ריצ'ארד דוקינס והילדות - עמוד 4

[moshe7007]

אני לא טוען את זה. אני טוען שאי ביצוע ברית מילה עדיף מביצוע של ברית מילה. מה שנבדק במחקר היה בין "מה גרוע יותר, ביצוע ע"י מוהל או רופא". המחקר עד כמה שמעודכן שם, לא התייחס בכלל לקבוצת בקרה של כאלו שלא נימלו בכלל. אז הטענה שלי עדיין לא נבדקה.
מי אמר שרופאים לא יכולים להיות פוליטיקאים? אם הוא רק היה אומר שהמחקר התייחס לכל מה שקשור בברית מילה והיה מספק קישור ברור למחקר הזה...

הסברתי בתגובה הקודמת שלי, אם ביצוע ברית מילה ע"י מוהל זה לא מזיק, אז אין הבדל בין מהולים ע"י מוהל ללא מהולים בכלל, ולכן אם אתה מסכים שביצוע ברית מילה ע"י רופא מונע מחלות ביחס לביצוע ברית מילה ע"י מוהל, זה בדיוק כמו להגיד שהסיכויים שהתינוקות שנמולו ע"י רופא לחלות בזיהומים פחותים מהסיכויים של אלה שלא נימולו כלל.

עוד דבר שאשמח אם תענה לי עליו, בציטוט שהבאתי נכתב "סיבה נוספת רפואית לביצוע מילה הינה מניעה של סרטן אבר המין. סרטן נדיר זה מופיע בגיל ממוצע של 60 שנה ושכיחותו בגברים נימולים קטנה עד פי 5 מאצל גברים שאינם נימולים."
במקרה הזה אני לא רואה סיבה לחלק בין מחקר שבוצע במדינות עולם שלישי לבין מחקר שבוצע במדינות מפותחות, כי מדובר בסרטן ולכן לא משנה אם הם לא משתמשים בקונדומים, ומתקלחים פעם בשנה, זה לא גורם לחלות בסרטן.

[firya]

הסברתי בתגובה הקודמת שלי, אם ביצוע ברית מילה ע"י מוהל זה לא מזיק, אז אין הבדל בין מהולים ע"י מוהל ללא מהולים בכלל, ולכן אם אתה מסכים שביצוע ברית מילה ע"י רופא מונע מחלות ביחס לביצוע ברית מילה ע"י מוהל, זה בדיוק כמו להגיד שהסיכויים שהתינוקות שנמולו ע"י רופא לחלות בזיהומים פחותים מהסיכויים של אלה שלא נימולו כלל.

עוד דבר שאשמח אם תענה לי עליו, בציטוט שהבאתי נכתב "סיבה נוספת רפואית לביצוע מילה הינה מניעה של סרטן אבר המין. סרטן נדיר זה מופיע בגיל ממוצע של 60 שנה ושכיחותו בגברים נימולים קטנה עד פי 5 מאצל גברים שאינם נימולים."
במקרה הזה אני לא רואה סיבה לחלק בין מחקר שבוצע במדינות עולם שלישי לבין מחקר שבוצע במדינות מפותחות, כי מדובר בסרטן ולכן לא משנה אם הם לא משתמשים בקונדומים, ומתקלחים פעם בשנה, זה לא גורם לחלות בסרטן.

בסעיף הראשון שלך, אתה נכנס לכשל לוגי. רק בגלל שA שווה לB לא אומר שC שווה לA וB.
יש לך 3 תרחישים. תרחיש A (מילה ע"י מוהל)= לאחוז מסויים של מחלות לתינוק.
תרחיש B (מילה ע"י רופא)= לאחוז נמוך יותר של מחלות לתינוק. מה שחסר לנו זה סעיף C (תינוקות
שלא עוברים מילה)= ?
את הנתון האחרון אין לנו. אני לא טוען שהוא גבוהה יותר, או נמוך יותר. אני רוצה לראות מחקר שיעזור לי
לדעת. משהו שמנוהל בצורה סטטיסטית, ובאזורים מתקדמים טכנולוגית.
תחשוב על זה ככה, נשים שכורתים להן את השדיים שהן קטנות, מוריד ב 100% את הסיכוי לחלות
בסרטן בשדיים. אז זה אומר שצריך לעשות את זה? מילה לא צריכה להיות יוצאת מן הכלל. וגם אם יש סיכוי
להימנע ממשהו לא אומר שאנחנו צריכים לחתוך איברים על ימין ועל שמאל. חוץ מזה שאם כן נסתכל
על המחלות שמדובר עלייהן, אלו דברים שאפשר לטפל בהיגיינה מינילית בימינו (מה שהיה לפני 2000 שנה באמת שלא רלוונטי).

