קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. תגובות: 13
    הודעה אחרונה: 08-12-2007, 01:40
  2. עזרה בMU איך אני הופף לדארק לורד בעולם הקרח?
    על ידי KingpiN בפורום תמיכה טכנית במשחקים
    תגובות: 11
    הודעה אחרונה: 16-09-2005, 20:56
  3. מה האצטדיון הכי גדול בעולם?
    על ידי Smirnoff בפורום כדורגל
    תגובות: 15
    הודעה אחרונה: 10-09-2005, 15:09
  4. [דיון] אדריאנו החלוץ הכי טוב בעולם?
    על ידי British_Bloke בפורום כדורגל
    תגובות: 30
    הודעה אחרונה: 06-09-2005, 22:59
  5. הכי סוס בעולם !
    על ידי Alonh בפורום דיבורים
    תגובות: 26
    הודעה אחרונה: 03-09-2005, 21:52
נושא נעול
עמוד 1 מתוך 2 12 אחרון >>
מציג תוצאות 1 עד 15 מתוך 25

מהות האדם בעולם

  1. #1
    משתמש כבוד האוואטר של Mr. Ingidao
    שם פרטי
    Dror
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    35
    הודעות
    8,007
    לייקים
    119
    נקודות
    33,663
    פוסטים בבלוג
    2
    משפט מחץ
    אם אלף מילים לא יפיקו תקווה תראה מה שתיקה אחת שווה
    מין: זכר

    ברירת מחדל מהות האדם בעולם

    חשבתי על זה לאחרונה,
    הרי הדעה הרווחת שלי בזמן האחרון - זה שברור שאין אלוהים ואין דתות וכו'
    זה עניין ברברי מיושן ומסורתי בלבד.

    אבל מה העניין ?
    מה אנחנו עושים כאן?
    תחשבו כל הבלאגן הזה והרוע והיופי ואהבה
    כימיה ביולוגיה אביו גניזה ..
    מה כאילו בגלל נקודה סינגולרית מטומטמת כל הצער בעולם הזה ישנו ?
    זה פשוט מדכא אותי
    זה חותר אותי לנטיות אבדניות
    בשביל מה ?
    מה כאילו אני סתם הרבה מאוד אטומים וחלקיקים כאלה ואחרים ?
    מה למה ? .. למה ?

  2. קישורים ממומנים

  3. #2
    מנהל ההתקנים האוואטר של rcl-nadav
    תאריך הצטרפות
    11/2007
    הודעות
    7,036
    לייקים
    267
    נקודות
    6,593
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    בדיוק זו הסיבה שאנשים מאמינים באלוהים, הרצון העמוק והחתירה לאמונה שהמציאות אינה כזו.
    אבל דווקא זו גם הסיבה שגורמת לי להשתאות אל מול היקום העצום שאנו חלק ממנו.
    נערך לאחרונה על ידי rcl-nadav; 24-01-2011 בשעה 20:16.

    "Adults with imaginary friends are stupid"
    ...

  4. #3
    משתמש כבוד האוואטר של Mr. Ingidao
    שם פרטי
    Dror
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    35
    הודעות
    8,007
    לייקים
    119
    נקודות
    33,663
    פוסטים בבלוג
    2
    משפט מחץ
    אם אלף מילים לא יפיקו תקווה תראה מה שתיקה אחת שווה
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי rcl-nadav צפיה בהודעה
    בדיוק זו הסיבה שאנשים מאמינים באלוהים, הרצון העמוק והחתירה לאמונה שהמציאות אינה כזו.
    אבל דווקא זו גם הסיבה שגורמת לי להשתאות אל מול היקום העצום שאנו חלק ממנו.
    לא הבנתי אותך ..

