שאלה לדתיים החזקים שפה (חובשי הכיפות) - עמוד 4

[S.P.Q.R]

דווקא יש, התורה (תרצה או לא). להבדיל, לאתאיסתים אין בסיס, שכן אין דבר שהם כן מאמינים בו, כל יכולתם היא שלילה.

צודק בכל מילה, אמונה היא דבר שמעל השכל, אף אחד שמבין עניין לא חולק איתך.
איך לא חשבו על זה קודם, מדהים.

בדיוק!
עלית על הנוסחה הנכונה פראגער!
הדתיים לא שינו בסיס מזה 5771 שנה!

מ-ד-ה-י-ם ! ! !



להבדיל מדתיים, אתאיסטים משנים בסיס כל הזמן בהתאם לגילויים חדשים,
אתה יודע....אולי איזה גילוי פה ושם שקצת סתר את כל עניין סקילת האנשים למוות?
אחד מגילויים אלה הוא השאלה - איך אנחנו יודעים שקיים אלוהים?

ואכן נשאלה השאלה - איך?

האם יש הוכחה אחרת, חוץ מדברם של אנשים שחיו לפניי אלפי שנים?
אתה מבין פראגער...פה בעצם נמצא המפתח להבנת האתאיסטים.

ידע.

אותם אנשים לפני אלפי שנים, היו יכולים לראות חיזרים מעופפים להם בכלי רכב,
ולא לדעת שאלה כלי רכב.

אותם אנשים היו יכולים לפרש מזג אוויר כעונש או תגמול,
מה שאנחנו יודעים היום שהוא תוצאה של הרבה משתנים שאף אחד מהם לא חייב להיות קשור לאלוהים.

אתה מבין...

חוסר הידע, של אנשים שלא ידעו מה שאנחנו כן יודעים היום,
מהווה בסיס לאשליה הפנאטית של הדת.

אותו בסיס שלא השתנה מזה 5771 שנה,
וגם לא ישתנה עוד אלפי שנים.

בקצרה? ההבדל בין אתאיסטים לדתיים, פראגער?
הוא בכך שאנחנו האתאיסטים יודעים מתי להמשיך הלאה

אני יענה במקומו..

כתוב בתורה על סוגי דגים שחיים רק בלב האוקיינוס, למרות שבואו הזמן לא היו ספינות מספיק משוכללות בשביל להגיע לשם ולבדוק..

רשום בגמרא על משולש ברמודה ועל הכוחות שלו הרבה לפני שהמדע הכיר את הדבר הזה..

מה פתאום,
מדענים רשמו 10 אלף שנה לפני הספירה על דגים אלה,
וגם על משולש ברמודה.

אתה רואה? זה קל לדבר.
בוא תוכיח לי.

תבסס את דבריך, ילד יקר.

[firya]

אמונה זה דבר עדיף על שכל?
״אני מאמין שאם אני יקפוץ מגג של בניין גבוהה אלוהים ישמור עלי ולא יקרה לי כלום״.
״אני יודע שאם אני יקפוץ מגג של בניין גבוהה, אני ימרח על הרצפה.״
הראשון קופץ.
השני לא.
המאמין מת.
וזה שיודע, נשאר בחיים.

אמונה זה לא נעלה יותר, רק מטומטם יותר.

[פראגער]

אמונה זה דבר עדיף על שכל?
״אני מאמין שאם אני יקפוץ מגג של בניין גבוהה אלוהים ישמור עלי ולא יקרה לי כלום״.
״אני יודע שאם אני יקפוץ מגג של בניין גבוהה, אני ימרח על הרצפה.״
הראשון קופץ.
השני לא.
המאמין מת.
וזה שיודע, נשאר בחיים.

אמונה זה לא נעלה יותר, רק מטומטם יותר.

זו טפשות, לא אמונה. יותר מזה, האמונה שלנו מחייבת אותנו לראות בחיים ערך עליו.
מכיוון שאתה יודע את זה, אני שובר את הראש ולא מצליח להבין למה כתבת את זה.

[פראגער]

מה פתאום,
מדענים רשמו 10 אלף שנה לפני הספירה על דגים אלה,
וגם על משולש ברמודה.

אתה רואה? זה קל לדבר.
בוא תוכיח לי.

תבסס את דבריך, ילד יקר.

כל הזמן שטענת הדגים לא נכונה, פתאום היא נהפכה למוכחת מדעית.
מדהים איך אדם יכול לשנות את המציאות על מנת שתתאים לו, מרשים ביותר.

