לאלו מכם שעדיין לא מכירים את הסרט, שווה כניסה! (מעורר מחשבה)

[Pinkomat]

לפני מספר שנים יצא סרט בשם Zeitgeist. הוא הביא לראשונה באופן משכנע למדי את תיאוריית הקונספירציה נגד ארה"ב במתקפת הטרור ב11.9.
הסרט נאסר להקרנות בארה"ב והיה ניסיון רב בארה"ב למנוע את הפצתו בעולם. (מעניין ומרתק)
הסרט מחולק ל3 חלקים, כאשר בחלק השלישי של הסרט הוא מדבר על דתות, וזה מה שמעניין אותנו.

www.youtube.com/watch?v=oZgT1SRcrKE - החלק הראשון מתוך 4 של הקטע כולו (שווה צפייה!)
(למי שאין כח לראות הכל שיעבור לסוף החלק הרביעי, שם פחות או יותר מדובר על המסקנות!)

בגדול הקטע מדבר על "אלים" ועל איך שההיסטוריה חוזרת על עצמה כל פעם, משנת 3000 לפני הספירה ועד לישו של היום, ישנה תבנית קבועה שחוזרת על עצמה, שבה הקדוש המעונה הוא בעצם - השמש עצמה!
הסרט מביא דוגמאות רבות ומסביר על איך הכל התחיל בעצם... ואיך כיום - בימים אלה ממש אנשים רבים משתמשים בדתות ובאמונה בשביל לתמרן אנשים לטובתם האישית, איך לסחוט מאנשים כסף והכי מפחיד איך לאורך כל השנים אנשים מצדיקים מלחמה, כיבוש שטחים, הרג חפים מפשע וטבח עם בטענה ש"האל" אמר כה.
אי-אפשר להתעלם מכך שלאורך ההסטוריה נהרגו מיליונים על גבי מיליונים של אנשים חפים מפשע על קדושתם האמונה והדת של מישהו אחר.

"Religion can never reform mankind because religion is slavery" - Robert G. Ingersoll 1833-1899

אשמח לשמוע תגובות שלכם ואשמח אם המנהל פה יערוך לי את הלינק כי זה לא נותן לי לפרסם לינק ישיר

[S.P.Q.R]

נו ועכשיו יבוא דניאל החסידיסקו,
ויכתוב לך תגובה של 10 שורות של "למה אתה טועה בנוגע ליהדות".

קיצר עזוב,
הם נולדו לדת, הם חונכו לדת ולא אתה ולא היגיון ישנה משהו.

[פראגער]

אמינות כל תוכן הסרטון כאמינות הקונספירציה?

קיצר עזוב,
הם נולדו לדת, הם חונכו לדת ולא אתה ולא היגיון ישנה משהו.

ואתה בול אותו הדבר, רק בצד השני. ואז?

[S.P.Q.R]

אמינות כל תוכן הסרטון כאמינות הקונספירציה?


ואתה בול אותו הדבר, רק בצד השני. ואז?

אני חונכתי לחופש המחשבה.

[פראגער]

אני חונכתי לחופש המחשבה.

כן, שהכלל הראשון בה הוא "מה שבטוח, האמונה מחוץ לתחום"?

[S.P.Q.R]

כן, שהכלל הראשון בה הוא "מה שבטוח, האמונה מחוץ לתחום"?

חח ממש לא,
אף פעם לא דיברו על אמונה בבית שלי.

[פראגער]

חח ממש לא,
אף פעם לא דיברו על אמונה בבית שלי.

על זה בדיוק אני מדבר -
פתיחות מחשבה היא לשים את הכל על השולחן בשווה, באמת לפתוח את האוזניים והראש,
ורק אז להתחיל לחשוב.

[Pinkomat]

אני אשמח לשמוע מדניאל למה אני טועה, אבל לא הצגתי שום נקודה לסתירה...

בכל מקרה אני חושב שאמונה זה בסדר, אין בזה שום דבר רע, רק הנקודה שהם מעלים שם זה שיש אנשים כמו במשפט שציטטתי שם, שלוקחים את האמונה לצורה קיצונית והופכים לעבדים של בני-אנוש אחרים בדרך כ"כ עיוורת!!
כל מיני "חוקים ומצוות" בלי שום הגיון רק כי איזה רב כזה או אחר אמר כה.

[פראגער]

אני אשמח לשמוע מדניאל למה אני טועה, אבל לא הצגתי שום נקודה לסתירה...

בכל מקרה אני חושב שאמונה זה בסדר, אין בזה שום דבר רע, רק הנקודה שהם מעלים שם זה שיש אנשים כמו במשפט שציטטתי שם, שלוקחים את האמונה לצורה קיצונית והופכים לעבדים של בני-אנוש אחרים בדרך כ"כ עיוורת!!
כל מיני "חוקים ומצוות" בלי שום הגיון רק כי איזה רב כזה או אחר אמר כה.

הסכמתי איתך עד לשורה האחרונה, שלא מצאתי כל קשר בינה לבין הבאות לפניה.