  5. #4
    מנהל ההתקנים האוואטר של rcl-nadav
    תאריך הצטרפות
    11/2007
    הודעות
    7,036
    לייקים
    267
    נקודות
    6,593
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    הפסיכולוגיה של הדת מניחה כי האמונה באל עונה לאינדיבידואל על דחפים פסיכולוגיים.
    לפי הדעה הרווחת בני אדם מאמינים באל מפני שהם מחפשים אחר דמות אבהית שתספק להם הגנה מפני העולם הגדול;
    מישהו או משהו שיספק להם משמעות ותכלית כבירה לחיים; משהו שעוצר מבעד המוות להיות סוף הדרך;
    משהו שיגרום להם להאמין שהם חלק חשוב מאוד ביקום האינסופי,
    ושהאחראי על היקום המורכב והאינסופי הזה דואג להם ומכבד אותם.
    (ברא את האדם בצלמו כדמותו, סיבת הבריאה היא האדם וכדומה).

    האמונה באל היא פנטזיה פסיכולוגית.
    על האנשים לנטוש אותה כדי שיוכלו להתמודד באחריות עם העולם ולהשתמש ברציונליות כתחליף לאמונה.
    האמונות הללו מתקיימות מפני שהן מאפשרות לאנשים להתמודד עם פחדיהם הבסיסיים, משרות תחושת ביטחון ומפחיתות לחצים.
    (בדיוק מה שאתה מתאר: "זה פשוט מדכא אותי, זה חותר אותי לנטיות אבדניות")

    "הרעיון של אלוהים אישי נראה לי כמו מושג אנטרופומורפי שאיני יכול להתייחס אליו ברצינות. כן איני יכול להעלות בדעתי רצון או יעד המצויים מחוץ למעגל הקיום האנושי. השקפותי קרובות לאלו של שפינוזה: התפעלות מן היופי ואמונה בפשטות הלוגית של סדר והרמוניה, שאנחנו יכולים לקלוט בצניעות הראויה ורק באופן בלתי מושלם"
    (אלברט אינשטיין.)

    "אתאיזם מעיד כמעט תמיד על עצמאות בריאה של הנפש"
    (ריצ'רד דוקינס.)
    נערך לאחרונה על ידי rcl-nadav; 24-01-2011 בשעה 20:27.

    "Adults with imaginary friends are stupid"
    ...

  6. #5
    משתמש כבוד האוואטר של Mr. Ingidao
    שם פרטי
    Dror
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    35
    הודעות
    8,007
    לייקים
    119
    נקודות
    33,663
    פוסטים בבלוג
    2
    משפט מחץ
    אם אלף מילים לא יפיקו תקווה תראה מה שתיקה אחת שווה
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי rcl-nadav צפיה בהודעה
    הפסיכולוגיה של הדת מניחה כי האמונה באל עונה לאינדיבידואל על דחפים פסיכולוגיים.
    לפי הדעה הרווחת בני אדם מאמינים באל מפני שהם מחפשים אחר דמות אבהית שתספק להם הגנה מפני העולם הגדול;
    מישהו או משהו שיספק להם משמעות ותכלית כבירה לחיים; משהו שעוצר מבעד המוות להיות סוף הדרך;
    משהו שיגרום להם להאמין שהם חלק חשוב מאוד ביקום האינסופי,
    ושהאחראי על היקום המורכב והאינסופי הזה דואג להם ומכבד אותם.
    (ברא את האדם בצלמו כדמותו, סיבת הבריאה היא האדם וכדומה).

    האמונה באל היא פנטזיה פסיכולוגית.
    על האנשים לנטוש אותה כדי שיוכלו להתמודד באחריות עם העולם ולהשתמש ברציונליות כתחליף לאמונה.
    האמונות הללו מתקיימות מפני שהן מאפשרות לאנשים להתמודד עם פחדיהם הבסיסיים, משרות תחושת ביטחון ומפחיתות לחצים.
    (בדיוק מה שאתה מתאר: "זה פשוט מדכא אותי, זה חותר אותי לנטיות אבדניות")

    "הרעיון של אלוהים אישי נראה לי כמו מושג אנטרופומורפי שאיני יכול להתייחס אליו ברצינות. כן איני יכול להעלות בדעתי רצון או יעד המצויים מחוץ למעגל הקיום האנושי. השקפותי קרובות לאלו של שפינוזה: התפעלות מן היופי ואמונה בפשטות הלוגית של סדר והרמוניה, שאנחנו יכולים לקלוט בצניעות הראויה ורק באופן בלתי מושלם"
    (אלברט אינשטיין.)