בדיוק!
עלית על הנוסחה הנכונה פראגער!
הדתיים לא שינו בסיס מזה 5771 שנה!

מ-ד-ה-י-ם ! ! !



להבדיל מדתיים, אתאיסטים משנים בסיס כל הזמן בהתאם לגילויים חדשים,
אתה יודע....אולי איזה גילוי פה ושם שקצת סתר את כל עניין סקילת האנשים למוות?
אחד מגילויים אלה הוא השאלה - איך אנחנו יודעים שקיים אלוהים?

ואכן נשאלה השאלה - איך?

האם יש הוכחה אחרת, חוץ מדברם של אנשים שחיו לפניי אלפי שנים?
אתה מבין פראגער...פה בעצם נמצא המפתח להבנת האתאיסטים.

ידע.

אותם אנשים לפני אלפי שנים, היו יכולים לראות חיזרים מעופפים להם בכלי רכב,
ולא לדעת שאלה כלי רכב.

אותם אנשים היו יכולים לפרש מזג אוויר כעונש או תגמול,
מה שאנחנו יודעים היום שהוא תוצאה של הרבה משתנים שאף אחד מהם לא חייב להיות קשור לאלוהים.

אתה מבין...

חוסר הידע, של אנשים שלא ידעו מה שאנחנו כן יודעים היום,
מהווה בסיס לאשליה הפנאטית של הדת.

אותו בסיס שלא השתנה מזה 5771 שנה,
וגם לא ישתנה עוד אלפי שנים.

בקצרה? ההבדל בין אתאיסטים לדתיים, פראגער?
הוא בכך שאנחנו האתאיסטים יודעים מתי להמשיך הלאה

מה טוב בלשנות בסיס? היהדות אכן לא משנה בסיס, היא נשארת נאמנה למקור ולכן יש לך זכות וסיבה לחיות דווקא בארץ ישראל.
בית דין שהרגה אדם אחד פעם בשבעים שנה הייתה נחשבת לקטלנית, אתה יודע את זה וסתם חוזר על הטקסט.
הדיון כאן הוא לא על ידיעת ה' אלא על אמונה. לא סתם כתבתי שהיא מעל לגבולות הידיעה.
הידע הוא דבר שמשתנה, היום אתה יודע דבר אחד, מחר אתה סותר אותו. לעומת זאת, אני מופתע לגלות אדם שלא מאמין למה שההורים שלו ראו. אני מאמין שאתה לא משתמש בכל המחקרים שנעשו לפני מאות שנים והביאו את המדע לאיפה שהוא נמצא היום.
יותר מזה, אתה לא יכול לדעת אם מזג אויר הוא עונש / תגמול. אתה יכול לדעת איך הוא מגיע, אך לא לדעת למה.

ההבדל ביננו הוא שהמאמינים יודעים גם מתי לעצור.
עוד הבדל קטן - אני לא מכנה אותך בתארים ושמות, אתה כן.
למה? לא יודע, מה שבטוח זה לא מוסיף אמת לדברים שלך.

דבר אחד אבקש בכנות - הדיון כאן הוא לא ליצנות, אין לנו צורך בהגדלת גופנים ומשחקי צבעים,
ברוך ה', הראיה שלנו טוב מספיק ונבין אותך אולי אפילו טוב יותר כשתכתוב כדרך בני אדם.

[firya]

