קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. [דיון] האם אתם הולכים לקנות את משחק הCOD ההבא?
    על ידי Decepticon בפורום Call Of Duty
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 17-05-2011, 14:32
  2. האם קיים אלוהים?
    על ידי Jacoby בפורום יהדות
    תגובות: 116
    הודעה אחרונה: 18-10-2007, 00:44
  3. האם אתם רוצים פורום silkroad(משחק רשת)
    על ידי mcy בפורום סקרים
    תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 19-04-2007, 09:19
  4. תגובות: 0
    הודעה אחרונה: 28-06-2006, 21:06
  5. [דיון] Gunz The Duel האם מישהו עדיין משחק במשחק?
    על ידי BlacK AnGel בפורום תמיכה טכנית במשחקים
    תגובות: 6
    הודעה אחרונה: 04-01-2006, 17:12
+ תגובה לנושא
עמוד 1 מתוך 3 123 אחרון >>
מציג תוצאות 1 עד 15 מתוך 40

האם איינשטיין טעה? "אלוהים משחק בקוביות"

  1. #1
    משתמש כבוד האוואטר של Mr. Ingidao
    שם פרטי
    Dror
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    35
    הודעות
    8,007
    לייקים
    119
    נקודות
    33,663
    פוסטים בבלוג
    2
    משפט מחץ
    אם אלף מילים לא יפיקו תקווה תראה מה שתיקה אחת שווה
    מין: זכר

    Wink האם איינשטיין טעה? "אלוהים משחק בקוביות"

    האבולוציה, בניגוד לדעה המקובלת, היא הוכחה נהדרת לקיומו של בורא עולם.
    לכן דווקא לאתאיסטים כדאי לנסות ולהפריך אותה ולבריאתנים כדאי לחפש היטב ראיות לקיומה.
    קטע מתוך ספרו של ד"ר מיכאל אברהם, "אלוהים משחק בקוביות"


    האבולוציה היא תהליך שיש לו כיוון, מגמה. מחומר דומם והִיוּלי, חסר כל תכונות, זה שנוצר במפץ הגדול, אנו מגיעים ליצורים חיים ומורכבים שנראים גם תכליתיים. סטיבן ג'יי גולד, שעומד על הקושי העקרוני הזה, מציע לו הסבר באמצעות משל השיכור.

    הוא מסביר שייתכן מצב שבו תהליך שמתנהל בכיוונים אקראיים ובאופן לא מתוכנן יוליך לתוצאה הכרחית קבועה מראש, כמו הופעת יצורים מורכבים. כדי להבין זאת, אומר לנו גולד, עלינו לדמיין מצב שבו שיכור יוצא מהפאב אל המדרכה הרחבה שלפניו, משמאלו ניצב קיר הפאב ומימינו מדרכה, ומעבר למדרכה ישנה תעלת ביוב עמוקה.

    מה יקרה לשיכור?
    השיכור מתחיל לזגזג פעם לכיוון הקיר ופעם לכיוון המדרכה, כלומר בכיוון אקראי. אך בסופו של דבר, אם ניתן לו די זמן, נמצא אותו, ללא ספק, מתגולל בתעלת הביוב. הקיר מייצג כמובן את האילוצים של הברירה הטבעית, והאקראיות בבחירת הצדדים היא היווצרות המוטציות. המשחק בין שני אלו יוצר את התוצאה הצפויה מראש.

    הבעייתיות במשל הזה, נעוצה בשתי רמות שונות:
    ראשית, הבעיה העיקרית היא שהקיר שלאורכו מתקדם השיכור עשוי מנייר. יתר על כן, מאחורי הקיר הזה יש תהום שכל באיה לא ישובון. כל הליכה לכיוון הלא שריד אבולוציונית (כלומר לכיוון הקיר) מוליכה לקצה מת (dead end) של התהליך, כלומר להיכחדותו של היצור או של צאצאיו האבולוציוניים (נפילה של השיכור לתהום שמאחורי הקיר, במשל).