    "אתאיזם מעיד כמעט תמיד על עצמאות בריאה של הנפש"
    (ריצ'רד דוקינס.)
    לא יודע נדב זה מפחיד, אם לומר את האמת.
    על פי דעת אתאיסטית כשלך - איך תוכל לענות לי על השאלה
    "למה אנחנו חיים? מה מהות האדם?"
    איך אתאיסט נאור עונה על שאלה שכזו ?

  7. #6
    מנהל ההתקנים האוואטר של rcl-nadav
    תאריך הצטרפות
    11/2007
    הודעות
    7,036
    לייקים
    267
    נקודות
    6,593
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    מהות החיים שונה בהחלט בין אינדיבידואל אחד למשנהו, פילוסופים עוסקים בשאלה הזו משחר ההיסטוריה.
    במידה ונסתכל על עצמנו כיונקים בעולם - התשובה היא אחת, במידה ונסתכל על עצמינו כיצורים בעלי בינה - התשובה היא אחרת.

    התשובה איננה (לפחות מבחינתי) ביזבוז החיים הנוכחיים בטקסים והילולות חסרות הגיון כלפי "בורא עולם" וכמיהה ל "עולם הבא",
    אני מעדיף להמשיך ולחקור את מהות החיים (תהיה התשובה אשר תהיה) בעולם הזה, ולא להמציא לעצמי תשובות המתיימרות להיות נכונות רק כדי להרגיש טוב.
    נערך לאחרונה על ידי rcl-nadav; 24-01-2011 בשעה 21:46.

    "Adults with imaginary friends are stupid"
    ...

  8. #7
    משתמש מתחיל
    תאריך הצטרפות
    12/2010
    הודעות
    207
    לייקים
    0
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    אני לא באמת חושב שמהות האדם זה לחיות איזה פרק זמן עלוב של 70-90 שנה ממוצע (יש כאלו שמתים בשנה) ואז חושך נצחי, לא נראה לי, זה לא נראה לי אפילו כל כך הגיוני, אני לא יודע להסביר למה, אני מאמין שיש דבר כזה גלגול נשמות, יש למשל אנשים שיודעים דברים בלי שלמדו אותם בכלל, אבל כנראה הגלגול הקודם ידע את זה, עכשיו אני יודע שזה עדין בגדר אמונה, אבל אני מאמין שנחיה גם בגופים אחרים ביקום, אני מאמין שאי שם במרחקים עצומים יש באמת את התסריט של מלחמת הכוכבים (אני יודע, זה נשמע ילדותי אבל זה בהחלט תסריט ראלי, כי הסרט משתרעה על 3-5 גלקסיות מתוך מיליוני כאלו, אז זה בטח ראלי מאוד) ואני יכול להיות בתוך גוף כלשהו כשזה קורה, אני הייתי רוצה לדעת מה זה מימד 4 ו5 ו6 ו7 ו8 ו9, כי בסך הכל אני מאמין לאבותי, ולמי שברא אותי, אתם לא מאמינים, אתם בהחלט תחיו בתסכול Mr. Ingidao, כי אני לא מכיר משהו שהיה רוצה לחדול מלהתקיים, אתה קבלת על עצמך את האתאיזם, אתה תסבול מהשלוכותיו, והנה אחת מההשלכות.