[Pinkomat]

הסכמתי איתך עד לשורה האחרונה, שלא מצאתי כל קשר בינה לבין הבאות לפניה.

לפחות יש הסכמה עד לשם... זה כבר משהו

התכוונתי לומר שיש אנשים שהולכים בצורה דוגמתית אחרי דמות מסוימת (רב או כומר), וגם אם המישהו הזה יגיד לו שאסור להשתין בעמידה בשבת כי יש חשש לתלישת שערות ערווה במהלך ביצוע הפעולה, הם יעשו את זה! בלי לשאול שאלות פשוט יאמינו לכל מילה או הוראה שניתנת להם.

[פראגער]

לפחות יש הסכמה עד לשם... זה כבר משהו

התכוונתי לומר שיש אנשים שהולכים בצורה דוגמתית אחרי דמות מסוימת (רב או כומר), וגם אם המישהו הזה יגיד לו שאסור להשתין בעמידה בשבת כי יש חשש לתלישת שערות ערווה במהלך ביצוע הפעולה, הם יעשו את זה! בלי לשאול שאלות פשוט יאמינו לכל מילה או הוראה שניתנת להם.

אני תמיד בעד הסכמה ונגד הקצנה.
הדוגמה שהבאת היא הקצנה בתפארתה...

[Pinkomat]

אני תמיד בעד הסכמה ונגד הקצנה.
הדוגמה שהבאת היא הקצנה בתפארתה...

התפלא, אך ישנם אנשים כאלה....
דוגמא טובה תהייה דווקא מ"אחינו" המוסלמים... מוכנים למות בשביל 20 וכמה בתולות בגן-עדן.. מקום שכמעט בלתי-סביר שקיים...

מצאתי משהו:

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=31536

[Daniel]

אני חונכתי לחופש המחשבה.

חח ממש לא,
אף פעם לא דיברו על אמונה בבית שלי.

אתה מבלבל את המח.
אין כזה דבר חינוך אובייקטיבי, השיפוט שלך לא יהיה אובייקטיבי בשום מצב בחיים. אתה לא נולדת לחופש מחשבה, אתה נולדת עם ערכים בבית של חרדי זה מסריח.
לא דיברו על אמונה, אולי זה נכון, אבל כל הזמן דואגים להדגיש כמה הדתיים לא משלמים מיסים (חארטה) לא יוצאים לעבודה (חארטה) כל היום יושבים ומגרבצים ועוד כל מיני דברים שאמנם לא מדברים על אמונה, אבל מחנכים אותך לשנוא את הדת ומחדירים לך את זה כל הזמן.

כפייה חילונית שכוללת שלטי חוצות של בר רפאלי בבגדים לא צנועים, טקסים ממלכתיים שבנות שרות בהן, ועוד ועוד מקרים הם לא פחות מה"כפייה הדתית" שהורים דתיים משליטים על הילדים שלהם.

אני חושב שהצד הדתי הוא הצד שיותר פתוח למחשבה מהסיבה הפשוטה שהוא מכיר יותר טוב את 2 העולמות. אני מכיר את העולם החילוני הרבה יותר ממה שאתה מכיר את העולם הדתי. אין לי ספק שהעובדה שאני יכול לדבר איתך על דרווין ועל המפץ הגדול אבל כשננסה לעשות ההפך, לדבר על תנאים, אמוראים ומסכת בבא קמא, לא רק שלא נוכל לדבר, אתה לא תבין מה אני רוצה בכלל, מוכיחה את הטענה שלי שהעולם הדתי פתוח יותר לעולם החילוני. העיקשות שלנו כלפי הדת היא אותה עיקשות שיש לך כלפי אתאיזם, ההבדל הוא שאנחנו רואים לכל הפחות מה שאתה רואה, אתה רואה לכל היותר מה שאנחנו רואים.

לגבי הנושא של האשכול, אתה חי בסרט תרתי משמע.

[Pinkomat]

אתה מבלבל את המח.
אין כזה דבר חינוך אובייקטיבי, השיפוט שלך לא יהיה אובייקטיבי בשום מצב בחיים. אתה לא נולדת לחופש מחשבה, אתה נולדת עם ערכים בבית של חרדי זה מסריח.
לא דיברו על אמונה, אולי זה נכון, אבל כל הזמן דואגים להדגיש כמה הדתיים לא משלמים מיסים (חארטה) לא יוצאים לעבודה (חארטה) כל היום יושבים ומגרבצים ועוד כל מיני דברים שאמנם לא מדברים על אמונה, אבל מחנכים אותך לשנוא את הדת ומחדירים לך את זה כל הזמן.

כפייה חילונית שכוללת שלטי חוצות של בר רפאלי בבגדים לא צנועים, טקסים ממלכתיים שבנות שרות בהן, ועוד ועוד מקרים הם לא פחות מה"כפייה הדתית" שהורים דתיים משליטים על הילדים שלהם.

אני חושב שהצד הדתי הוא הצד שיותר פתוח למחשבה מהסיבה הפשוטה שהוא מכיר יותר טוב את 2 העולמות. אני מכיר את העולם החילוני הרבה יותר ממה שאתה מכיר את העולם הדתי. אין לי ספק שהעובדה שאני יכול לדבר איתך על דרווין ועל המפץ הגדול אבל כשננסה לעשות ההפך, לדבר על תנאים, אמוראים ומסכת בבא קמא, לא רק שלא נוכל לדבר, אתה לא תבין מה אני רוצה בכלל, מוכיחה את הטענה שלי שהעולם הדתי פתוח יותר לעולם החילוני. העיקשות שלנו כלפי הדת היא אותה עיקשות שיש לך כלפי אתאיזם, ההבדל הוא שאנחנו רואים לכל הפחות מה שאתה רואה, אתה רואה לכל היותר מה שאנחנו רואים.

לגבי הנושא של האשכול, אתה חי בסרט תרתי משמע.

יש לי כמה דברים להגיד על זה...
דבר ראשון, המושג הזה - כפייה חילונית...
אנחנו חיים במדינה יהודית דמוקרטית עם חופש בחירת אמונה, אני לא מאמין שתמונה של בר רפאלי בשלטי חוצות יכולה להכניס את הצופה בה לגיהנום, זו שטות גמורה.. לכן, זה לא מפריע לי, זה מפריע לך? גם לי מפריע שאין לי איפה לקנות בירה בשבת בצהרים... או לחם בפסח..
יש כפייה מפה ומפה, אבל מחר יכול לקום פלוני ולהגיד שפוגע באמונה שלו שיש בת"א ביניינים עם יותר מ4 קומות כי זה מסתיר לו את השמש... כל אחד מוצא הפינה שלו היכן שהוא נפגע הכי פחות (דתיים בבני-ברק\מאה שערים וחילוניים בת"א).
דבר שני, אתה אומר שהעולם החרדי פתוח יותר לעולם החילוני, אני פחות מסכים איתך בעניין זה ידידי... אתה מאמין בדברים ארטיליים שכל הזמן דורשים הצדקה, והוכחות אישיות למה כן אתה מאמין בדבר האמיתי כביכול ולא סתם מבזבז זמנך לשווא... כל פעם שבא מישהו וטוען להפרכת האמונה שלך, אתה חייב ללמוד ולסתור את הטענה שלו אחרת למה שתמשיך להאמין? המפץ הגדול, דרווין וכו' זה סוג של חומר לימודי שסותר כל טענה שכביכול תביא שמקיימת את האמונה שלך...
למה שאני אלמד על דברים שאני לא מאמין בהם?
(ובלי קשר אני חושב שחשוב לעם ישראל ללמוד על העבר שלו וליהודי על המסורת שלו! - לא מעבר..)

[Daniel]

יש לי כמה דברים להגיד על זה...
דבר ראשון, המושג הזה - כפייה חילונית...
אנחנו חיים במדינה יהודית דמוקרטית עם חופש בחירת אמונה, אני לא מאמין שתמונה של בר רפאלי בשלטי חוצות יכולה להכניס את הצופה בה לגיהנום, זו שטות גמורה.. לכן, זה לא מפריע לי, זה מפריע לך? גם לי מפריע שאין לי איפה לקנות בירה בשבת בצהרים... או לחם בפסח..
יש כפייה מפה ומפה, אבל מחר יכול לקום פלוני ולהגיד שפוגע באמונה שלו שיש בת"א ביניינים עם יותר מ4 קומות כי זה מסתיר לו את השמש... כל אחד מוצא הפינה שלו היכן שהוא נפגע הכי פחות (דתיים בבני-ברק\מאה שערים וחילוניים בת"א).
דבר שני, אתה אומר שהעולם החרדי פתוח יותר לעולם החילוני, אני פחות מסכים איתך בעניין זה ידידי... אתה מאמין בדברים ארטיליים שכל הזמן דורשים הצדקה, והוכחות אישיות למה כן אתה מאמין בדבר האמיתי כביכול ולא סתם מבזבז זמנך לשווא... כל פעם שבא מישהו וטוען להפרכת האמונה שלך, אתה חייב ללמוד ולסתור את הטענה שלו אחרת למה שתמשיך להאמין? המפץ הגדול, דרווין וכו' זה סוג של חומר לימודי שסותר כל טענה שכביכול תביא שמקיימת את האמונה שלך...
למה שאני אלמד על דברים שאני לא מאמין בהם?
(ובלי קשר אני חושב שחשוב לעם ישראל ללמוד על העבר שלו וליהודי על המסורת שלו! - לא מעבר..)

ללמוד על העבר של העם היהודי ועל המסורת שלו ולא לדעת מה זה משנה, גמרא, תנאים ואמרואים זה לא נחשב לדעת.
אני לא מדבר על זה שאנשים לא יכולים למנות את שלושת הרגלים או את חמשת חומשי תורה.

לא אמרתי שאפשר או צריך להתנגד לכל סוג של כפייה דתית או חילונית, רק ציינתי שקיימת כפייה כזאת ולכן אי אפשר לטעון לשיפוט אובייקטיבי.