר-אילן:

בריאת העולם היא מפעל קוסמי-מדעי שבוצע בידי הקב"ה. בניגוד מוחלט לדעה הרווחת, המדע המודרני מתישב להפליא עם בריאת העולם והתפתחות היקום, כפי שהן מתוארות בתורה. מספר רב של גילויים מדעיים מהזמן האחרון מראים בעליל שהפרק הראשון של ספר בראשית אכן מתאר את המאורעות שהתרחשו בעבר הרחוק.

לפני שנתיים כתבתי בעלון זה על בריאת העולם. השנה, ברצוני לכתוב על אבולוציה, דארווין והתורה.

כתוב בתורה (ביום החמישי של הבריאה):
"וישרצו המים שרץ נפש חיה... שרצו המים למיניהם".
לפי מילים אלו, בתחילת קיומו של עולם החי התמלאו כל האוקיינוסים וכל הימים באופן פתאומי ("וישרצו המים") בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים, מהרבה סוגים שונים ("למיניהם"). קביעהזו סותרת באופן מוחלט את תאוריית דארווין, המצדדת בהתפתחות הדרגתית של עולם החי במשך פרקי זמן ממושכים. פסוקים אלו נראים אפילו בלתי אפשריים לחלוטין: האם ייתכן שבאופן פתאומי התמלאו כל האוקיינוסים וכל הימים בכמויות אדירות שלבעלי-חיים ימיים מכל מיני סוגים?

אולם להפתעתם המוחלטת, גילו המדענים שבדיוק כך התרחש. ממצאי המאובנים מראיםבעליל כי בתחילת הקיום של עולם-החי, כל האוקיינוסים התמלאו באופן פתאומי בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים. המדענים מכנים תופעה זו:"explosion of lifeforms" (התפרצות מופעי החיים). להלן כמה ציטוטים של מדענים מובילים על אודות התחלת עולם-החי:

"פרץ עצום של בעלי-חיים התרחש"
"המדהים ביותר הוא הופעתם של המוני סוגים שונים של בעלי-חיים בזמן כה קצר, בקצב חסק תקדים".
"התרחשות פרץ פתאומי של בעלי-חיים ימיים"
הופעתם של מערכות ומחלקות חדשות של בעלי-חיים בקצב שלא חזר שוב".

ברור שבעניין יצירת עולם-החי המדענים מצאו כי הכתוב בתורה אכן התרחש:"ישרצו המים שרץ נפש חיה".

ומה היה חושב על זה צ'ארלס דארווין? הוא כתב במפורש בספרו:"אם מינים רבים אכן הופיעו באופן פתאומי, עובדה זוהייתה קטלנית(במקור: fatal) לתיאוריית האבולוציה על-ידי הברירה הטבעית... סתירה קטלנית להסבר שלי אודות אבולוציה".

לאור ממצאי המאובנים המצביעים על הופעתם הפתאומים של מינים רבים, אפשר להסכים לקביעת דארווין שעובדות אלה אכן קטלניות לתאורית האבולוציה שלו.
הרעיון הדארוויניסטי של אבולוציה הדרגתית אינו עולה בקנה אחד עם ממצאי המאובנים הרבים שהתגלו בזמן האחרון, כמו שמדגיש פרופסור סטיבן סטנלי, מומחה בחקר האבולוציה:
"במשך מעל מאה שנים תיארו ביולוגים רבים את התפתחות החיים כהתפתחות הדרגתית של בעלי-חיים חדשים מבעלי חיים קדומים יותר - שינוי איטי והדרגתי של בעלי-חיים לצורות שונות לחלוטין. זה התהליך שתיאר דארווין בספרו 'על מוצא המינים'. הייתה זו הראייה ההדרגתית של האבולוציה שהובילה את דארווין ואחרים לאורך מסע החיפוש באבולוציה איטית, מתמשכת והדרגתית. הנחת היסוד שלהם הייתה ההיסטוריה הארוכה והמוטעית של בעלי-החיים. אולם ממצאי, המאובניםמציבים מול ההדרגתיות בעיה שאינה ניתנת לפתרון. חוקרים נשאו את ההיסטוריה הלא-נכונה הזאת אל תוך שנות השישים. עתה, האבולוציה ההדרגתית נחשבת מוטעית".