  9. #8
    מנהל ההתקנים האוואטר של rcl-nadav
    תאריך הצטרפות
    11/2007
    הודעות
    7,036
    לייקים
    267
    נקודות
    6,593
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי דוד 3 צפיה בהודעה
    אני לא באמת חושב [...] זה לא נראה לי [...] אני לא יודע להסביר למה,
    חחחחחחח... אתה לא חושב? לא נראה לך? אתה לא יודע להסביר למה?
    כשתדע, כשתוכל להסביר מה שאתה יודע וכשתפסיק להיות סובייקטיבי - תגיב.
    עד אז, בבקשה... תפסיק. ביקשתי ממך אינספור פעמים לחדול מהתגובות המטופשות שלך.

    ציטוט נכתב במקור על ידי דוד 3 צפיה בהודעה
    אני מאמין שאי שם במרחקים עצומים יש באמת את התסריט של מלחמת הכוכבים ואני יכול להיות בתוך גוף כלשהו כשזה קורה

    די די בבקשה אני לא עומד בזה יותר.


    ציטוט נכתב במקור על ידי דוד 3 צפיה בהודעה
    אני לא מכיר משהו שהיה רוצה לחדול מלהתקיים
    גם אני לא מכיר מישהו כזה, חבל שהחיים לא ממש "שואלים" את האדם אם בא לו למות.
    אתה יכול לרצות עד מחר, אתה תחדל מתישהו. כמו כל אורגניזם הכי קטן ופשוט שיש.

    ציטוט נכתב במקור על ידי דוד 3 צפיה בהודעה
    אתה קבלת על עצמך את האתאיזם, אתה תסבול מהשלוכותיו
    רק אנשים כמוך יכולים ""לסבול"" מאתאיזם, שהפכה כבר מילה נרדפת למרדף אחר האמת, הידע, הנאורות והמדע המודרני.

    מה שמחזיר אותי למשפט המדהים שכתבת, שהוא באמת הדוגמא המושלמת לטימטום שלך:
    "אני מאמין שאי שם במרחקים עצומים יש באמת את התסריט של מלחמת הכוכבים ואני יכול להיות בתוך גוף כלשהו כשזה קורה" ~ דוד3.

    תמשיך להאמין שהנסיכה לאה, דארת' ויידר, לוק סקייווקר ואלוהים - הם דמויות אמיתיות.

    "Adults with imaginary friends are stupid"
    ...

  10. #9
    זוכה באתגר טריוויות סרטים וקולנוע האוואטר של -NBA-
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    33
    הודעות
    2,465
    לייקים
    12
    נקודות
    0
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    אין מהות לזה שאנחנו חיים.
    במקום לחשוב על כל הדברים האלה פשוט תהנה מהרגע ותנסה לחוות כמה שיותר מהעולם הזה.

    קארתי לא מזמן מאמר שאומר שאלוהים הוא תקלה במוח. כלומר שהאבולציה פיתחה אצלנו את היצר להאמין באלוהים כדי שזה ישמור על עצמנו מניתיות אובדניות.