אם כבר מדברים על היגיינה, אתה תתפלא מה אפשר למנוע היום עם היגיינה בסיסית. אני לא מבין
מספיק בהתנהגות של סרטן כדי לתת דעה בנושא של הרופא. אתה מוזמן להפנות אותי למקור
מוסמך בנושא, ואחרי שאני אדע יותר בנושא סרטן, נוכל לדון בו.

[moshe7007]

בסעיף הראשון שלך, אתה נכנס לכשל לוגי. רק בגלל שA שווה לB לא אומר שC שווה לA וB.
יש לך 3 תרחישים. תרחיש A (מילה ע"י מוהל)= לאחוז מסויים של מחלות לתינוק.
תרחיש B (מילה ע"י רופא)= לאחוז נמוך יותר של מחלות לתינוק. מה שחסר לנו זה סעיף C (תינוקות
שלא עוברים מילה)= ?
את הנתון האחרון אין לנו. אני לא טוען שהוא גבוהה יותר, או נמוך יותר. אני רוצה לראות מחקר שיעזור לי
לדעת. משהו שמנוהל בצורה סטטיסטית, ובאזורים מתקדמים טכנולוגית.
תחשוב על זה ככה, נשים שכורתים להן את השדיים שהן קטנות, מוריד ב 100% את הסיכוי לחלות
בסרטן בשדיים. אז זה אומר שצריך לעשות את זה? מילה לא צריכה להיות יוצאת מן הכלל. וגם אם יש סיכוי
להימנע ממשהו לא אומר שאנחנו צריכים לחתוך איברים על ימין ועל שמאל. חוץ מזה שאם כן נסתכל
על המחלות שמדובר עלייהן, אלו דברים שאפשר לטפל בהיגיינה מינילית בימינו (מה שהיה לפני 2000 שנה באמת שלא רלוונטי).

אם כבר מדברים על היגיינה, אתה תתפלא מה אפשר למנוע היום עם היגיינה בסיסית. אני לא מבין
מספיק בהתנהגות של סרטן כדי לתת דעה בנושא של הרופא. אתה מוזמן להפנות אותי למקור
מוסמך בנושא, ואחרי שאני אדע יותר בנושא סרטן, נוכל לדון בו.

אין לי שום כשל לוגי, אני פשוט יצאתי מנקודת הנחה שA לא גדול מC. (אתה אמרת שאתה לא טוען שמילה ע"י מוהל גורמת לזיהומים יותר מאשר לא למול בכלל)
אם זה יותר נוח לך אז:
B קטן מA
A לא גדול מC
לכן:
B קטן מC

A=אחוז המחלות במילה ע"י מוהל.
B=אחוז המחלות במילה ע"י רופא.
C=אחוז המחלות בתינוקות שלא נימולו.

ולפי מה שידוע לי אין קשר בין הגיינה לבין סרטן.

[firya]

אין לי שום כשל לוגי, אני פשוט יצאתי מנקודת הנחה שA לא גדול מC. (אתה אמרת שאתה לא טוען שמילה ע"י מוהל גורמת לזיהומים יותר מאשר לא למול בכלל)
אם זה יותר נוח לך אז:
B קטן מA
A לא גדול מC
לכן:
B קטן מC

A=אחוז המחלות במילה ע"י מוהל.
B=אחוז המחלות במילה ע"י רופא.
C=אחוז המחלות בתינוקות שלא נימולו.

ולפי מה שידוע לי אין קשר בין הגיינה לבין סרטן.

דבר ראשון מראש אתה אומר שA קטן מC (אני מרגיש בשיעור אלגברה XD) ואת זה אתה לא יכול לדעת. שוב אין לנו מידע מסודר על זה.
אם תמצא אני אשמח אם תוכל לחלוק איתי את רמת הרגישות של תינוקות שלא נימלו למחלות.

לגבי הסרטן, כמו שאמרתי אני לא מבין, ואני עדיין לא. אבל כן חיפשתי את זה. דבר ראשון מקרים של סרטן כזה הוא מאוד נדיר. הוא קורה
1.5 ל 100,000 (ע"פ נתונים מאמריקה). הגורם לסרטן הוא "נגיף הפפילומה האנושי". הסיבה שזה הופך לסרטן היא גילוי וטיפול מאוחר
בדרך כלל. הוא כן מופיע בתדירות יותר גבוהה אצל גברים לא נימולים, אבל זה לא מגן לחלוטין מאחר וגם גברים נימולים סובלים מזה.
היחס הוא 60-40%.

זה לא כל כך קשור להיגיינה כמו שזה קשור לסקס מוגן.

*אני מודה מראש שלא קראתי הכל מאחר וזה דיי ארוך ומלא בנתונים שלא אכפת לי מהם. אז אתה מוזמן לקרוא ולכוון אותי אם הבנתי
משהו לא נכון או פיספסתי נתון כלשהו.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...ijc.21009/full