טענותיו של דארווין כי המינים התפתחו בהדרגה, מותקפות מכל החזיתות. להלן כמה ציטוטים של מדענים מובילים:
פרופ' סטיבן גולד מאוניברסיטת הרווארד כותב:
"ההיסטוריה של המינים השונים מורה על עובדות העומדות בסטירה מוחלטת לרעיון ההתפתחות ההדרגתית. מין חדש אינו מופיעה בהדרגה, הוא מופיעה בממצאי המאובנים לפתא פתאום".

חתן פרס נובל פרופ' ארנסט צ'יין מאוניברסיטת אוקספורד כותב:
"הרעיון הדארוויניסטי 'השרדותו של המתאים ביותר' הואהיפותזה שאינה מבוססת על ראיות כלשהן ואינה עולה בקנה אחד עם העובדות".

פרופ'סטיוארט קאופמן ממכון סנטה-פה(מכון שהוקם לפני עשור בידי שלושה חתני פרס נובל), כותב:"אנו חיים בעולם של מורכבות ביולוגית מדהימה. יותר ממאה שנה היה לכך הסבר אחד ויחיד:הברירה הטיבעית, הלוא היא תאוריית דארווין. אני אראה שהסבר זה אינו נכון".

פרופ' סטיבן סטנלי מאוניברסיטת ג'ונס הופקינס כותב: "דארווין היה עומד פעור פה נוכח המאובנים שנתגלו...הוא היה נתקף בהלם".

את המקורות המפוקפקים שלך הפרכתי בעבר ולא התייחסת. שוב חוזר על אותה הטעות?
http://www.iatraf.co.il/showthread.p...=1#post6491586

כתוב בתורה (ביום החמישי של הבריאה):
"וישרצו המים שרץ נפש חיה... שרצו המים למיניהם".
לפי מילים אלו, בתחילת קיומו של עולם החי התמלאו כל האוקיינוסים וכל הימים באופן פתאומי ("וישרצו המים") בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים, מהרבה סוגים שונים ("למיניהם"). קביעהזו סותרת באופן מוחלט את תאוריית דארווין, המצדדת בהתפתחות הדרגתית של עולם החי במשך פרקי זמן ממושכים.

"האוקיינוסים התמלאו באופן פתאומי בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים."
הרשה לי להסביר לך את אבולוציית הדגים כפי שהיא מתוארת ע"י המדע:

מחלקת הדגים עגלי הפה הייתה המחלקה הראשונה של החולייתנים שהתפתחה. היא התפתחה מהמיתרניים.
אצל המיתרניים היה מבנה דמוי גיד שהגן על מערכת העצבים המרכזית ובעגלי הוא התפתח לעמוד שידרה.

דגי הגרם התפתחו מעגלי הפה. אצל דגי הגרם הופיעו גולגולת וצלעות.
הגולגולת התפתחה עד שכללה לסתות ושיניים ובכך העצמות של דגי הגרם גם סיפקו הגנה וגם הקלו את האכילה.
דגי הגרם דחקו את עגלי הפה ממרבית הגומחות האקולוגיות (סביבות הקיום).

בתוך מחלקת דגי הגרם הופיעו דגי הריאות.
הריאות שיפרו את יכולת הנשימה של דגים אלה בתוך המים ואצל חלקם הן אפשרו גם נשימה מחוץ למים
למשל בקפיצה מעל מכשול רכב בנחל מתייבש. מחלקת הדו-חיים התפתחה מדגי הריאות והיגרה אל היבשה.

הליך ההתפתחות האבולוציוני הזה מונצח במעגל חיי הפרט של בני מחלקה זו:
הלרווה שלהם דמוית דג והבוגר נראה כבעלי ארבע רגליים שאליהם משויכת מחלקת הדו-חיים.

מדגי הריאות התפתחו גם אותם דגי גרם שיש להם שלפוחית ציפה.
שלפוחית הציפה התפתחה מהריאות ונתנה לאותם דגי גרם יתרון גדול על דגים אחרים.
דגי הגרם בעלי שלפוחית הציפה דחקו את הדגים האחרים ממרבית הנישות.
התחרות עם בעלי שלפוחית הציפה הפכה את דגי הריאות לדגים נדירים ביותר (מאובנים חיים).
דגי הסחוס התפתחו מדגי הגרם. אצלם, למעט הלסתות והשיניים, השלד הפך לסחוס קל וחזק.



* והנה לך עוד הסבר מפורט ומתועד על ידי האבולוציה, התפתחות הלוויתנים:
http://www.youtube.com/watch?v=XJu28R2fgV0
מומלץ בחום!