    כל צעד אבולוציוני שיוצר מוטציה לא חיה מוליך להפסקה מוחלטת של התהליך, שקוטעת את כל השרשרת האבולוציונית. בתהליך האבולוציוני אין לנו קיר שדואג לזה שבכל פעם השיכור ישוב מחדש למסלול. אם באחד מהשלבים במשך ההיסטוריה לא נוצרת מוטציה שרידה, התהליך כולו נפסק סופית.

    אם כן, במשל המתוקן, הקיר שלאורך המדרכה עשוי מנייר. כל פעם שהשיכור נופל עליו הוא קורע אותו ונופל לתהום שמאחוריו. כעת אפשר לשער: מה הסיכוי, במקרה כזה, שהשיכור המתנהל באקראי יגיע בסופו של דבר לתעלת הביוב?

    אם תרצו, נוסיף למודל שלנו את העובדה שיש מספר קטנטן של נקודות על הקיר שעשויות מאבן קשיחה, ופגיעה בהן תחזיר את השיכור בחזרה אל המדרכה (אלו האיים באוקיינוס, שנחיתה עליהם מאפשרת את המשך התהליך האבולוציוני).

    פגיעה של השיכור בכל נקודה אחרת על הקיר תוליך אותו מיידית לתהום. שיעורן של הנקודות הקשיחות בשטח הקיר לעומת חלקי הנייר שבו הוא בערך כמו ראש סיכה לעומת אוקיינוס שלם.


    אבולוציה: תהליך עם מגמה



    זהו המשל ההולם למסלול האבולוציוני השריד במרחב המוטציות. מדובר במסלול של מאורעות שבכל אחד מהם יש לתהליך סיכוי אפסי שלא להיכחד, ודרושה הצטברות של כולם בזה אחר זה ללא אף כישלון כדי להגיע למה שמוגדר כ"הצלחה".

    השיכור צריך להתנהל באופן עיוור ואקראי ולפגוע בכל פעם מחדש בדיוק בנקודה קשיחה בקיר הנייר. כעת הקורא יכול לשוב לנמשל ולחשוב מהי התוצאה של תהליך כזה, ומה הסיכוי שהוא יסתיים בהצלחה.

    הסביבה קובעת
    שנית, גם אם נתעלם מהעובדה שהקיר עשוי נייר, ונשתמש במודל האבסורדי של גולד, המשל עדיין בעייתי. הרי העובדה שעל אף האקראיות של התהליך יש לו תוצאה מוכתבת מראש, היא נגזרת של מבנה הסביבה שבה מתבצע התהליך הזה. סביבה שבה יש תעלת ביוב מצד אחד וקיר קשיח מצד אחר היא שמכתיבה את התוצאה הסופית של התהליך.

    כדי לבחון אם התהליך הזה הוא אכן אקראי, עלינו לשאול: מי יצר את המבנה הזה? מי בנה מדרכה שלאורכה יש קיר מצד אחד ותעלת ביוב מהצד האחר בדיוק ביציאה מהפאב?
    צריך לזכור שבנמשל לא מדובר בתעלת ביוב אלא במְכל גלידה. התוצר של התהליך האבולוציוני ה"עיוור" הוא חיים, כלומר תוצאה חיובית וייחודית, ולא התגוללות בתעלת ביוב.

    אם נראה מבנה כזה ביציאה מהפאב, בצד אחד קיר ובאחר מכל מים קרים שמיועד לעורר את השיכור משכרותו, האם לא נניח שיש מי שבנה את המבנה הזה כדי לוודא שהשיכור יגיע, בסופו של דבר, למכל הגלידה או למים הקרים?

    המסקנה המתבקשת מהתרחשות כזו תהיה שהמתכנן יצר כאן את המבנה המסוים הזה בדיוק כדי להשיג את התוצאה הסופית שבה רצה (שהשיכור יגיע אל מכל הגלידה או אל המים). ובנמשל, חוקי הטבע הם הסביבה שבתוכה מתנהל התהליך האקראי הזה, ורק בזכותם הוא מגיע בסופו של דבר ליעדו, על אף האקראיות שבדרך. הסבר באמצעות חוקי הטבע אינו אלא תיאור של האופן שבו המתכנן התבוני הוציא לפועל את תוכניתו.

