[שאלה] אושר

[itzik360]

שלום חברים!
יש אנשים שאת רוב זמנם מבלים במרדף אחרי האושר,למשל משקיעים זמן רב ומשאבים על מנת להגדיל את הכנסתם כי לטענתם יותר כסף יעשה אותם יותר מאושרים,ואני ראיתי פה משפט שאומר שאתה עוסק כל הזמן באיך להיות מאושר אבל שכחת את הדבר הכי חשוב והוא:
להיות מאושר!
עכשיו אני ב"ה מרגיש טוב כלומר לא חסר לי כלום בחיים חברים טובים משפחה טובה אני מבלה הרבה בעיקרון אני יכול להגיד בוודאות שטוב לי, אבל כשאומרים להיות מאושר מה בדיוק הכוונה?
אני לא יודע אם אני מאושר ברמות ממש גבוהות אני חושב ויודע שלמשל אם אני ימצא אהבה אז אני בפירוש יהיה יותר מאושר, אז כשאתם אומרים להיות מאושר אתם מתכוונים למצב ה"טוב- לי" כי לי למשל נראה שככה אני מרגיש מצוין אבל חבר שלי לצורך העניין שהכיר חברה לפני חודש הוא יותר מאושר ממני, בקיצור אולי טיפה הסתבכתי עם להסביר את זה אבל מה אתם אומרים?

[XsonicX]

לדעתי, "אושר" הינו מושג אינדבדואלי.
וכן, אני מאמין שלרוב האנשים המונח "אושר" מתפרש כהרגשת ה-"טוב לי" שנוצרת בשל יעדים מדידים ומוחשיים אשר הם משיגים, גם אם הם לא יודו בזה וישקרו ש"אושר מבחינתי זה לחייך/ליהנות כל יום/לאהוב/לשמוח סתם ככה בלי סיבה".

השאלה היא, האם לדעתך כאן מסתיים לו מונח ה-"אושר" או שיש עוד משהו נסתר.. מתחת לפני השטח, מתחת לכל ההישגים, החברים, ההנאות והאתגרים שציינת?

לא יצא לך לחשוב על זה פעם? (אם לא יצא לך לחשוב, זה אפילו יותר טוב..).
כשהיית קטן, השתוקקת לצעצוע מסויים, תחילה ההורים לא הסכימו לקנות לך אותו, בכית קצת והגיע היום הנחשף אשר אמא ואבא נכנסו הביתה והביאו לך מתנה.. את הצעצוע שלו ייחלת כלכך!

אני מניח שאם אתה בן אדם ממוצע הבריא בנפשך, חווית "אושר" באותו הרגע.
אבל האם זה נפסק כאן? האם ה-"אושר" הזה שחווית בגיל שנתיים מלווה אותך עד היום? כשאתה כבר בוגר?

אני מניח שלא.

וזה ממשיך:
- בגן רצית לשחק עם חברים וכשהם שיתפו אותך הרגשת "אושר" אך הוא כנראה התפוגג תוך כמה שעות לאחר שחזרת הביתה.
- בבית ספר היסודי, כשאמא ואבא אמרו לך שאם תקבל 100 במבחן הם יקנו לך מחשב.. קיבלת את ה-100 הנחשף וכשהמחשב הגיע בכלל חווית את "שיא האושר".. אבל אני מאמין שגם אושר מסוג שכזה נעלם והתפוגג במוקדם או במאוחר..
- כעת זאת חברה..
- מחר זה תואר ראשון.
- מחרתיים זהו התואר השני.
- שבוע הבא זהו תפקיד נחשק שרצית להתקבל אליו.

וכולו וכולו וכולו..

האם לדעתך אושר מהסוג הזה הוא חיוני לך? לגופך? לנפשך? לחייך?..
גם אם כן, כל זה טוב ויפה... אך האם לדעתך (ותהיה כן עם עצמך), בגיל 60 או 80 באמת ישנה לך אם קיבלת 100 במבחן או רק 90, אם הצלחת להשיג חברה בגיל 17 או 25 או האם הצלחת להוציא את התואר שרצית ולא תואר אחר?

שוב אני שואל, האם אותם רגעים של "אושר" הנוצרו לך באמצעות הישגים, באמת מלווים אותך לאורך זמן?

[Dins8]

מאושר זה דבר יחסי.