כל טענות האבולוציה הנ"ל ישנן הוכחות ועובדות רבות, בדמות מאובנים ושלדי דגים, התומכות בהן.
בדיוק ההפך ממה שאתה טוען, המאובנים תומכים באבולוציה ולא בבריאה. אחרת היה רעש עצום בעולם המדע.
מה יש לפרופסורים שלך חוץ ממשפטים בתורה? כלום. שיפסיקו לשחק במגרש המדע שלא שלהם, שיחזרו למגרש התורה.

[kohen13]

הוא אומר ככה והוא אומר ככה, אבל אף אחד מהם לא מוכיח כלום! אתה מבין בעולם המדע- להגיד פשוט לא מספיק.... אז הוא אומר? למי אכפת מה הוא אומר? האדון גם זכר להביא הוכחה למה שהוא אומר?

"חתן פרס נובל פרופ' ארנסט צ'יין מאוניברסיטת אוקספורד כותב:
"הרעיון הדארוויניסטי 'השרדותו של המתאים ביותר' הואהיפותזה שאינה מבוססת על ראיות כלשהן ואינה עולה בקנה אחד עם העובדות".

דווקא כן עולה, עם 150 שנה של עובדות וראיות מדעיות למען האמת.

דניאל בלס- ליצן שמפיץ רעל- פה אני חושב שכולם יסכימו איתי.

נתן אביעזר- LOL- הוא פיזיקאי- אז מה הוא קשור לאבולוציה? זה כמו שיבוא מוכר פלאפל לדון על קוסמולוגיה- אותו הדבר בדיוק.

האם אתה חקרת לעומק את "העובדות" של המדענים או שמא אתה פוחד לדעת שהם טועים?(יותר גרוע שאתיסטים שוללים את התורה עוד לפני שחקרו אותה לעומק).מאוד נוח להקשיב למה שאנו רוצים להקשיב...
לפי הקישור שנתתי,מדענים מסלפים,מעוותים ומוליכים בשלל את הציבור רק בשביל לתמוך בתיאורייה שלהם ולצערי,ישנם אנשים תמימים המקשיבים לדבריהם.

אין זו חוכמה להגיד שהם סתם אומרים,לפני שאתה הפרכת את טענותיהם.

את המקורות המפוקפקים שלך הפרכתי בעבר ולא התייחסת. שוב חוזר על אותה הטעות?
http://www.iatraf.co.il/showthread.p...=1#post6491586



"האוקיינוסים התמלאו באופן פתאומי בכמויות אדירות של בעלי-חיים ימיים."
הרשה לי להסביר לך את אבולוציית הדגים כפי שהיא מתוארת ע"י המדע:

מחלקת הדגים עגלי הפה הייתה המחלקה הראשונה של החולייתנים שהתפתחה. היא התפתחה מהמיתרניים.
אצל המיתרניים היה מבנה דמוי גיד שהגן על מערכת העצבים המרכזית ובעגלי הוא התפתח לעמוד שידרה.

דגי הגרם התפתחו מעגלי הפה. אצל דגי הגרם הופיעו גולגולת וצלעות.
הגולגולת התפתחה עד שכללה לסתות ושיניים ובכך העצמות של דגי הגרם גם סיפקו הגנה וגם הקלו את האכילה.
דגי הגרם דחקו את עגלי הפה ממרבית הגומחות האקולוגיות (סביבות הקיום).

בתוך מחלקת דגי הגרם הופיעו דגי הריאות.
הריאות שיפרו את יכולת הנשימה של דגים אלה בתוך המים ואצל חלקם הן אפשרו גם נשימה מחוץ למים
למשל בקפיצה מעל מכשול רכב בנחל מתייבש. מחלקת הדו-חיים התפתחה מדגי הריאות והיגרה אל היבשה.

הליך ההתפתחות האבולוציוני הזה מונצח במעגל חיי הפרט של בני מחלקה זו:
הלרווה שלהם דמוית דג והבוגר נראה כבעלי ארבע רגליים שאליהם משויכת מחלקת הדו-חיים.

מדגי הריאות התפתחו גם אותם דגי גרם שיש להם שלפוחית ציפה.
שלפוחית הציפה התפתחה מהריאות ונתנה לאותם דגי גרם יתרון גדול על דגים אחרים.
דגי הגרם בעלי שלפוחית הציפה דחקו את הדגים האחרים ממרבית הנישות.
התחרות עם בעלי שלפוחית הציפה הפכה את דגי הריאות לדגים נדירים ביותר (מאובנים חיים).
דגי הסחוס התפתחו מדגי הגרם. אצלם, למעט הלסתות והשיניים, השלד הפך לסחוס קל וחזק.