לא קישרתי את זה כרגע ליהדות. הצגתי את ההבדל בין אמונה לידע. יש פה אנשים שמתעקשים שזה על אותו בסיס. ממש לא! אין אפשרות לנאמין במה שאתה יודע. בגלל שברגע שאתה יודע אותו, זה כבר לא אמונה.
״אני מאמין שהשמש עגולה״. ברגע שראיתי תמונה של השמש, ואם היא אכן עגולה, האמונה עפה מהחלון. אני עכשיו יודע שהשמש עגולה. לידע יש קביעה חזקה יותר במציאות מאשר לאמונה. למרות מה שאתם חוזרים עליו ואומרים שההפך. ולא, האמונה היא לא מעל השכל. כפי שהצגתי בדוגמה ממקודם. יש לך פתאום בעלות על האמונה? אתה מודע לכמה דברים מפגרים אנשים עשו בגלל שהאמינו במשהו?
לאתאיסטים אין בסיס? טוב לדעת...
לרוב, אם לא לרוב המוחלט של האתאיסטים יש בסיס מדעי. וגם אם לא בתקופה הראשונה (שבו הם שמים לב לסדקים בסיפורי אגדות שסיפרו להם), אז לאחר שהם חוקרים לעומק.
בסיס מדעי מסתמך נטו על עובדות בשטח. זאת אומרת שלא מנחשים, ולא מאמינים במה שאי אפשר לבדוק. כן, מעלים השערות ורעיונות כהסברים. אבל לא, הם לא חקוקים בסלע, וישתנו או ינטשו אם יתגלו כשגויים (דבר שהבסיס הקבוע של הדת לא מאפשר, וככה טעות שמתגלה בדת, נשארת טעות בדת. המאמינים פשוט יתעלמו מזה ברגע שתתגלה). מה שאי אפשר לבדוק, יקבל תשובה רק ברגע שיגלו אותה. ככה המדע עובד.
בדת, ניתן תשובה עכשיו, ואם יתגלה משהו אחר, נתחיל עם קרקס פירושים.
ידע טוב שהוא משתנה, למרות הנסיון להציג אותו כשלילי. ואנחנו דאווקא כן יודעים למה יש מזג אויר כזה או אחר. לדוגמה למה במדבר כמעט ואין גשם, לעומת למה ביערות הגשם יש הרבה גשם. סתם שתדע.

[S.P.Q.R]

כל הזמן שטענת הדגים לא נכונה, פתאום היא נהפכה למוכחת מדעית.
מדהים איך אדם יכול לשנות את המציאות על מנת שתתאים לו, מרשים ביותר.




מה טוב בלשנות בסיס? היהדות אכן לא משנה בסיס, היא נשארת נאמנה למקור ולכן יש לך זכות וסיבה לחיות דווקא בארץ ישראל.
בית דין שהרגה אדם אחד פעם בשבעים שנה הייתה נחשבת לקטלנית, אתה יודע את זה וסתם חוזר על הטקסט.
הדיון כאן הוא לא על ידיעת ה' אלא על אמונה. לא סתם כתבתי שהיא מעל לגבולות הידיעה.
הידע הוא דבר שמשתנה, היום אתה יודע דבר אחד, מחר אתה סותר אותו. לעומת זאת, אני מופתע לגלות אדם שלא מאמין למה שההורים שלו ראו. אני מאמין שאתה לא משתמש בכל המחקרים שנעשו לפני מאות שנים והביאו את המדע לאיפה שהוא נמצא היום.
יותר מזה, אתה לא יכול לדעת אם מזג אויר הוא עונש / תגמול. אתה יכול לדעת איך הוא מגיע, אך לא לדעת למה.

ההבדל ביננו הוא שהמאמינים יודעים גם מתי לעצור.
עוד הבדל קטן - אני לא מכנה אותך בתארים ושמות, אתה כן.
למה? לא יודע, מה שבטוח זה לא מוסיף אמת לדברים שלך.

דבר אחד אבקש בכנות - הדיון כאן הוא לא ליצנות, אין לנו צורך בהגדלת גופנים ומשחקי צבעים,
ברוך ה', הראיה שלנו טוב מספיק ונבין אותך אולי אפילו טוב יותר כשתכתוב כדרך בני אדם.

באמת שלא הבנתי מה ת'רוצה,
"אין דרך לדעת אם זה אלוהים או לא".

יפה, אז תמשיך לחיות בימי החושך.

[Awake1]

באמת שלא הבנתי מה ת'רוצה,
"אין דרך לדעת אם זה אלוהים או לא".

יפה, אז תמשיך לחיות בימי החושך.

תקשיב למה שהוא אומר,אני רואה שאני לא היחידי ששמתי לב לזה.

[פראגער]

באמת שלא הבנתי מה ת'רוצה,
"אין דרך לדעת אם זה אלוהים או לא".

יפה, אז תמשיך לחיות בימי החושך.

תקשיב למה שהוא אומר,אני רואה שאני לא היחידי ששמתי לב לזה.

נכון, לא הסברתי כאן על ידיעת ה', אלא על האמונה בו.
שני דברים שונים אם עדיין לא הבנתם / לא הייתי ברור מספיק.

[Awake1]

נכון, לא הסברתי כאן על ידיעת ה', אלא על האמונה בו.שני דברים שונים אם עדיין לא הבנתם / לא הייתי ברור מספיק.

אני התכוונתי שיקשיב למה שאתה אומר,לבנאדם הזה יש נטייה לא לדבר תרבותית עם אחרים,לא יודע איך לנהל נכון דיון.

[mhpur]

בלי בסיס אי אפשר לבנות מגדל,
במקרה הזה המגדל הוא הנאורות.

לדתיים אין בסיס.

לא..... יש לדתיים בסיס של יותר מאלפיים שנה............
וS.P.Q.R מהגיבור האבוד?

[S.P.Q.R]

לא..... יש לדתיים בסיס של יותר מאלפיים שנה............
וS.P.Q.R מהגיבור האבוד?

גם למדע.
וS.P.Q.R מהראשי תיבות שייצגו את רומא,
Senatus PopolusQue Romanus - אנשי הסנאט ואזרחי רומא.

[alon123425]

לא..... יש לדתיים בסיס של יותר מאלפיים שנה............
וS.P.Q.R מהגיבור האבוד?

רק אל תמשיכי עם האד אנטיקוויטם הזה.

[Scofield]

להבדיל מדתיים, אתאיסטים משנים בסיס כל הזמן בהתאם לגילויים חדשים,

זה מעיד על הבורות שלכם.
חד וחלק, אתם כל הזמן משנים בסיס, כל פעם המדענים אומרים משהו אחר ואתם הולכים אחריהם, כל פעם יש לכם דברים אחרים להגיד, חרטות, אתם מגלים שמה שטענתם מקודם זה לא היה נכון, אתה נזכרים לחקור דברים הרבה אחרי שהתורה אמרה את זה כבר לפניכם ואחר כך מכחישים, אין לכם בסיס! זה הבעיה שלכם!

[alon123425]

זה מעיד על הבורות שלכם.
חד וחלק, אתם כל הזמן משנים בסיס, כל פעם המדענים אומרים משהו אחר ואתם הולכים אחריהם, כל פעם יש לכם דברים אחרים להגיד, חרטות, אתם מגלים שמה שטענתם מקודם זה לא היה נכון, אתה נזכרים לחקור דברים הרבה אחרי שהתורה אמרה את זה כבר לפניכם ואחר כך מכחישים, אין לכם בסיס! זה הבעיה שלכם!

בו אני יסביר לך את הדת עובדת ואיך המדע עובד.
המדע-אוספים עובדות,ממצאים,תצפיות וממצאים ורק לאחר מכן מסיקה מסקנה/מסקנות העולות מהממצאים הללו ולבסוף היא מנסחת תאוריה שמסבירה את העובדות.אם מוצאים מספיק ראיות שסותרות את התיאוריה אז מנסחים תיאוריה חדשה,זוהי גדולתו של המדע,הוא מתקן את עצמו לפי הממצאים ולא נשאר מקובע ברעיונות עתיקים.
הדת לעומת זאת מביעה את המסקנה שלא ניתנת לערעור-התנ"ך הוא דבר אלוהים וכל מה שרשום בו הוא אמת,ואז היא מנסה למצוא כל פיסת מידע או עדות שרק מאשרת את העובדה שהתנ"ך הוא ספרו של אלוהים,אך לא ניתן לשנות את המסקנה הבסיסית בניגוד לשיטה המדעית.
אני אתן לך להבין לבד מה עדיף...

[Scofield]

בו אני יסביר לך את הדת עובדת ואיך המדע עובד.
המדע-אוספים עובדות,ממצאים,תצפיות וממצאים ורק לאחר מכן מסיקה מסקנה/מסקנות העולות מהממצאים הללו ולבסוף היא מנסחת תאוריה שמסבירה את העובדות.אם מוצאים מספיק ראיות שסותרות את התיאוריה אז מנסחים תיאוריה חדשה,זוהי גדולתו של המדע,הוא מתקן את עצמו לפי הממצאים ולא נשאר מקובע ברעיונות עתיקים.
הדת לעומת זאת מביעה את המסקנה שלא ניתנת לערעור-התנ"ך הוא דבר אלוהים וכל מה שרשום בו הוא אמת,ואז היא מנסה למצוא כל פיסת מידע או עדות שרק מאשרת את העובדה שהתנ"ך הוא ספרו של אלוהים,אך לא ניתן לשנות את המסקנה הבסיסית בניגוד לשיטה המדעית.
אני אתן לך להבין לבד מה עדיף...

זה הבעיה במדע, שאף פעם אתם לא יודעים אם אתם צודקים והכל משתנה תמיד, זה הבעיה הכי גדולה וזה לא גדולתו של המדע.