עבור בן אדם אחד , להיות מאושר אומר לנהוג בפרארי ולגור בארמון
ועבור בן אדם אחר - תן לו לסגור את היום ולהביא אוכל הביתה ,והוא יהיה מבסוט.

בשביל בן אדם אחד , להתקלח כל 3 שעות נראה דבר טריוויאלי לגמרי , ובשביל בן אדם אחר - מקלחת פעם בשבוע זה די והותר.

מה שאני מנסה להעביר לך כאן זה שהכל תלוי בהרגלים שלך. איך הורגלת לחיות.
אושר בשבילך נמדד ביחס לערכים ולדברים שאתה רגיל אליהם.

אם אתה רגיל לעבוד כל יום 14 שעות , תקום לעבודה ויאמרו לך "היום יום קצר , יש לך רק 12 שעות" - אתה תהיה מאושר. קצת חופש!
בן אדם אחר , כשיאמרו לו "היום אתה עובד 12 שעות" הוא ישתגע. "מה ,התחרפנתם?!"

קשה להגדיר בדיוק מה זה אושר , ומתי בן אדם מאושר.
לדעתי , בן אדם מאושר כשהוא מרגיש שהוא בקצב מצויין של התקדמות לעבר הגשמת מטרותיו.

[XsonicX]

תגובה יפה Din,
בוא נפתח את זה קצת..

מאושר זה דבר יחסי

ואם זה לא?
מה אז?

עבור בן אדם אחד , להיות מאושר אומר לנהוג בפרארי ולגור בארמון
ועבור בן אדם אחר - תן לו לסגור את היום ולהביא אוכל הביתה ,והוא יהיה מבסוט.

ואם היית מגלה כי אושר יכול להתקיים ללא תלות בהישגי החיים?
מה אז?

אושר בשבילך נמדד ביחס לערכים ולדברים שאתה רגיל אליהם.

ואם לא?
מה אז?

לדעתי , בן אדם מאושר כשהוא מרגיש שהוא בקצב מצויין של התקדמות לעבר הגשמת מטרותיו.

ולאחר שהוא השיג את כל מטרותיו בחיים, מהקטנה ביותר ועד הענקית ביותר, מה אז?

[S.P.Q.R]

אין משמעות נסתרת לחייםאנשים,
אין לנו משמעות אלוהים שלא-יודע-מה.

וואלה, עוד 5 מיליארד שנה מי יזכור אותך בכלל,
אז מזה משנה מה תעשה או לא תעשה.

ועדיין, כל אחד יעשה מה שטוב לו בחיים,
יתן משמעות לחיים של עצמו - וזהו.

[itzik360]

xsonix תוכל להסביר לי מה אתה מתכוון בשורה התחתונה?

[itzik360]

נכתבו תגובות יפות.
אוסיף את תגובתי שלי.

אני חושב שהתשובה נעוצה בשאלה שלך.
קודם כל, אני יכול להגיד לך שאתה לא מאושר נכון לעכשיו בהתאם לדברים שאתה אומר. ככה אני מבין את זה מהדברים שכתבת.
הרי אמרת בעצמך, אם הייתה לך חברה היית יותר מאושר.
ומאיפה אתה יודע את זה? כי אתה רואה את חבר שלך שיותר מאושר ממך בגלל שיש לו חברה. או ככה לפחות אתה חושב.

אושר, כמו כל דבר בחיים, הוא דבר יחסי. אושר בשבילך הוא לא האושר של מישהו אחר.
חבר שלך נראה מאושר בעיניך. אבל מאיפה אתה יודע שהוא מאושר? שאלת אותו? ואולי הוא מחוייב לקשר שלא מרצונו?
הכול בעיני המתבונן.

בנוסף, אתה טוען שאם תהיה לך חברה, אתה תהיה יותר מאושר. זאת אומרת שכרגע אתה לא "מקסימום" מאושר.
מתי תהיה מאושר? כשתדע שיש לך באותו רגע את כל הדברים שאתה חפץ בהם.
למה אני מתכוון כשאני אומר באותו רגע? אושר עכשיו הוא לא אושר מחר.
אולי מחר תרצה משהו אחר שלא היה לך עד עכשיו ולכן תחזור למצב שבו אתה לא "מקסימום" מאושר נכון לאותו רגע.

בשורה התחתונה:
אושר הוא בעיני המתבונן.
אושר הוא דבר יחסי. האושר של היום הוא לא האושר של מחר.
כשתהיה מאושר -אתה תדע. או יותר נכון - אתה תרגיש.