  11. #10
    משתמש כבוד האוואטר של Mr. Ingidao
    שם פרטי
    Dror
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    35
    הודעות
    8,007
    לייקים
    119
    נקודות
    33,663
    פוסטים בבלוג
    2
    משפט מחץ
    אם אלף מילים לא יפיקו תקווה תראה מה שתיקה אחת שווה
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי דוד 3 צפיה בהודעה
    אני לא באמת חושב שמהות האדם זה לחיות איזה פרק זמן עלוב של 70-90 שנה ממוצע (יש כאלו שמתים בשנה) ואז חושך נצחי, לא נראה לי, זה לא נראה לי אפילו כל כך הגיוני, אני לא יודע להסביר למה, אני מאמין שיש דבר כזה גלגול נשמות, יש למשל אנשים שיודעים דברים בלי שלמדו אותם בכלל, אבל כנראה הגלגול הקודם ידע את זה, עכשיו אני יודע שזה עדין בגדר אמונה, אבל אני מאמין שנחיה גם בגופים אחרים ביקום, אני מאמין שאי שם במרחקים עצומים יש באמת את התסריט של מלחמת הכוכבים (אני יודע, זה נשמע ילדותי אבל זה בהחלט תסריט ראלי, כי הסרט משתרעה על 3-5 גלקסיות מתוך מיליוני כאלו, אז זה בטח ראלי מאוד) ואני יכול להיות בתוך גוף כלשהו כשזה קורה, אני הייתי רוצה לדעת מה זה מימד 4 ו5 ו6 ו7 ו8 ו9, כי בסך הכל אני מאמין לאבותי, ולמי שברא אותי, אתם לא מאמינים, אתם בהחלט תחיו בתסכול Mr. Ingidao, כי אני לא מכיר משהו שהיה רוצה לחדול מלהתקיים, אתה קבלת על עצמך את האתאיזם, אתה תסבול מהשלוכותיו, והנה אחת מההשלכות.
    אתה לא שואף לידע.
    אין לך טיפת שאיפה לידע.
    "לסבול" מההשלכות של "הצטרפות" לכת האתאיסטית ו"לכפור" בדת
    תגיד אתה אמיתי ?
    אני שואף למחקר, לחתירה לידע, לאמת,
    לא לעצום את העיניים ולהאמין כי יהיה טוב.

    אני אוסיף על נדב ואומר שאתה מפחד
    אתה פחדן .
    זה מפחיד אותך ואני גם מבין אותך .
    אתה מפחד
    א. לחקור.
    ב. אני קורא בהודעה שלך שאתה מפחד לחשוב בכלל
    על כך שאחרי שתמות, זהו, תאבד כל מימד, תחדול מלהתקיים, תמות.
    לא יותר, לא גלגול נשמות, לא שום דבר.

  12. #11
    משתמש מתחיל
    תאריך הצטרפות
    12/2010
    הודעות
    207
    לייקים
    0
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    כן כן, זה "המוח המאצי את ה'" זה לא נכון, כמה מוחות שחושבים שהם חותרים לאמת, כי אם משהו חושב שאביוגנזה זה באמת איך שנוצר החי, אז הוא לא פחות בור ממני, אם לא יותר, כי אביוגנזה זה דבר לא הגיוני, מאוד לא הגיני. וזאת לא אמת.

  13. #12
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי דוד 3 צפיה בהודעה
    כן כן, זה "המוח המאצי את ה'" זה לא נכון, כמה מוחות שחושבים שהם חותרים לאמת, כי אם משהו חושב שאביוגנזה זה באמת איך שנוצר החי, אז הוא לא פחות בור ממני, אם לא יותר, כי אביוגנזה זה דבר לא הגיוני, מאוד לא הגיני. וזאת לא אמת.
    חח אולי תשפוך לנו קצת אור ותגיד לנו איך אביו-גנזה עובדת?

    לא יודע מה איתך, כל יום היא מתרחשת בכל רחבי העולם שלנו, אז להגיד שהיא לא נכונה זה קצת כמו להגיד שהשמש לא זורחת בבוקר.


    One Shot - One Kill


  14. #13
    משתמש כבוד האוואטר של Mr. Ingidao
    שם פרטי
    Dror
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    35
    הודעות
    8,007
    לייקים
    119
    נקודות
    33,663
    פוסטים בבלוג
    2
    משפט מחץ
    אם אלף מילים לא יפיקו תקווה תראה מה שתיקה אחת שווה
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי דוד 3 צפיה בהודעה
    כן כן, זה "המוח המאצי את ה'" זה לא נכון, כמה מוחות שחושבים שהם חותרים לאמת, כי אם משהו חושב שאביוגנזה זה באמת איך שנוצר החי, אז הוא לא פחות בור ממני, אם לא יותר, כי אביוגנזה זה דבר לא הגיוני, מאוד לא הגיני. וזאת לא אמת.
    תגיד מי אתה בכלל שתגיד שאביוגנזה זה חרטא .?
    פרסי נובל הוענקו לאנשים שדפקו מחקרים של עשרות בשנים ..
    איך אתה מעיז ?
    שתצטרך רופא למי תלך ? לרופא אלילים = רב קמעות ..
    או שתלך לבית חולים ?
    מי חשב לחקור את גוף האדם ?