* והנה לך עוד הסבר מפורט ומתועד על ידי האבולוציה, התפתחות הלוויתנים:
http://www.youtube.com/watch?v=XJu28R2fgV0
מומלץ בחום!

כל טענות האבולוציה הנ"ל ישנן הוכחות ועובדות רבות, בדמות מאובנים ושלדי דגים, התומכות בהן.
בדיוק ההפך ממה שאתה טוען, המאובנים תומכים באבולוציה ולא בבריאה. אחרת היה רעש עצום בעולם המדע.
מה יש לפרופסורים שלך חוץ ממשפטים בתורה? כלום. שיפסיקו לשחק במגרש המדע שלא שלהם, שיחזרו למגרש התורה.

דברייך מעלים בי כמה שאלות:
1.למה שדגים השורדים מצויין במים, יתחילו לפתח ידיים ורגליים? איזה שימוש יש לידיים ורגליים בלתי-מפותחים? מה יש לדגים לחפש על היבשה? ולא פחות חשוב - למה אנחנו לא מוצאים אינספור מאובנים של דגים בעלי ידיים ורגליים?
2.למיטב הבנתי,בעלי הכנף נוצרו מהדינוזאורים על פי האבולוציה.איך דינוזאורים יכולים להתחיל לעוף? איך ישרוד דינוזאור בשלב-מעבר עם חצי כנף? מתי יהיה בכלל לנוצות שלו שימוש? למה דינוזאור צריך בכלל כנפיים? איך יכול הדינוזאור לדעת להשתמש בכנפיים? מתי החליט הדינוזאור לבחון את כח-המשיכה ולקפוץ פתאום מצוק? ולא פחות חשוב - למה אנחנו לא מוצאים אינספור מאובנים של דינוזאורים עם כנפיים?
3.כיצד נוצר האב הקדמון המשותף?
4.כיצד התחילו להיווצר שני מינים(זכר ונקבה)?


אתה אומר שהעובדות לאבולוציה מודגמות על ידי מאובנים ושברי עצמות.
הרשה לי לומר לך מדוע איני מסתמך על ממצאים אלו וכן,הסירטון שנתת תומך עוד יותר בטענתי.
כל המאובנים שנמצאים הינם קטועים ובדרך כלל מתפתים החוקרים לספקולציות,כמו כן,שיחזורים כדוגמת האדם הקדמון והדגים,אינם אלא נוצרו על ידי דימיונם של המדענים.בנוסף,כל שברי העצמות יכולים להיות שייכים למספר בעלי חיים שונים ולמרות זאת כדי לתמוך בטענותיהם,המדענים בונים מהם שלדים ומכאן-הדימיון שופע.
המדע לא מוכיח באופן חד-משמעי שהשערותיו אכן נכונות,דבר המביא לכך שאין להאמין/לסתמך באופן חד-משמעי בהשערות המדענים.

[rcl-nadav]

האם אתה חקרת לעומק את "העובדות" של המדענים או שמא אתה פוחד לדעת שהם טועים?(יותר גרוע שאתיסטים שוללים את התורה עוד לפני שחקרו אותה לעומק).מאוד נוח להקשיב למה שאנו רוצים להקשיב...
לפי הקישור שנתתי,מדענים מסלפים,מעוותים ומוליכים בשלל את הציבור רק בשביל לתמוך בתיאורייה שלהם ולצערי,ישנם אנשים תמימים המקשיבים לדבריהם.

אין זו חוכמה להגיד שהם סתם אומרים,לפני שאתה הפרכת את טענותיהם.



דברייך מעלים בי כמה שאלות:
1.למה שדגים השורדים מצויין במים, יתחילו לפתח ידיים ורגליים? איזה שימוש יש לידיים ורגליים בלתי-מפותחים? מה יש לדגים לחפש על היבשה? ולא פחות חשוב - למה אנחנו לא מוצאים אינספור מאובנים של דגים בעלי ידיים ורגליים?
2.למיטב הבנתי,בעלי הכנף נוצרו מהדינוזאורים על פי האבולוציה.איך דינוזאורים יכולים להתחיל לעוף? איך ישרוד דינוזאור בשלב-מעבר עם חצי כנף? מתי יהיה בכלל לנוצות שלו שימוש? למה דינוזאור צריך בכלל כנפיים? איך יכול הדינוזאור לדעת להשתמש בכנפיים? מתי החליט הדינוזאור לבחון את כח-המשיכה ולקפוץ פתאום מצוק? ולא פחות חשוב - למה אנחנו לא מוצאים אינספור מאובנים של דינוזאורים עם כנפיים?
3.כיצד נוצר האב הקדמון המשותף?
4.כיצד התחילו להיווצר שני מינים(זכר ונקבה)?


אתה אומר שהעובדות לאבולוציה מודגמות על ידי מאובנים ושברי עצמות.
הרשה לי לומר לך מדוע איני מסתמך על ממצאים אלו וכן,הסירטון שנתת תומך עוד יותר בטענתי.
כל המאובנים שנמצאים הינם קטועים ובדרך כלל מתפתים החוקרים לספקולציות,כמו כן,שיחזורים כדוגמת האדם הקדמון והדגים,אינם אלא נוצרו על ידי דימיונם של המדענים.בנוסף,כל שברי העצמות יכולים להיות שייכים למספר בעלי חיים שונים ולמרות זאת כדי לתמוך בטענותיהם,המדענים בונים מהם שלדים ומכאן-הדימיון שופע.
המדע לא מוכיח באופן חד-משמעי שהשערותיו אכן נכונות,דבר המביא לכך שאין להאמין/לסתמך באופן חד-משמעי בהשערות המדענים.

אם אתה הולך עם הראש בקיר אני לא הולך להתווכח איתך, יש תשובות לכל השאלות שלך.
אני הפסקתי לנסות ולשכנע אנשים כמוך שהמדענים לא "ממציאים" ראיות (לטענתך).

אם תרצה באמת לקבל תשובות לארבעת השאלות ששאלת - חיפוש זריז בגוגל יניב פירות.
אתה מוזמן להוריד את הקובץ הזה ולקרוא בהרחבה על הנושא. כמובן - רק אם באמת מעניין אותך לדעת, ולא סתם להתווכח.

רק בשביל ההגינות, הנה תשובות מקוצרות - רוצה באמת להבין? תחקור בעלוני/אתרי מדע.

1. דגים שורדים במים - אך כשהסביבה שלהם משתנה וכופה עליהם תנאים אחרים, מנגנון הברירה הטבעית עושה את שלו.
קו המים הנסוג אילץ את הדגים לחיות בצמוד לקו החוף, לעלות ליבשה למציאת מזון והטלת ביצים במקום בטוח יותר.
כמו כן, שינויים סביבתיים במקומות גאוגרפיים אחרים, כפו על הדגים לנטוש את מקורות המים המדוללים שלהם.
להמשך שאלתך, אין דג עם ידיים ורגליים מפותחות מכיוון שהשינוי לא התבצע תוך שנים ספורות, אלא מליוני שנים.
ולשאלה נוספת שלך, לרגליים/ידיים לא מפותחות אין שימוש, זהו שריד אבולוציוני. בדיוק כמו התוספתן אצל בני האדם.

2. הנוצות משמשות לחימום הגוף, ולא רק לתעופה. ישנם המון בע"ח המסוגלים לעוף ללא נוצות.
התפתחות התעופה בקרב אבותיהם של העופות החלה כדאייה. נושא זה עדיין במחקר אינטנסיבי.

ולשאלתך, כן נמצא מאובן של דינוזאור עם כנפיים מתקופת היורה, הוא נקרא ארכיאופטריקס.
יש לו נוצות - אבל גם שיניים וזנב כמו לזוחלים.



תוכל לקרוא עליו בהרחבה כאן.

3. בשלב מוקדם למדי בהתפתחות החיים, התרחש הפיצול בין החיידקים הקדומים (ארכאונים) ליתר היצורים החיים.
הארכאונים משגשגים בתנאים סביבתיים קיצוניים, לרבות טמפרטורות ולחצים גבוהים, מליחות וחומציות.
האגב הקדמון המשותף, התפתח ככל הנראה (זה עדיין במחקר אינטנסיבי) באזורי מחיה שבהם מתקיימים תנאים קיצוניים אלה,
כגון נביעות תת-ימיות במעמקי האוקיינוסים.
מאוחר יותר נמצא כי הפיצול הראשון בהתפתחות, התרחש בין החיידקים ליתר היצורים החיים.

4. קרא כאן. וכאן תחת 'אבולוציית פיצול המינים'.

המדע לא מוכיח באופן חד-משמעי שהשערותיו אכן נכונות,דבר המביא לכך שאין להאמין/לסתמך באופן חד-משמעי בהשערות המדענים.

אתה אומר לא לסמוך על מדענים שיוצאים החוצה וחוקרים ובודקים וחוזרים עם מסקנות והוכחות,
אבל אתה בעצמך מקשיב לאנשים הקרואים רבנים, היושבים בבית ללא השכלה מדעית וקוראים ספרים.
אם הבחירה היא בין המדע הנאור והקידמה, לבין אמונה פרמיטיבית חסרת הוכחות - אני הולך עם המדע.

כמו שאמרתי, אני לא מתווכח איתך אם אתה לא מתכוון להגדיל ראש ולנסות לקבל תשובות באמת.
אין לי עניין להתכווח לשווא עם אדם שירפרף בהודעותיי ויבטל אותם כהרף עין, במקום לחקור ולנסות להבין.

אני מזמין אותך להפסיק ללכת עם הראש בקיר ולנסות לקבל תשובות מרבנים בנושא המדע.
חיפוש קצר בגוגל (כלי שלא היה זמין עד לפני עשור), ימצא לך את כל התשובות שאתה חפץ בהם.

[xyossizx]

כן, בניגוד אליך אני לא פתחתי ספר של סיפורי אלף לילה ולילה וסגדתי לו, אני מכיר טוב מאוד את ראיות המדענים- אף אחד לא סילף כלום! אתה שואב ארס מדניאל בלס, אמנון יצחק ועוד ואז שופך אותו כאן, אז לא- אף אחד לא סילף כלום בקהילה המדעית- מי שסילף הוא המקור שלך, הרבנים.

[S.P.Q.R]

האם אתה חקרת לעומק את "העובדות" של המדענים או שמא אתה פוחד לדעת שהם טועים?(יותר גרוע שאתיסטים שוללים את התורה עוד לפני שחקרו אותה לעומק).מאוד נוח להקשיב למה שאנו רוצים להקשיב...
לפי הקישור שנתתי,מדענים מסלפים,מעוותים ומוליכים בשלל את הציבור רק בשביל לתמוך בתיאורייה שלהם ולצערי,ישנם אנשים תמימים המקשיבים לדבריהם.

אין זו חוכמה להגיד שהם סתם אומרים,לפני שאתה הפרכת את טענותיהם.



דברייך מעלים בי כמה שאלות:
1.למה שדגים השורדים מצויין במים, יתחילו לפתח ידיים ורגליים? איזה שימוש יש לידיים ורגליים בלתי-מפותחים? מה יש לדגים לחפש על היבשה? ולא פחות חשוב - למה אנחנו לא מוצאים אינספור מאובנים של דגים בעלי ידיים ורגליים?
2.למיטב הבנתי,בעלי הכנף נוצרו מהדינוזאורים על פי האבולוציה.איך דינוזאורים יכולים להתחיל לעוף? איך ישרוד דינוזאור בשלב-מעבר עם חצי כנף? מתי יהיה בכלל לנוצות שלו שימוש? למה דינוזאור צריך בכלל כנפיים? איך יכול הדינוזאור לדעת להשתמש בכנפיים? מתי החליט הדינוזאור לבחון את כח-המשיכה ולקפוץ פתאום מצוק? ולא פחות חשוב - למה אנחנו לא מוצאים אינספור מאובנים של דינוזאורים עם כנפיים?
3.כיצד נוצר האב הקדמון המשותף?
4.כיצד התחילו להיווצר שני מינים(זכר ונקבה)?


אתה אומר שהעובדות לאבולוציה מודגמות על ידי מאובנים ושברי עצמות.
הרשה לי לומר לך מדוע איני מסתמך על ממצאים אלו וכן,הסירטון שנתת תומך עוד יותר בטענתי.
כל המאובנים שנמצאים הינם קטועים ובדרך כלל מתפתים החוקרים לספקולציות,כמו כן,שיחזורים כדוגמת האדם הקדמון והדגים,אינם אלא נוצרו על ידי דימיונם של המדענים.בנוסף,כל שברי העצמות יכולים להיות שייכים למספר בעלי חיים שונים ולמרות זאת כדי לתמוך בטענותיהם,המדענים בונים מהם שלדים ומכאן-הדימיון שופע.
המדע לא מוכיח באופן חד-משמעי שהשערותיו אכן נכונות,דבר המביא לכך שאין להאמין/לסתמך באופן חד-משמעי בהשערות המדענים.