דבר ראשון אני יודע שחבר שלי מאושר כי באמת שאחתי אותו והוא אמר לי שהיום שיש לו חברה הוא הרבה יותר מאושר ממה שהיה לפני, דבר שני היום אני במצב ה-"טוב לי" אני יודע בפירוש שכשתהיה לי חברה אני אהיה יותר מאושר כי עד לא מזמן הייתי דלוק על מישהי ואני הרגשתי שאם הייתי משיג אותה הייתי מרגיש בגג העולם,מאז שאני זוכר את עצמי ידעתי שזוגיות יעשה אותי יותר מאושר.

[XsonicX]

xsonix תוכל להסביר לי מה אתה מתכוון בשורה התחתונה?

אם הייתי מעוניין להסביר לך הכל במפורש היית עושה זאת..
אני נמנע מלהסביר מכיוון שכל עוד תפעיל את ראשך החושב, התשובה תתרחק ממך (ואני ממש לא משחק איתך באיזשהו משחק אינטלקטואלי, ההפך הוא הנכון).

יודע מה? אני אנסה בצורה כלשהי לגרום לך להתקרב לאושר הזה (אושר לפחות מבחינתי) אשר אני מדבר עליו ונראה לי שגם TIP מדבר על אותו האושר, אולי רק במילים שונות.

1) אלו הן שורות שמבהירות יותר את כוונותי:

הרי אמרת בעצמך, אם הייתה לך חברה היית יותר מאושר.
ומאיפה אתה יודע את זה?

הכול בעיני המתבונן.

זהו המפתח שיפתח לך את הדלת הראשונה:

מתי תהיה מאושר? כשתדע שיש לך באותו רגע את כל הדברים שאתה חפץ בהם.

הייתי אומר לך עכשיו "תחשוב על זה, למה לא להיות מאושר עכשיו? האם אתה העכשוי שלך באמת שונה מהאתה עם חברה שלך? מי הוא "אתה" בעצמם? ההישגים שלך או אתה?!" הבעיה שאסור לי לבקש ממך לחשוב, ברגע שאתה חושב, ברגע שהצד המודע שלך מתערב - נכשלת (או שבמילים יותר עדינות, האושר התמסמס לך).

2. גם הפעם תשתדל לא להפעיל את השכל, למרות שאין סיכוי

דמיין לעצמך את הסיטואציה הבאה (היא כמובן לא אמיתית):

ישנו בחור ששומע צלצול פעמון כל ימי חייו (כן, מחלה כזאת אין מה לעשות) והוא אף פעם לא זכה לשמוע את הדממה, הוא אינו יודע מה זה "שקט".

אני מציב בפניך אתגר, אם תצליח לגרום לאדם הזה לחוות "שקט", אשלם לך 200 שקלים.

כעת, כיצד ביכולתך לגרום לבן אדם אשר שומע ללא הפסקה צלצולי פעמון וברגע שרק תנסה ללמד אותו או להסביר לו במילים כיצד חווים "שקט", אתה רק תתרום לרעש ותרחיק את ה"שקט" ממנו.

מה עושים במצב כזה?

[PHASE]

לדעתי, "אושר" הינו מושג אינדבדואלי.
וכן, אני מאמין שלרוב האנשים המונח "אושר" מתפרש כהרגשת ה-"טוב לי" שנוצרת בשל יעדים מדידים ומוחשיים אשר הם משיגים, גם אם הם לא יודו בזה וישקרו ש"אושר מבחינתי זה לחייך/ליהנות כל יום/לאהוב/לשמוח סתם ככה בלי סיבה".

השאלה היא, האם לדעתך כאן מסתיים לו מונח ה-"אושר" או שיש עוד משהו נסתר.. מתחת לפני השטח, מתחת לכל ההישגים, החברים, ההנאות והאתגרים שציינת?

לא יצא לך לחשוב על זה פעם? (אם לא יצא לך לחשוב, זה אפילו יותר טוב..).
כשהיית קטן, השתוקקת לצעצוע מסויים, תחילה ההורים לא הסכימו לקנות לך אותו, בכית קצת והגיע היום הנחשף אשר אמא ואבא נכנסו הביתה והביאו לך מתנה.. את הצעצוע שלו ייחלת כלכך!

אני מניח שאם אתה בן אדם ממוצע הבריא בנפשך, חווית "אושר" באותו הרגע.
אבל האם זה נפסק כאן? האם ה-"אושר" הזה שחווית בגיל שנתיים מלווה אותך עד היום? כשאתה כבר בוגר?

אני מניח שלא.

וזה ממשיך:
- בגן רצית לשחק עם חברים וכשהם שיתפו אותך הרגשת "אושר" אך הוא כנראה התפוגג תוך כמה שעות לאחר שחזרת הביתה.
- בבית ספר היסודי, כשאמא ואבא אמרו לך שאם תקבל 100 במבחן הם יקנו לך מחשב.. קיבלת את ה-100 הנחשף וכשהמחשב הגיע בכלל חווית את "שיא האושר".. אבל אני מאמין שגם אושר מסוג שכזה נעלם והתפוגג במוקדם או במאוחר..
- כעת זאת חברה..
- מחר זה תואר ראשון.
- מחרתיים זהו התואר השני.
- שבוע הבא זהו תפקיד נחשק שרצית להתקבל אליו.

וכולו וכולו וכולו..

האם לדעתך אושר מהסוג הזה הוא חיוני לך? לגופך? לנפשך? לחייך?..
גם אם כן, כל זה טוב ויפה... אך האם לדעתך (ותהיה כן עם עצמך), בגיל 60 או 80 באמת ישנה לך אם קיבלת 100 במבחן או רק 90, אם הצלחת להשיג חברה בגיל 17 או 25 או האם הצלחת להוציא את התואר שרצית ולא תואר אחר?

שוב אני שואל, האם אותם רגעים של "אושר" הנוצרו לך באמצעות הישגים, באמת מלווים אותך לאורך זמן?

לפי התגובה הזאת הבנתי
"אושר" הוא בעצם שקט נפשי
אחרת אם כל חיינו נרדוף אחרי דברים איך נהיה מאושרים?
השאלה הגדולה היא איך מגיעים לשקט נפשי?
או שאולי הוא מגיע לבד, כשלא מחפשים אותו.

איפה נמצא אותו דבר מסתורי וחמקמק?

[itzik360]

יש כאלה המטרה שלהם בחיים היא הגשמה עצמית שזה אומר כל הזמן להציב מטרות ולהגשים אותם וזה מסב להם אושר,מה תגידו על זה?
ובשבילי חברה זה לא עוד מטרה שכאכבוש אותה אהיה מאושר מהידיעה שהשגתי אותה,אלא משהו בחיים שלי שישתנה כל עוד אהיה איתה זה יעשה לי טוב מי שהיה מאוהב יבין.

[XsonicX]

לפי התגובה הזאת הבנתי
"אושר" הוא בעצם שקט נפשי
אחרת אם כל חיינו נרדוף אחרי דברים איך נהיה מאושרים?
השאלה הגדולה היא איך מגיעים לשקט נפשי?
או שאולי הוא מגיע לבד, כשלא מחפשים אותו.

איפה נמצא אותו דבר מסתורי וחמקמק?

אותו דבר מסתורי וחמקמק הקליד את התגובה שלך.
לדעתי לפחות, תגובה נכונה ברובה, אגב..

אלא משהו בחיים שלי שישתנה כל עוד אהיה איתה זה יעשה לי טוב מי שהיה מאוהב יבין.

וכשלא תהיה איתה?

[itzik360]

וכשלא תהיה איתה?[/QUOTE]

עדיין אני יהיה מאושר כי אני ידע שאנחנו ביחד ואני ידע שאני מחכה למשהו שעושה לי טוב

[XsonicX]

עדיין אני יהיה מאושר כי אני ידע שאנחנו ביחד ואני ידע שאני מחכה למשהו שעושה לי טוב

גם עכשיו אתה מחכה למשהו שעושה לך טוב, למה אתה מאושר פחות כפי שציינת?

[itzik360]

גם עכשיו אתה מחכה למשהו שעושה לך טוב, למה אתה מאושר פחות כפי שציינת?

כי אני מחכה בלי תוצאות,ובלי ידיעה שהשגתי אותה

[XsonicX]

כי אני מחכה בלי תוצאות,ובלי ידיעה שהשגתי אותה

ברגע שתהיה לך היכולת לשמוט את ה"ידיעה", כנראה שכבר תרגיש את האושר שטיפ-מאסטר דיבר עליו קודם.
עליך לחדול מלחשוב בכדי להשיג את סוג האושר הזה שאנו דנים עליו.