חיים חסרי משמעות...!!! - עמוד 2

[ישראל]

"גישה ביולוגית חומרנית אינה יכולה להסביר את פעילות נפש האדם, לא את היחודיות של כל אדם, לא את הרגשות, ולא את המניעים האידיאליים"

רגשות, רגשות הן תוצאה של הורמונים הנקלטים באיברים שונים בגוף.
חלק מהרגשות נובעות מפעילות עצבית באזור איבר מסוים.

מניעים אידיאלם?
המטרה של האדם היא לשרוד ולהעביר את הגנים שלו הלאה במורד הזמן, לא יותר מזה.
אכן קיימות שאיפות לחיים טובים ונוחים יותר, אך גם אלה נובעים מהיצר להיות ה'ערך הגבוהה' בחברה,
ואלה הם אינסטינקטים שנולדנו איתם על מנת שנוכל לשרוד בצורה יותר טובה,
כך שהכל מתנקז לשני היצרים : 1. לשרוד 2. להעביר את הגנים הלאה

"אחד מעקרונות היסוד של המדעים האמפיריים הוא עיקרון ההדירות, אך האישיות והמבנה של כל אדם שונים לחלוטין, ולכן הם מעבר לגבולות החקירה המדעית, אין שני אנשים שתגובתם תהיה זהה לחלוטין למראה פרח מסויים או חוויות שכאלו"

ישנם מיליארדי צופנים גנטים, לא ניתן לחזור על אותו רצץ גנטי פעמיים,
ובגלל שהרצפים הגנטים אחראים על התפקוד ה'נפשי' של האדם, גם לא יהיו שני אנשים שדומים ב-100% אחד לשני.

עצם העובדה שאף אחד מבני האדם בכדור הארץ לא דומים, לא אומר שתופעה זו אינה קיימת.
האומנם שזה כמעט בלתי אפשרי ליצור שני אנשים שזהים מבחינה גנטית, אך איפה שהוא במורד הזמן,
נולדו שני אנשים שברשותם אותו רצף גנטי. כמה בני אדם איי פעם נולדו? אני מניח שכמה עשרות מיליארדים,
ונגיד עוד אלף שנה? יהיו הרבה יותר מכמה עשרות מיליארדים, ומתישהו איפהשהו יוולד בן אדם שהצופן הגנטי שלו,
דומה ב-100% לצופן הגנטי של אדם אשר חיי בתקופה אחרת ובזמן אחר, הכל עניין של סטטיסטיקה - זה פשוט חייב לקרות מתישהו.

ולמרות אותה אפשרות סטטיסטית שדמיון זה יקרה מתישהו - איפשהו, אין לזה שום קשר לנאמר.
משום שגם היכולת שלנו לפתח שרירים תלויה בגנטיקה, האם זה אומר שלא ניתן לחקור איך לפתח שרירים,
משום שאין אף אדם בעולם שדומה למשניהו בעולם מבחינת גנטיקה של פיתוח שרירים? כמובן שלא.

פילוסוף

אתה מביא חומרים נהדרים באמת, אבל - גם אם למדע אין יכולת להסביר את מכלול הרגשות...
לא צריך להיות מדען או פסיכואנליטיקאי כדי להבין שהמון דברים בדת פשוט אינם מתקבלים על שום דעת.

אם ה "נפש" קיימת, למה היא "עוזבת" את הגוף ברגע שאדם נכלא בחדר קטן וסגור לאוויר במשך 24 שעות? מה היא נעלבת?
אם הנשמה היא המניע את הגוף, ולדעת הדת הנשמה עוזבת בזמן השינה, מדוע אדם זז בשנתו ועיניו מרצדות כשהוא חולם?

אתה מתיימר להפוך את הדת למשהו שצריך להיות סופר חכם או בקיא, על מנת להתווכח איתה.
כשהאמת היא, שצריך רק לעבור את כיתה א' בשלום כדי להתחיל להבין כיצד היא מלאה בטעויות.

לגבי "כח" המניע את היקום שעדיין לא ידוע לנו עליו - אני מוכן להסכים ולומר שיכול להיות שהמדע עדיין לא מבין מאומה.
אבל בחייך, לקבוע שה "נפש" היא מה שגורם לנו להרגיש, להאמין בדמות על טבעית שאיננה נראית או נשמעת ומשגיחה עלינו...
גם אם הייתי רוצה להסכים איתך, יש הפרכות חותכות לעניין.

כשקראתי את המשפט "הנפש/נשמה אחראית על הרגשות", הייתי בטוח שמחזיר בתשובה כתב אותה.
כשראיתי את הניק האדום וקלטתי שזה אתה, לא האמנתי. טענות מסוג אלו שמות אלפי שנים של התפתחות אנושית ללעג ולבוז.

אין לכם מושג כמה הייתי רוצה לענות לכם, לדון אתכם, להתווכח, ו-איך לא - להתפלסף...

אבל מה, איך אומרים אצלינו: "את מה שהלב חושק הזמן עושק" - ניק אדום - אכן...

כשקראתי את המשפט "הנפש/נשמה אחראית על הרגשות", הייתי בטוח שמחזיר בתשובה כתב אותה.
כשראיתי את הניק האדום וקלטתי שזה אתה, לא האמנתי.

אמנם כן, חטאתי הפעם, בכך שהפרחתי משפט כזה ללא הסבר וסימוכין כדרכי, מה לעשות, לא הייתי מודע לכך שנדב קורא את התגובה...


לסיכום, על אף שאני לא הולך להמשיך להאריך בדברים פה, לא אוכל להימנע מלומר שתי נקודות, לא על הדיון עצמו, אלא על דרכי התנהלותו:

לאופיר:
ישנם דברים שחורגים ואף אינם שייכים לתורת האבולוציה והאביוגנזה, כוונתי היא לא לחלוק על הדברים, אלא רק לומר שיש, יש דברים שאינם מוסברים ומוטעמים על פיה, משום שהם פשוט מעבר.
מקווה שתבין, אם כי אני לא בטוח.

לנדב:
הנטייה הזאת לערב את כל המושגים כולם כשמדברים על נושא אחד, היא תופעה שמציקה לי הרבה, התגובה שלי נסובה אך ורק על שאלת קיומה של נפש מעבר למוח, לא על אלוהים, ובוודאי שלא על תורתו.

בלי שום קשר, אתה האדם שהכי מוערך בעיני פה בפורום

[DooDeLzZz]

יש לי רק דבר אחד להגיד על זה.
אתה יודע למה האדם כל הזמן עובד ולומד? כי בימים עתיקים, האדם היה חמדן (גם עכשיו..) והוא רצה תמורה למעשים שלו. ככה הומצא הכסף. עם הזמן, היה צריך לעבוד בשבילו ובשביל לעבוד היה צריך ללמוד.
אם זכור לי טוב מההיסטוריה, עד ימי הכנסייה בערך כמעט כל האנשים היו אנשים בעלי דעת ולא חילוניים? תתקנו אותי אם אני טועה אבל אני בטוח בזה שלפני שהיו חילוניים בעולם, היה כסף.

[S.P.Q.R]

יש לי רק דבר אחד להגיד על זה.
אתה יודע למה האדם כל הזמן עובד ולומד? כי בימים עתיקים, האדם היה חמדן (גם עכשיו..) והוא רצה תמורה למעשים שלו. ככה הומצא הכסף. עם הזמן, היה צריך לעבוד בשבילו ובשביל לעבוד היה צריך ללמוד.
אם זכור לי טוב מההיסטוריה, עד ימי הכנסייה בערך כמעט כל האנשים היו אנשים בעלי דעת ולא חילוניים? תתקנו אותי אם אני טועה אבל אני בטוח בזה שלפני שהיו חילוניים בעולם, היה כסף.

כסף הומצא בשביל מסחר,
לא כי אנחנו 'חמדנים'.

[DooDeLzZz]

כסף הומצא בשביל מסחר,
לא כי אנחנו 'חמדנים'.

סבבה בשביל המסחר, זאת לא הנקודה.

[xyossizx]

כן! כן! האתאיזם חסר משמעות! בואו אלינו לסיפורי הבורות! אנו מציעים לכם: איסלם- 72 בתולות! נצרות- ערב קריוקי עם ישו בגן עדן! יהדות- מלא מלא מלא מלא מצוות ואז שכר בעולם הבא שם תישפט על ידי דמות שאתה לא רואה!

האתאיזם מציע חופש- אני לא כבול

[L E M O N]

הדת מציעה חיים חסרי משמעות.
החיים שלך הם ספר שאומר לך מה לעשות, כל מה שאתה עושה זה רק להתפלל, לשים כיפה וציצית, אתה מוכר את החיים שלך לספר הזה.
אתה לא טורם שום דבר למדינה או לחברה, משתמט מצבא, לא מביא פרנסה גדולה, רק מתפלל, בגלל אמונה ארורה.

ממליץ להקשיב למילים:

[Mslipknot]

הדת מציעה חיים חסרי משמעות.
החיים שלך הם ספר שאומר לך מה לעשות, כל מה שאתה עושה זה רק להתפלל, לשים כיפה וציצית, אתה מוכר את החיים שלך לספר הזה.
אתה לא טורם שום דבר למדינה או לחברה, משתמט מצבא, לא מביא פרנסה גדולה, רק מתפלל, בגלל אמונה ארורה.

ממליץ להקשיב למילים:

לא באמת,
יש את התירוץ שהמשמעות של החים האלו זה כדי להגיע לגן עדן...

[Tyler Durden]

Take me high, take me HIGHER

[ice wof]

יש לי רק דבר אחד להגיד על זה.
אתה יודע למה האדם כל הזמן עובד ולומד? כי בימים עתיקים, האדם היה חמדן (גם עכשיו..) והוא רצה תמורה למעשים שלו. ככה הומצא הכסף. עם הזמן, היה צריך לעבוד בשבילו ובשביל לעבוד היה צריך ללמוד.
אם זכור לי טוב מההיסטוריה, עד ימי הכנסייה בערך כמעט כל האנשים היו אנשים בעלי דעת ולא חילוניים? תתקנו אותי אם אני טועה אבל אני בטוח בזה שלפני שהיו חילוניים בעולם, היה כסף.

צודק! אנחנו חמדנים, יאללה בוא נעבוד חינם כל החיים!
ובימי הביניים לא היו חילוניים, כי הכנסייה רצחה את כל החילוניים, ואפילו את ראשוני הוגי הדעת.
ותמיד אנשים קיבלו תמורה למעשים, רק שהמלכים בסוף החליטו שצריך ערך אחיד למסחר, כי אחד החליף לחם בתמורה למלח, והשני החליף לחם תמורת סוס....

[המאמין]

טענה כל כך מטופשת... אני אפילו לא יענה עליה כי אין לזה שום קשר לאמיתות הדבר אתה רוצה לחיות בשקר ולבסס את חייך על תרי"ג מצוות ? בכיף.... תחיה באשליה באותה מידה אתה יכול להאמין בזאוס או בכל דבר בשבילי אין שום משמעות במשהו מזויף במשהו שהוא אשליה..
אני חופשי ומאושר נראלי שזאת המשמעות הכי טובה של החיים? : )

[ShmuelAvera]

לאדע אחי, אנלא בצד של אף אחד בכל הקטע של דתיים VS אתאיסטים (בתור היותי דאיסט)

אבל אני אגיד לך דוגרי, אני משווה חיי דת שכוללים:

תפילות
מצוות
איסורים
תורה
שידוכים - אתה בגיל 18 מתחתן עם איזו עקומה ומזיין אותה רק דרך סדין

לעומת חיים ברמה שכוללים (שימו לב שלא כולם חיים ככה אבל לזה צריך לשאוף לדעתי):

מסיבות
אלכוהול
סטלה, טריפים ודרכים להעיף תמוח שלך מהמקום
סקס והרבה ממנו
היכולת לעשות מה שבא לך מתי שבא לך ועם מי שבא לך בלי בושה
ללמוד מקצוע כלשהו שאתה אוהב ולהשקיע בזה את החיים שלך תוך כדי שאתה נהנה מכל רגע

כל הדברים שהדת אוסרת עליהם בקיצור.



כשאני משווה בין זה לזה, חיי דת נראים לי חסרי משמעות.

עם יד על הלב...אם הייתי נותן לכם את אפשרות הבחירה עכשיו...באיזה חיים הייתם בוחרים?

לא הבנת נכון.
כשהינך מקיים מצוות, מתפלל ומנסה להיות כמה שיותר טוב, אתה מצפה לקבל תמוה עבור כל העבודה הזאת, והיא המשך חיים בעולם הבא.
עם לחיים שלך יש תמורה, כלומר אתה לא חיי אותם סתם, ואתה לא נמצא כאן סתם, אז לחיים האלה יש משמעות.
זה כמו בבית ספר, למה אתה לומד? על מנת לקבל תעודת בגרות טובה. אם לא היית מקבל שום דבר מהלימודים שלך בבית ספר הם היו חסרי משמעות בשבילך, ולא לא היית הולך לבית ספר.

כשאתה חיי את החיים רק בשביל להנות, השאיפה שלך היא רק להנות, וההנאה נגמרת עם המוות, אז איפה המשמעות כאן? לא השגת כלום, חוץ מזה שנהנת טיפה, אבל כעת אינך קיים עוד לאחר המוות, והחיים היו רק סתם.
זה כמו שתקנה דבר כלשהו ללא כוונה, אין לך בו שימוש, הדבר ההוא חסר משמעותי עבורך.

[S.P.Q.R]

לא הבנת נכון.
כשהינך מקיים מצוות, מתפלל ומנסה להיות כמה שיותר טוב, אתה מצפה לקבל תמוה עבור כל העבודה הזאת, והיא המשך חיים בעולם הבא.
עם לחיים שלך יש תמורה, כלומר אתה לא חיי אותם סתם, ואתה לא נמצא כאן סתם, אז לחיים האלה יש משמעות.
זה כמו בבית ספר, למה אתה לומד? על מנת לקבל תעודת בגרות טובה. אם לא היית מקבל שום דבר מהלימודים שלך בבית ספר הם היו חסרי משמעות בשבילך, ולא לא היית הולך לבית ספר.

כשאתה חיי את החיים רק בשביל להנות, השאיפה שלך היא רק להנות, וההנאה נגמרת עם המוות, אז איפה המשמעות כאן? לא השגת כלום, חוץ מזה שנהנת טיפה, אבל כעת אינך קיים עוד לאחר המוות, והחיים היו רק סתם.
זה כמו שתקנה דבר כלשהו ללא כוונה, אין לך בו שימוש, הדבר ההוא חסר משמעותי עבורך.

חח
אבל העניין הוא, שאנחנו אתאיסטים, לא חושבים שיש עולם הבא.
לכן, הדרך הכי טובהל הנות בחיים ולגרום להם להיות בעלי משמעות, היא להנות ולחוות חוויות.

ולא להיות בבית כנסת 4 פעמים ביום.
עם איסורים מפה ועד הודעה חדשה.

[xyossizx]

לא הבנת נכון.
כשהינך מקיים מצוות, מתפלל ומנסה להיות כמה שיותר טוב, אתה מצפה לקבל תמוה עבור כל העבודה הזאת, והיא המשך חיים בעולם הבא.
עם לחיים שלך יש תמורה, כלומר אתה לא חיי אותם סתם, ואתה לא נמצא כאן סתם, אז לחיים האלה יש משמעות.
זה כמו בבית ספר, למה אתה לומד? על מנת לקבל תעודת בגרות טובה. אם לא היית מקבל שום דבר מהלימודים שלך בבית ספר הם היו חסרי משמעות בשבילך, ולא לא היית הולך לבית ספר.

כשאתה חיי את החיים רק בשביל להנות, השאיפה שלך היא רק להנות, וההנאה נגמרת עם המוות, אז איפה המשמעות כאן? לא השגת כלום, חוץ מזה שנהנת טיפה, אבל כעת אינך קיים עוד לאחר המוות, והחיים היו רק סתם.
זה כמו שתקנה דבר כלשהו ללא כוונה, אין לך בו שימוש, הדבר ההוא חסר משמעותי עבורך.

אבל אין עולם הבא חח

[ShmuelAvera]

חח
אבל העניין הוא, שאנחנו אתאיסטים, לא חושבים שיש עולם הבא.
לכן, הדרך הכי טובהל הנות בחיים ולגרום להם להיות בעלי משמעות, היא להנות ולחוות חוויות.

ולא להיות בבית כנסת 4 פעמים ביום.
עם איסורים מפה ועד הודעה חדשה.

אבל אין עולם הבא חח

לכופרים כמוכם אין עולם הבא.

אני חושב שמישהו עם טיפת זיקה למצוות של ה', ולא משנה מאיזה דת הוא, יש לו מקום בעולם הבא.

[S.P.Q.R]

לכופרים כמוכם אין עולם הבא.

אני חושב שמישהו עם טיפת זיקה למצוות של ה', ולא משנה מאיזה דת הוא, יש לו מקום בעולם הבא.

אוקיי....
אז אני לא הולך לעולם הבא? אפילו לא לגיהנום?
חחחח