1. דגים יתחילו לפתח ידיים ורגליים עלמנת לשרוד בצורה יותר טובה, ולהיות מסוגלים להעביר את הקוד הגנטי שלהם הלאה במורד הזמן. יש המון בע"ח שאין להם שימוש באיברים מסוימים בגופם, כמו עצם הזנב בגופינו, אלו הם שרידים אבולוציונים. לדגים יש הרבה דברים יש לחפש על היבשה בעת תנאי עקה שהם נחשפו אליהם באותה תקופה, כמו אוכל שחסר להם במיים, מקום מחייה שחסר להם במיים וכו'. אנחנו לא מוצאים דגים שיש להם רגליים משום שהם לא התפתחו תוך שלב אחד ( דג -> חצי דג עם רגליים - > זוחל) לא, הם התפתחו תוך מיליארדיי, מאות מיליארדיי, אלפים של מיליארדים של שלבים של שינוי גנטי בצופן הגנטי ע"י מוטציות מסוגים שונים ומגוונים.

2.אחריי התפתחות תנאי עקה של צפיפות אזורית של בע"ח, רק החזק היה שורד. משום כך הקוד הגנטי 'חיפש' דרך חדש לשרוד ולהשג מזון, מחסה, מיים וכו'. אחריי מאות מיליארדים של שינויים גנטים שלקחו מקום עקב מוטציות מסוג זה ואחר, חל שינוי מסוים במבנה הגנטי שהורה לחלבונים בגופם של הדינוזאורים...לפרוש כנפיים. וככה תוך מאות מיליונים שנים ומאות מיליארדים של שינויים גנטים אקראים סוף סוף יכל הדינוזאור לעוף על מנת לצאת מתנאי העקה ששררו סביבו. הדינוזאורים באמת היו צריכים לשרוד קצת זמן בלי ידיים, אבל עצם העובדה שקיימים מאובני מעבר כאלו ואחרים שנדב ציין מלמעלה, רק מצביע על כך שיכולתם לשרוד לא נפגעה עקב שינויים אלה ואחרים. הם יכלו לדעת להשתמש בכנפיים, כמו שאדם היה לומד ללכת לבדו אילו היה נוצר מצב בו הוא היה נולד במקום נטוש - לבדו, בלי עזרת ההורים או הזולת. ע"י אינסטינקטים שחבויים בתוך הקוד הגנטי שלו.

3. האב הקדמון המשותף נוצר עקב תנאים שאיפשרו לתהליכים אלה ואחרים לקרות. מחקרים מוכיחים שתנאים אלה היו קיימים באותה תקופה של התפתחותו של האב הקדמון הראשון. הוא נוצר מעשרות תהליכים שונים שכלולים בפיסיקה, ביולוגיה וכימיה. תרצה פירוט? אני אשמח, אני עצמי למדתי על כך. האמן לי שזה אמיתי וקיים.

4. תמיד היו קיימים מינים. גם אצל תאים חד-תאים קיימת רבייה מינית ואל-מינית.

3. בשלב מוקדם למדי בהתפתחות החיים, התרחש הפיצול בין החיידקים הקדומים (ארכאונים) ליתר היצורים החיים.
הארכאונים משגשגים בתנאים סביבתיים קיצוניים, לרבות טמפרטורות ולחצים גבוהים, מליחות וחומציות.
האגב הקדמון המשותף, התפתח ככל הנראה (זה עדיין במחקר אינטנסיבי) באזורי מחיה שבהם מתקיימים תנאים קיצוניים אלה,
כגון נביעות תת-ימיות במעמקי האוקיינוסים.
מאוחר יותר נמצא כי הפיצול הראשון בהתפתחות, התרחש בין החיידקים ליתר היצורים החיים.

[B]4.[/B.

נדב, החיים תמיד מתפתחים. זה קורה כל יום שמכינים לך את האוכל, אבקת כביסה וכו'. כשאתה מכניס מיקרו-אורגניזם לתנאי עקה כאלו ואחרים שיקשו על חייו, הם יצור מה שנקרא "מטבוליט משני". המטבוליט המשני נוצר עקב תנאי עקה, והוא מיועד לעזור לצאצאים של אותו מיקרו-אורגניזם לישרוד. למשל: תאי הפטריות ייצרו מטבוליט משני בשם 'אנטיביוטיקה' במקרה הצורך, בתאי pH כאלה ואחרים שנוצרים עקב זיהום חידקי על מנת להגן על צאציהם מהפולש הזיהומי.

זאתי ההגנה הראשונית, אבל ההגנה העיקרית היא השינוי הגנטי שבא ע"י 'מוטציות'. שזה כמובן, שינוי בצופן הגנטי. וב-0.001% מהמקרים, אותו שינוי גנטי עוזר למיקרו-אורגניזמם להיות יותר יעיל למחייה באותה תקפה ובאותם התנאים. ובשאר המקרים של המוטציות....טוב כולנו יודעים מיהם האנשים בעלי הפיגור השכלי.

הדוגמה הכי טובה,לפי דעתי לאבולוציה, אירעה במהלך מלחמת העולם השניה כאשר חיילים קיבלו תרופה חדשה בשם 'אנטיביוטיקה'. אנשים השתמשו בה לעיתים כל כך, עד שהחידקים היסתגלו לאותה תרופה. ומשום כך, כל שנה אנו צריכים חיסון אחר, משום שחידקי השפעת כבר הסתגלו מבחינה אבולוציונית לתרופה הקודמת. זאתי היא, ההוכחה הכי גדולה שניתן להביא לאבולוציה. זה כמו עיסקה עם השטן, מצד אחד הוכחה למקור שלנו. מצד שני...מחלה נוראית.

[rcl-nadav]

1. נדב, החיים תמיד מתפתחים. זה קורה כל יום שמכינים לך את האוכל, אבקת כביסה וכו'. כשאתה מכניס מיקרו-אורגניזם לתנאי עקה כאלו ואחרים שיקשו על חייו, הם יצור מה שנקרא "מטבוליט משני". המטבוליט המשני נוצר עקב תנאי עקה, והוא מיועד לעזור לצאצאים של אותו מיקרו-אורגניזם לישרוד. למשל: תאי הפטריות ייצרו מטבוליט משני בשם 'אנטיביוטיקה' במקרה הצורך, בתאי pH כאלה ואחרים שנוצרים עקב זיהום חידקי על מנת להגן על צאציהם מהפולש הזיהומי.

זאתי ההגנה הראשונית, אבל ההגנה העיקרית היא השינוי הגנטי שבא ע"י 'מוטציות'. שזה כמובן, שינוי בצופן הגנטי. וב-0.001% מהמקרים, אותו שינוי גנטי עוזר למיקרו-אורגניזמם להיות יותר יעיל למחייה באותה תקפה ובאותם התנאים. ובשאר המקרים של המוטציות....טוב כולנו יודעים מיהם האנשים בעלי הפיגור השכלי.

הדוגמה הכי טובה,לפי דעתי לאבולוציה, אירעה במהלך מלחמת העולם השניה כאשר חיילים קיבלו תרופה חדשה בשם 'אנטיביוטיקה'. אנשים השתמשו בה לעיתים כל כך, עד שהחידקים היסתגלו לאותה תרופה. ומשום כך, כל שנה אנו צריכים חיסון אחר, משום שחידקי השפעת כבר הסתגלו מבחינה אבולוציונית לתרופה הקודמת. זאתי היא, ההוכחה הכי גדולה שניתן להביא לאבולוציה. זה כמו עיסקה עם השטן, מצד אחד הוכחה למקור שלנו. מצד שני...מחלה נוראית.

אני דיברתי על ההשערות בנוגע להיווצרותו של האב הקדמון המשותף הראשוני.
אתה בכלל דיברת על אדפטציה של חיידקים בעזרת הברירה הטבעית.

?

[S.P.Q.R]

אני דיברתי על ההשערות בנוגע להיווצרותו של האב הקדמון המשותף הראשוני.
אתה בכלל דיברת על אדפטציה של חיידקים בעזרת הברירה הטבעית.

?

כן אבל זה לא מה שהוא שאל לגביו.

[rcl-nadav]

דיברתי על ההשערות בנוגע להיווצרותו של האב הקדמון המשותף הראשוני.

כן אבל זה לא מה שהוא שאל לגביו.

שאלה מס' 3:

3.כיצד נוצר האב הקדמון המשותף?

[S.P.Q.R]

נדב, הוא דיבר על איך נוצר האב הקדמון המשותף, לא איך הכל התפצל לשורשים שאחד מהם היום זה בני האדם...

בסדר, לא משנה עזוב...אם טעיתי אז טעיתי, מצטער. לא ניסיתי לתקוף או משהו..

[rcl-nadav]

נדב, הוא דיבר על איך נוצר האב הקדמון המשותף, לא איך הכל התפצל לשורשים שאחד מהם היום זה בני האדם...

בסדר, לא משנה עזוב...אם טעיתי אז טעיתי, מצטער. לא ניסיתי לתקוף או משהו..

אבל בכלל לא דיברתי על בני האדם...
דיברתי על היווצרות האק"מ ואבולוציית פיצול המינים, הגבתי לשאלות שלו.

ואין פה וויכוח אחינו, סה"כ דיון עסיסי.