    קם דוד אחד ואמר: אביוגנזה זה חרטא.
    כל מי שעוסק באביוגנזה - כסיל גמור.

  15. #14
    משתמש מתחיל
    תאריך הצטרפות
    12/2010
    הודעות
    207
    לייקים
    0
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    למה נראה לך שיש רק רופאים אתאיסטים? יש גם כאלו שמאמינים בה', אז מה? מה הם לא יטפלו בך? תפסיק כבר לשייך את המדע לאתאיזם תפסיק, הרבה, הרבה מאוד מדענים מאמינים בה', אז מה אתה מביא לי בית חולים, אז מה? דודה שלי עובדת בבית חולים, והיא מאמינה בה', ואז מה? ואז מה שאנשים קיבלו על דברים כאלו פרסי נובל, אז מה, גם רבין ופרס ועראפת קיבלו פרסי נובל, רק משקף את השיפוט שם.
    והנה לינק לאביגנזה:http://thedos.co.il/Article.aspx?Article=177.
    תקרא קצת

  16. #15
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי דוד 3 צפיה בהודעה
    למה נראה לך שיש רק רופאים אתאיסטים? יש גם כאלו שמאמינים בה', אז מה? מה הם לא יטפלו בך? תפסיק כבר לשייך את המדע לאתאיזם תפסיק, הרבה, הרבה מאוד מדענים מאמינים בה', אז מה אתה מביא לי בית חולים, אז מה? דודה שלי עובדת בבית חולים, והיא מאמינה בה', ואז מה? ואז מה שאנשים קיבלו על דברים כאלו פרסי נובל, אז מה, גם רבין ופרס ועראפת קיבלו פרסי נובל, רק משקף את השיפוט שם.
    והנה לינק לאביגנזה:http://thedos.co.il/Article.aspx?Article=177.
    תקרא קצת
    מי דיבר על רופאים אתאיסטים מי!? חח איזה מצחיק אתה.

    נכנסתי למאמר שלך, שנכתב באתר דתי....מעניין למה...

    וישר שנכנסתי ראיתי את זה:
    תיאורית האביוגנזה – התיתכן בריאה ספונטנית?



    חח כבר שם הפסקת לקרוא, כי אביו-גנזה בכלל לא קשורה למוטציות, היא לא ספונטנית והיא מתרחשת כל יום, כתהליך של ברירת מחדל.


    One Shot - One Kill


נושא נעול
עמוד 1 מתוך 2 12 אחרון >>


הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 13:00.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
פעילות הגולשים
אומנות וגרפיקה
מוזיקה
ספורט
סדרות טלוויזיה
סרטים וקולנוע
קנייה ומכירה
רשתות חברתיות
הבורר 3
פורומי פנאי ובידור
סרטים
סדרות
משחקים
דיבורים
אקטואליה
בעלי חיים
בדיחות והומור
משחקי ספורט
הבורר
מחשבים וטכנולוגיה
תמיכה טכנית
חומרה ומודינג
תוכנות להורדה
סלולארי וגאדג'טים
רקעים למחשב
ציוד הקפי למחשב
אבטחת מידע
תכנות ובניית אתרים
כסף ברשת
אייפון
בריאות ואורח חיים
כושר ופיתוח גוף
דיאטה
צבא וגיוס
יעוץ מיני
מה שבלב
אומנות הפיתוי
יהדות
מיסטיקה ורוחניות
אתאיזם ודתות

נושאים: 2,449,570 | הודעות: 8,150,152 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect