נס מתוק ללא סוכר

[gavra]

שלום שוב לידידי האתאיסטים הדתיים ולאנונימי המבדר שהביא לי באן.

בעבר הלא כ"כ רחוק הייתי עד לנס שקרה מול עיניי. היינו אצל רב גדול מאוד ולאחד המשתתפים שהכרתי אותו היה חיידק בגרון (יש לחיידק הזה שם מעניין, לא רוצה להעמיס עלה המסד. לרוב לוקחים אנטיביוטיקה בזמן והוא עובר - אם לא זה עלול להיות מסוכן). אותו אחד חשב שזה סתם כאב גרון שיגרתי ולא טיפל בעניין. כשהגיע תורו ללחוץ לרב את היד לפני שהלכנו, שאל אותו הרב אם כואב לו הגרון. המכר ענה לו בחיוב. הרב התרכז מספר שניות בעודו מחזיק בידו. כשסיים שאל אותו הרב אם עדיין כואב לו הגרון והוא ענה בפליאה שכבר לא כואב לו בכלל. הרב הסביר לו בשקט שהיה לו חיידק בגרון ופירט לו עוד כמה דברים.

אז מה דעתכם?
מאמינים שזה קרה? האם זה בסיס לאמונה? מה הייתם עושים אם הייתם עדים לזה?

[-Unforgiven-]

אחי יש סיפורים כאלה גם על חכמי הנצרות האיסלם ובודהיזם...

[ישראל]

אם הייתי עד לסיפור כזה, הייתי בודק בשבע בדיקות וחקירות כל אופציה אחרת שיכולה להסביר את התופעה...
אבל אם הייתי שומע על סיפור כזה לא הייתי מאמין...

[gavra]

אחי יש סיפורים כאלה גם על חכמי הנצרות האיסלם ובודהיזם...

זה לא סיפור. אני הייתי עד לזה. זה קרה ממש מול העיניים שלי. אין לי עניין לשקר, וה"סיפור" לא עבר דרך שיכולה לערער על אמיתותו. השאלה היא מה דעתך על המקרה?

אם הייתי עד לסיפור כזה, הייתי בודק בשבע בדיקות וחקירות כל אופציה אחרת שיכולה להסביר את התופעה...
אבל אם הייתי שומע על סיפור כזה לא הייתי מאמין...

כמו כל אדם. תמיד יש רצון לנסות להסביר תופעה לא שגרתית ע"י חוקים מוגדרים שידועים לנו. בעיקר אם אתה לא מאמין.
אם אבא שלך היה מספר לך את זה לא היית מאמין לו? חבר טוב שלך?
מפה השאלה היא האם להאמין למה שקרה ולתהות האם זאת הייתה אי הבנה.

[_יעל_]

אם היית עד למקרה, איך אתה יודע שהחיידק באמת עבר?
יכול להיות שהברכה "השפיעה" על האדם מבחינה פסיכולוגית, וכך הוא הרגיש שכאב הגרון הוקל, למרות שלמעשה לא קרה כלום.

אני לא מאמינה שזה קרה.
יותר מזה, גם אם הייתי מאמינה באלוהים, לא הייתי מאמינה שזה קרה.

[gavra]

אם היית עד למקרה, איך אתה יודע שהחיידק באמת עבר?
יכול להיות שהברכה "השפיעה" על האדם מבחינה פסיכולוגית, וכך הוא הרגיש שכאב הגרון הוקל, למרות שלמעשה לא קרה כלום.

אני לא מאמינה שזה קרה.
יותר מזה, גם אם הייתי מאמינה באלוהים, לא הייתי מאמינה שזה קרה.

שימי לב שמה שאת עושה עכשיו יותר קרוב להכחשה מאשר להיגיון. אין ספק שיש סיכוי קלוש שזה לא קרה (אולי עבדו עליי? אולי בדיוק עבר לו?) אך כמובן שהגיוני יותר להאמין שזה אמת.
התגובה שלך היא תגובה פופולארית אצל רוב בני האדם. הם בוחרים להכחיש את האמת בתירוצים כדי להימנע מאמונה בדת שכן הרבה יותר קל לא להאמין בה.
ככה במשך דורות מנסים בני האדם לדחוק את הדת בהסברים שבהחלט יכולים להיות הגיוניים אך בהחלט לא סבירים.
בשביל זה דרך אגב פתחתי אשכול לגבי ההיסטוריה של העם היהודי. האם יבוא יום שבו יכלו ההוכחות ותטענו שההיסטוריה לא אמינה?

ואם אבא שלך היה מספר לך את זה, היית מאמינה לו?

[-Unforgiven-]

זה לא סיפור. אני הייתי עד לזה. זה קרה ממש מול העיניים שלי. אין לי עניין לשקר, וה"סיפור" לא עבר דרך שיכולה לערער על אמיתותו. השאלה היא מה דעתך על המקרה?


כמו כל אדם. תמיד יש רצון לנסות להסביר תופעה לא שגרתית ע"י חוקים מוגדרים שידועים לנו. בעיקר אם אתה לא מאמין.
אם אבא שלך היה מספר לך את זה לא היית מאמין לו? חבר טוב שלך?
מפה השאלה היא האם להאמין למה שקרה ולתהות האם זאת הייתה אי הבנה.

אז מה אם ראית גם הם ראו או חשבו שראו לא אומר כלום

[gavra]

אז מה אם ראית גם הם ראו או חשבו שראו לא אומר כלום

יפה. אתה פועל כמתוכנן. מתכחש לעובדה ע"י תירוצים דחוקים.
כבר כתבתי בעבר באחד האשכולות שיש סרטון של איזה פילוסוף מחו"ל שמראה לנו שלא משנה שאלוקים היה עושה הוא לא היה יכול לגרום לנו (ע"פ ההיגיון וחוקים שבהם אנחנו חיים) לא לפקפק לרגע באמיתות המאורע. הוא אומר ובצדק שלא משנה מה יקרה תמיד אנחנו "נצליח" למצוא איזה כיסוי. והוא מוסיף "מה היית רוצה שאלוקים יעשה פעם אחת כדי שכל הדורות הבאים יאמינו לקיומו?" והתשובה היא שאין דבר כזה.
עכשיו אתה יכול להסתכל על זה גם כטענה "לטובתך" אבל כמובן שהמטרה היא לבחור בטוב מתוך בחירה ולא מתוך חוסר ברירה. יש עוד הרבה מסביב לזה, אם עולות לך רעיונות לעולמות טובים יותר אז קודם כל קדמו עולמות לעולם הזה. אבל אני לא רוצה להרחיב בזה כי אני באמת לא מבין בזה.

[ShmuelAvera]

סתם חארטה בארטה, בטח חירטט אותך אחי !

[Mslipknot]

אולי זה מבוים/לא כאב לו הגרון/לא כאב לו הגרון מבחינה פסיכולוגית אחרי הברכה של הרב.
לפעמים כשאתה נהנה אתה לא מרגיש רעב ואחרי שהכיף נגמר אתה רעב מת

[gavra]

סתם חארטה בארטה, בטח חירטט אותך אחי !

אני מכיר אותו וזה קרה מול העיניים שלי. הסיכוי שזה שקר שואף לאפס.

אולי זה מבוים/לא כאב לו הגרון/לא כאב לו הגרון מבחינה פסיכולוגית אחרי הברכה של הרב.
לפעמים כשאתה נהנה אתה לא מרגיש רעב ואחרי שהכיף נגמר אתה רעב מת

ראה תגובה שלי ל -Unforgiven-.

[rcl-nadav]

אתה יכול להכיר את מי שבא לך, אנחנו לא מכירים אותך.
סיפורי עדות ״ניסים״ של ״ראיתי במו עיניי״ הם אף פעם לא הוכחה.

[gavra]

אתה יכול להכיר את מי שבא לך, אנחנו לא מכירים אותך.
סיפורי עדות ״ניסים״ של ״ראיתי במו עיניי״ הם אף פעם לא הוכחה.

נכון מאוד. פספסתם קצת את הנקודה. זאת לא הוכחה ואני לא מציג את זה כהוכחה. הרעיון הוא להציג את התגובה שלכם למצב כזה.
אז בואו ניקח את זה צעד קדימה. אם הייתם רואים בעיניכם נס הייתם מאמינים? ואם אבא שלכם היה רואה ומספר לכם, הייתם מאמינים?

[_יעל_]

נכון מאוד. פספסתם קצת את הנקודה. זאת לא הוכחה ואני לא מציג את זה כהוכחה. הרעיון הוא להציג את התגובה שלכם למצב כזה.
אז בואו ניקח את זה צעד קדימה. אם הייתם רואים בעיניכם נס הייתם מאמינים? ואם אבא שלכם היה רואה ומספר לכם, הייתם מאמינים?

השאלה היא על מה אתה מדבר כשאתה אומר נס.
אדם שהיה חולה במשך זמן רב והבריא?
אדם שאחרי ברכה של הרב מצא כלה?
ים שנחצה לשניים?

[rcl-nadav]

נכון מאוד. פספסתם קצת את הנקודה. זאת לא הוכחה ואני לא מציג את זה כהוכחה. הרעיון הוא להציג את התגובה שלכם למצב כזה.
אז בואו ניקח את זה צעד קדימה. אם הייתם רואים בעיניכם נס הייתם מאמינים? ואם אבא שלכם היה רואה ומספר לכם, הייתם מאמינים?

הגדרת המילה נס:
"נס הוא מאורע מפתיע שברור לכל מי שעד לו כי הוא יכול היה להתקיים רק בשל התערבות של ישות אלוהית.
לעתים מושג זה מוגדר מאירוע שחוקי הטבע קובעים שהוא אינו יכול להתרחש,
ולכן ברור כי הוא פרי התערבותה של ישות על-טבעית בנעשה בטבע."

כמובן שאם הייתי רואה נס הייתי מתפעל, כמו שאם הייתי רואה את השמש צוחקת או פיל מעופף הייתי מתפעל.