    אם נרצה לדון בשאלה אם התהליך מכוון או לא, אין די בשאלה אם התהליך הוא עיוור ואקראי או מתוכנן, אלא עלינו להיזקק גם לשאלה החשובה לא פחות, מי עיצב את הסביבה שבה התנועה הזאת מתבצעת, כך שהתוצאה שלה מוכתבת מראש.

    מי שקבע את חוקי הטבע כך שיוליכו אותנו באופן "עיוור" לתוצאה המיוחלת, הוא שתכנן או פיקח על התהליך הזה. אנו פוגשים כאן שוב את הטעות שעליה כבר עמדנו למעלה, שלפיה מציאת חוקי טבע מתיימרת להחליף את הטענה על אודות קיומו של גורם מתכנן.

    לא רק שלא מדובר כאן בתחליף, אלא שמציאותו של הסבר דטרמיניסטי מחזקת עד מאוד את הראיה הפיזיקו תיאולוגית. החוקים הללו הם הם המעידים שיש כאן מישהו שדואג לכך שהשיכור יגיע בדיוק אל היעד שאליו הוא אמור להגיע.

    מה לכל זה ולאלוהים?
    המסקנה המתחייבת מהניתוח שעשינו היא שאם אכן נתחשב בעובדה שהקיר עשוי מנייר ושמאחוריו יש תהום, התוצאה היא שאותו שיכור פשוט לא יגיע לתעלת הביוב. ובנמשל, התהליך האבולוציוני של אוסף דילוגים בין איי האוקיינוס ה"מת" בלי ליפול ביניהם אף פעם אינו אפשרי מבחינה הסתברותית, ולכן הוא כנראה לא התרחש בדרך זו.

    כעת נשאל את עצמנו: מה עלינו לחשוב אם בכל זאת מצאנו את השיכור בתעלה? הוא הלך לאורך קיר נייר שמאחוריו יש תהום, התנדנד התנדנדות בלתי נשלטת לכל אורך הדרך, ובסופו של דבר, ראו זה פלא, הוא מוצא את עצמו בתעלת הביוב ולא בתהום.

    המסקנה הבלתי נמנעת היא שהיה מי ששמר עליו לכל אורך הדרך, כיוון את צעדיו או מיקם את הנקודות הקשיחות בקיר כך שלכל אורך הדרך הפגיעות שלו בקיר תהיינה בנקודות קשיחות בלבד.

    החלופה האקראית עיוורת אינה יכולה להיות הסבר קביל במצב כזה. ההסבר האבולוציוני אתיאיסטי, או הניאו דרוויניסטי, לממצא המפתיע הזה הוא שהברירה הטבעית היא שדאגה שכל מי שלא פגע בנקודה קשיחה באחת התנועות שלו הצִדה ייפול לתהום. מי ששרד הוא מי שפגע אך ורק בנקודות קשיחות לכל אורך הדרך שעבר בה.

    השאלה שממנה מתעלם אותו ניאו דרוויניסט אתיאיסטי היא: מהו בכלל הסיכוי שדבר כזה יקרה? והתשובה היא: הסיכוי לכך אפסי. כמה שיכורים צריכים לצאת מן הפאב כדי שיהיה סיכוי סביר שאחד מהם יגיע בסוף אל היעד? הרבה יותר ממספר תושבי היקום.

    לכן אם בכל זאת התהליך הזה התרחש, אין ספק שזה לא היה מקרי. התהליך לא היה עיוור ואקראי. המסקנה המתודולוגית היא שמשלים הם דבר מסוכן. לפני שמשתמשים בהם יש לוודא שיש דמיון כלשהו בין המשל לנמשל.

    אם אדם, שצף על קליפת אגוז באוקיינוס המוטציות, פוגש בדיוק את ראש הסיכה שהוא מחפש, או נופל בדיוק על האי ה"חי", האין זה מעיד שהמהלך לא היה עיוור? האין זה ברור שהמסקנה המתבקשת היא שמישהו הוליך אותו אל הסיכה הזאת? ואם אנחנו מוצאים חוקי טבע שמסבירים את התהליך, האם זה משנה משהו? ישנה כאן הכוונה חד משמעית של התהליך הזה, והוא אינו יכול להיות אקראי.

    גם באשר לנמשל, כלומר האבולוציה עצמה, הסיכוי שהיא תתרחש באופן עיוור הוא אפסי. אין זה אומר שהיא לא התרחשה, אלא שאם היא כן התרחשה זוהי ההוכחה הברורה ביותר לקיומו של גורם תבוני שדאג לכך.

    מחזק או מחליש את האמונה?
    רבים סוברים שהטיעון ההסתברותי תוקף את תיאוריית האבולוציה עצמה, שכן לפי התיאור הזה מדובר בתהליך בלתי סביר לחלוטין, ולכן התיאוריה היא מופרכת במישור המדעי. זה באמת מה שטוענים הבריאתנים הפונדמנטליסטים.

    הניאו דרוויניסטים עונים להם באמצעות העיקרון האנתרופי (עובדה שזה קרה), ונסמכים על ראיות אמפיריות טובות לכך. מדברינו עולה שמדובר בדו שיח של חירשים. תיאוריית האבולוציה היא תיאוריה בלתי סבירה בעליל, אך מתברר לנו במפתיע שהיא נכונה, שהרי היא מגובה בנתונים ובממצאים אמפיריים לא מעטים.

    לכן הוויכוח לא אמור להתנהל על השאלה אם האבולוציה התרחשה, אלא בהנחה שהיא אכן התרחשה, מהו הסיכוי שזה קרה בלי מעורבות של גורם תבוני ברקע? כתשובה לשאלה זו אין שום טעם לנופף בממצאים שתומכים בקיומו של תהליך אבולוציוני, שכן אין על כך ויכוח.

    להפך, העובדה שהתהליך מתקיים היא היא הבסיס לראיה הפיזיקו תיאולוגית. אם הוא לא היה מתרחש לא היתה כאן ראיה. הבריאתנים אמורים להיות אלו שיחפשו תחת כל אבן ראיות לקיומו של תהליך אבולוציוני, ודווקא האתיאיסטים אמורים לחפש פִּרכות בתוכו. הדו שיח המנותק הזה מבטא בבהירות רבה את חוסר ההבנה הפילוסופי של שני הצדדים בוויכוח.

    המסקנה מדברינו אינה נמצאת בתחום המדעי, אלא בתחום האינטרפרטציה הפילוסופית של הנתונים המדעיים: במישור המדעי, התהליך האבולוציוני ככל הנראה אכן התרחש, אך במישור הפילוסופי, המטא מדעי, משיקולים הסתברותיים עולה כי כמעט אין ספק שזה לא היה תהליך עיוור.

    הראיות הרבות לתהליך האבולוציוני, שהניאו דרוויניסטים מנופפים בהן כל העת, לא רק שאינן מפריכות את ההשקפה התיאיסטית, אלא שיש בהן משום הוכחה כמעט חד משמעית לקיומו של בורא.

    הראיות הללו מוכיחות לנו שהתהליך הבלתי סביר הזה אכן התרחש, ובכך הן מהוות בסיס איתן לניסוח האבולוציוני של הראיה הפיזיקו תיאולוגית. תהליך בלתי סביר שהתרחש, נראה שהתרחש מכוח יד מכוונת. אם השיכור הגיע בסופו של דבר לתעלת הביוב, כלומר אם אכן בתהליך האבולוציוני נוצרו חיים ובני אדם, זוהי ההוכחה הטובה ביותר לקיומם של תכנון ושל יד מכוונת.

    האמונה הבריאתנית הפונדמנטליסטית שהאבולוציה כלל לא התרחשה, וכמותה האמונה האתיאיסטית בדבר עיוורון של התהליך האבולוציוני המוצלח הזה, שתיהן אמונות דוגמטיות ולא רציונליות. מה שאנחנו רואים כאן הוא שהבריאתן מכחיש עובדות, והניאו דרוויניסט מאמין בנִסים. טיעון כזה, המוצג בשם הרציונליות וההתנגדות למיסטיקה, הוא להטוט אינטלקטואלי שלא ממש מרשים אותי.

    "אלוהים משחק בקוביות" מאת הרב ד"ר מיכאל אברהם ראה אור בהוצאת "ידיעות ספרים".


    למי שרוצה לראות "לייקים ותגובות" הקטע לקוח מתוך כתבה שמצאתי בYNET
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4086098,00.html

    לדיסקוס .........

  2. קישורים ממומנים

  3. #2
    משתמש כבוד האוואטר של Mr. Ingidao
    שם פרטי
    Dror
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    35
    הודעות
    8,007
    לייקים
    119
    נקודות
    33,663
    פוסטים בבלוג
    2
    משפט מחץ
    אם אלף מילים לא יפיקו תקווה תראה מה שתיקה אחת שווה
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    התגובה היחידה שלי עד לתגובות הבאות זה מה שהכעיס אותי בכתוב באדום בהתחלה
    "כדאי להפריך.. לבריאתנים כדאי"
    מה כדאי גבר? הלו הלו זה מדע - אין "לנסות להפריך או לנסות לחזק את "העמדה"
    מה זה השטויות האלה - יש פה תיארויות עובדות מדענים
    עשרות מאות אלפים בשנים של מדענים שחוקרים וחוקרים
    וכל אחד תורם 12% מהמוח הגאוני שלו לשיפור הידע האנושי ואיכות החיים

    לא מתעסקים פה ב "אני מאמין" אלא ב "אני יודע"
    "ההוכחה ל.." "ע"פ תורת ה...."
    וכו' וכו'..

  4. #3
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    הוא מתייחס לאבולוציה כאל משל וזה מצחיק,
    הגלגלים שמניעים את האבולוציה זה המוטציה.

    מוטציות מתרחשות בגופם של בני האדם כל הזמן,
    לכן קיימים אוטיסטים ובעלי נכויות שונות.

    פעם ב-כמה זמן, המוטציה משנה את הדנ"א
    בצורה שכזו שהאורגניזם החיי ישרוד יותר טוב בסביבה שלו.
    עכשיו אם אני אומר את זה ככה,
    זה נשמע פשוט ובר הפרכה, אבל זה לא ככה.
    מדע שלם עומד מול זה, זהו רק ההסבר הכללי-הכללי של האבולוציה.

    אומרים שהיא לא יכולה להתקיים לבד,
    אני אומר שהיא כן יכולה להתקיים לבד.
    כל בירה שאתם שותים (חח ואתה במיוחד דרור )
    היא תוצאה של אותה אבולוציה.
    מי שלמד ביוטכנולוגיה ומבין קצת איך מייצרים בירה,
    מבין שללא התכונה ההסתגלותית של המוטציה והאורגניזם - הבירה לא היתה קיימת.

    עוד הוכחה,
    החידקים אשר התרבותם נמנעת ע"י האנטיביוטיקה,
    פיתחו עמידות לאנטיביוטיקה עם השנים,
    וכיום צריך לפתח יותר ויותר סוגים של אנטיביוטיקה כדי לעמוד בקצת ההסתגלות של החידקים.
    האם אלוהים מנסה להרוג אותנו עם חידקים?


    One Shot - One Kill


  5. #4
    משתמש כבוד האוואטר של Mr. Ingidao
    שם פרטי
    Dror
    תאריך הצטרפות
    03/2008
    גיל
    35
    הודעות
    8,007
    לייקים
    119
    נקודות
    33,663
    פוסטים בבלוג
    2
    משפט מחץ
    אם אלף מילים לא יפיקו תקווה תראה מה שתיקה אחת שווה
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    עזוב
    אני לדוגמא כ "כסיל" בתנך יכול להגיד חפשו מי ינענע אתכם
    מי יאמין לקוסם שקורע לי ים סוף ועם שלם עובר בו ובדיוק שהאויב נכנס הוא נסגר מה זה החרא הזה ?
    וכדתי אני יכול להגיד לו - כסיל ושוטה שבעולם - התורה זה לא ספר סיפורים ולא כל מה שכתוב בה קרה "אשכרה" כמו שכתוב שאלוהים כעס - איך אלוהים מרגיש מה הוא אדם ? וכו' וכו' סטייל ... ...

    ולא תיקנת את החתימה שלך כמצוותי .. חח
    נערך לאחרונה על ידי Mr. Ingidao; 01-07-2011 בשעה 14:31.

  6. #5

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי Mr. Ingidao צפיה בהודעה
    התגובה היחידה שלי עד לתגובות הבאות זה מה שהכעיס אותי בכתוב באדום בהתחלה
    "כדאי להפריך.. לבריאתנים כדאי"
    מה כדאי גבר? הלו הלו זה מדע - אין "לנסות להפריך או לנסות לחזק את "העמדה"
    מה זה השטויות האלה - יש פה תיארויות עובדות מדענים
    עשרות מאות אלפים בשנים של מדענים שחוקרים וחוקרים
    וכל אחד תורם 12% מהמוח הגאוני שלו לשיפור הידע האנושי ואיכות החיים

    לא מתעסקים פה ב "אני מאמין" אלא ב "אני יודע"
    "ההוכחה ל.." "ע"פ תורת ה...."
    וכו' וכו'..
    התיאוריה המדעית לבריאת העולם אינה מוכחת ב 100%. זו השערה שמבוססת על מדע והנחות שמקבלת לגיטימציה עם הזמן.
    נערך לאחרונה על ידי gavra; 07-07-2011 בשעה 21:26.
    בברכה,

  7. #6
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי gavra צפיה בהודעה
    התיאוריה המדעית לבריאת העולם אינה מוכחת ב 100%. זו השערה שמבוססת על מדע והנחות שמקבלת לגיטימציה עם הזמן.
    כן, מעניין מאיפה קיבלת את המידע הזה(רב לא שפוי).

    בכל מקרה,
    תאוריה היא אוסף של עובדות. למשל אם אתה אוכל הרבה שוקולד(זה עובדה) וההורים שלך קונים הרבה שוקולד(זה עובדה!),
    אז הנה יש לי תאוריה....שאתה אוהב שוקולד.

    ככה זה עובד,
    ולא בדרך שהצגת את זה.

    תאורית האבולוציה היא מוכחת - 100%.
    תאורית המפץ הגדול? לא כל כך.
    אבל עדיף להאמין במפץ הגדול מאשר אלוהים שהורג אנשים כי "הגיע זמנם".


    One Shot - One Kill


  8. #7

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי S.P.Q.R צפיה בהודעה
    כן, מעניין מאיפה קיבלת את המידע הזה(רב לא שפוי).

    בכל מקרה,
    תאוריה היא אוסף של עובדות. למשל אם אתה אוכל הרבה שוקולד(זה עובדה) וההורים שלך קונים הרבה שוקולד(זה עובדה!),
    אז הנה יש לי תאוריה....שאתה אוהב שוקולד.

    ככה זה עובד,
    ולא בדרך שהצגת את זה.

    תאורית האבולוציה היא מוכחת - 100%.
    תאורית המפץ הגדול? לא כל כך.
    אבל עדיף להאמין במפץ הגדול מאשר אלוהים שהורג אנשים כי "הגיע זמנם".
    ממש לא. אני לא פונה לרבנים שיסבירו לי תיאוריות מדעיות.
    העובדה שההורים קונים הרבה שוקלד לא מסייעת להנחה שלך.
    לא הצגתי איך זה עובד. טענתי שההוכחה אינה שלמה כפי שרוצים שהיא תהיה.
    אני לא מאמין בקב"ה כי הוא הורג אנשים כי הגיע זמנם. אתה באמת מזלזל במה שאתה לא מבין. דרך אגב, מה היית טוען כנגד אם לא הייתה תאוריית המפץ הגדול?
    בברכה,

  9. #8
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי gavra צפיה בהודעה
    ממש לא. אני לא פונה לרבנים שיסבירו לי תיאוריות מדעיות.
    העובדה שההורים קונים הרבה שוקלד לא מסייעת להנחה שלך.
    לא הצגתי איך זה עובד. טענתי שההוכחה אינה שלמה כפי שרוצים שהיא תהיה.
    אני לא מאמין בקב"ה כי הוא הורג אנשים כי הגיע זמנם. אתה באמת מזלזל במה שאתה לא מבין. דרך אגב, מה היית טוען כנגד אם לא הייתה תאוריית המפץ הגדול?
    הייתי טוען שחיזרים הביאו אותנו לפה,
    וגם זה יותר הגיוני.


    One Shot - One Kill


  10. #9

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי S.P.Q.R צפיה בהודעה
    הייתי טוען שחיזרים הביאו אותנו לפה,
    וגם זה יותר הגיוני.
    עכשיו אתה באמת כבר לא ראוי לקבל תגובה לשטויות שלך. הקונספט מאחורי הדת הוא פשוט, ברור ולא ניתן לערער עליו. אתה מתכחש ועונה לשאלות רציניות בהלצה. מאחל לך הצלחה בחיים. אה שכחתי, אתה מגדיר 'הצלחה בחיים' אחרת. לא משנה.
    בברכה,

  11. #10
    משתמש ותיק
    שם פרטי
    גיא
    תאריך הצטרפות
    09/2009
    הודעות
    5,696
    לייקים
    78
    נקודות
    305
    משפט מחץ
    One Love
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי gavra צפיה בהודעה
    עכשיו אתה באמת כבר לא ראוי לקבל תגובה לשטויות שלך. הקונספט מאחורי הדת הוא פשוט, ברור ולא ניתן לערער עליו. אתה מתכחש ועונה לשאלות רציניות בהלצה. מאחל לך הצלחה בחיים. אה שכחתי, אתה מגדיר 'הצלחה בחיים' אחרת. לא משנה.
    אני רק רוצה להדגיש שמה שהוא טוען הרבה יותר הגיוני מ"הקונספט הפשוט" שלך

  12. #11

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי legalize צפיה בהודעה
    אני רק רוצה להדגיש שמה שהוא טוען הרבה יותר הגיוני מ"הקונספט הפשוט" שלך
    אולי הקונספט לא פשוט בשבילך אבל הוא נכון. הוא לא יותר הגיוני. הוא פשוט נכון.
    ולהזכירך הוא טוען שחיזרים הביאו אותו לפה. אל תלך בדרך שלו, אנחנו לא בקרקס.
    בברכה,

  13. #12
    משתמש ותיק
    שם פרטי
    גיא
    תאריך הצטרפות
    09/2009
    הודעות
    5,696
    לייקים
    78
    נקודות
    305
    משפט מחץ
    One Love
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי gavra צפיה בהודעה
    אולי הקונספט לא פשוט בשבילך אבל הוא נכון. הוא לא יותר הגיוני. הוא פשוט נכון.
    ולהזכירך הוא טוען שחיזרים הביאו אותו לפה. אל תלך בדרך שלו, אנחנו לא בקרקס.
    אם אומרים שמשהו נכון זה לא הופך אותו לנכון
    לא משנה אם אמרת שהוא נכון פעם אחת או פעמים או שלוש

  14. #13
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי gavra צפיה בהודעה
    אולי הקונספט לא פשוט בשבילך אבל הוא נכון. הוא לא יותר הגיוני. הוא פשוט נכון.
    ולהזכירך הוא טוען שחיזרים הביאו אותו לפה. אל תלך בדרך שלו, אנחנו לא בקרקס.
    מה ת'צוחק חיזרים באמת הביאו אותנו לפה \:

    אתה יודע איך אני יודע?
    אבא שלי אמר לי,
    ואבא שלו אמר לו.
    וככה זה עובר במסורמת במשך אלפי שנים.


    One Shot - One Kill


  15. #14
    משתמשת כבוד האוואטר של _יעל_
    תאריך הצטרפות
    01/2010
    הודעות
    3,040
    לייקים
    656
    נקודות
    500
    מין: נקבה

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי gavra צפיה בהודעה
    אולי הקונספט לא פשוט בשבילך אבל הוא נכון. הוא לא יותר הגיוני. הוא פשוט נכון.
    ולהזכירך הוא טוען שחיזרים הביאו אותו לפה. אל תלך בדרך שלו, אנחנו לא בקרקס.
    לפי מה אתה קובע שהוא "פשוט נכון"?

  16. #15

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי legalize צפיה בהודעה
    אם אומרים שמשהו נכון זה לא הופך אותו לנכון
    לא משנה אם אמרת שהוא נכון פעם אחת או פעמים או שלוש
    נכון. לא הסקתי את הנכונות שלו ע"י הנחה שהוא נכון. הערתי שזה נכון.

    ציטוט נכתב במקור על ידי S.P.Q.R צפיה בהודעה
    מה ת'צוחק חיזרים באמת הביאו אותנו לפה \:

    אתה יודע איך אני יודע?
    אבא שלי אמר לי,
    ואבא שלו אמר לו.
    וככה זה עובר במסורמת במשך אלפי שנים.
    מצוין. אז למה לא שמעתי על זה מאבא שלי? ולמה בעצם אתה היחיד ששמע את זה מאבא שלו?

    ציטוט נכתב במקור על ידי _יעל_ צפיה בהודעה
    לפי מה אתה קובע שהוא "פשוט נכון"?
    אני לא קובע שהוא פשוט נכון, זאת הייתה הערה.

    ל legalize ויעל:
    אני מקווה שאנחנו מסכימים כבר שמשה לא היה יכול להתחיל את זה.
    לעניין, כפי שכבר הסברתי פעמים רבות, הקונספט הוא שבאופן כללי לאבות אין סיבה לשקר לבנים שלהם. לכן, אנחנו לרוב מאמינים להורים שלנו. בכל זאת מדובר בעניין מאוד גדול שעבר מדור לדור (לפי מה שהאבות שלנו מספרים לנו) במשך שנים רבות. כיצד אם כן ניתן להאמין בזה? אולי דבר מה השתבש בדרך? יציאת מצרים, מעמד הר סיני, הכניסה לארץ - כל האבות של כולנו מספרים אותו דבר. כלומר, דבר לא השתבש (שימו לב, אנחנו לא מדברים פה על תורה שבע"פ ולא הלכות ולא על מנהגים ולא על השקפת עולם - כל הקונספט מתרכז במסורת - יציאת מצרים, מעמד הר סיני וכו').
    מה לא תקין בזה?
    בברכה,

+ תגובה לנושא
עמוד 1 מתוך 3 123 אחרון >>


הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 21:10.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
פעילות הגולשים
אומנות וגרפיקה
מוזיקה
ספורט
סדרות טלוויזיה
סרטים וקולנוע
קנייה ומכירה
רשתות חברתיות
הבורר 3
פורומי פנאי ובידור
סרטים
סדרות
משחקים
דיבורים
אקטואליה
בעלי חיים
בדיחות והומור
משחקי ספורט
הבורר
מחשבים וטכנולוגיה
תמיכה טכנית
חומרה ומודינג
תוכנות להורדה
סלולארי וגאדג'טים
רקעים למחשב
ציוד הקפי למחשב
אבטחת מידע
תכנות ובניית אתרים
כסף ברשת
אייפון
בריאות ואורח חיים
כושר ופיתוח גוף
דיאטה
צבא וגיוס
יעוץ מיני
מה שבלב
אומנות הפיתוי
יהדות
מיסטיקה ורוחניות
אתאיזם ודתות

נושאים: 2,449,570 | הודעות: 8,150,152 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect