קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. במה אתם מאמינים? ה' או אבולוציה?
    על ידי AllenIverson בפורום סקרים
    תגובות: 90
    הודעה אחרונה: 10-07-2007, 01:55
  2. דיון : האם אתם מאמינים בגמול משמיים?
    על ידי YaBoy בפורום דיבורים
    תגובות: 29
    הודעה אחרונה: 01-03-2006, 17:35
  3. תגידו אתם מאמינים ב......
    על ידי itay בפורום יהדות
    תגובות: 16
    הודעה אחרונה: 21-01-2006, 19:50
  4. אתם מאמינים בגן עדן וגיהנום?
    על ידי black tear בפורום יהדות
    תגובות: 11
    הודעה אחרונה: 02-11-2005, 22:01
  5. אתם מאמינים שבאמת הכל לטובה???
    על ידי Xanax בפורום יהדות
    תגובות: 30
    הודעה אחרונה: 31-10-2005, 20:29
+ תגובה לנושא
עמוד 3 מתוך 3 << ראשון 123
מציג תוצאות 31 עד 42 מתוך 42

אתם מאמינים או אתאיסטים? - עמוד 3

  1. #31
    משתמש מתקדם האוואטר של moshe7007
    שם פרטי
    משה
    תאריך הצטרפות
    05/2010
    גיל
    29
    הודעות
    550
    לייקים
    63
    נקודות
    74
    משפט מחץ
    "החכמה - אבידת המאמין, צריך שיבקשנה אפילו בדברי הכופרים." (ר' שלמה אבן גבירול)
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי XsonicX צפיה בהודעה
    אז אולי מה שעוד אינך יכול להוכיח את אי-קיומו, קיים בהכרח?
    כשיוצא לי לחשוב על זה, זה ממש שואף לאפס שמתוך סך-האפשרויות לקיום משהו ביקום הזה, יהיו קיימים דווקא בני אדם על כדור כחול (שהופך לאפור מתועש).

    למה לא נחשי גומי על משולש פיצה? למה לא עלים מדברים על פרבולה צוחקת שהשמש שלהם זוהי מטרייה והירח הוא כדור טניס?

    למה דווקא כדור כחול שחיים עליו יצורים בצורה שלנו עם שכל מפגר כמו שרק לנו יכול להיות?
    אם חושבים על זה, זהו פשוט נס עלי-אדמות שהסיכויים שלו הם אפס מתוך אפס מתוך אפס, אפס פעמים.
    אני אשמח אם תסביר לי למה אתה חושב שמה שאני לא יכול להוכיח את אי קיומו קיים בהכרח.
    לגבי הסיכויים שלנו להתקיים:
    נניח שאני מגריל מספר מסויים מתוך אינסוף מספרים. ונניח שיצא לי את המספר 30. כשאני חושב על זה, מה הסיכויים שיצא לי את המספר שלושים? שואפים לאפס.
    אבל אם לפני שאני אגריל את המספר אני אשאל מה הסיכויים שיצא לי מספר כלשהו, התשובה תהיה 100%
    כשאתה מאמין באלוהים, מה שאתה עושה זה בעצם לומר איזה מספר עתיד לצאת בהגרלה, לפני שאתה מגריל אותו.
    לעומת זאת כשמדברים על הקיום שלנו, אנחנו כבר אחרי ה"הגרלה", כלומר אנחנו כבר נוצרנו מתוך הרבה דברים שהיו יכולים להיוצר. אני לא רואה פה נס. ברור לי שיצא מספר מסויים אחרי ההגרלה. לומר אחרי ההגרלה "איזה נס שיצא דווקא 30 מתוך אינסוף אפשרויות" היא אמירה שטותית, ברור שמספר כלשהו יצא ובמקרה הזה הוא 30. זה אומר שיש פה משהו מיוחד?

    נ.ב: אשמח אם תסביר לי את משפט החוכמה שלך:
    הסיכויים שלו הם אפס מתוך אפס מתוך אפס, אפס פעמים.

    קרדיט לי

    "אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
    פרידריך ניטשה.

  2. קישורים ממומנים

  3. #32
    משתמש משקיע
    שם פרטי
    הקיפוד העוקץ
    תאריך הצטרפות
    09/2010
    גיל
    34
    הודעות
    3,796
    לייקים
    455
    נקודות
    7
    משפט מחץ
    קח נקודה למחשבה: .
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    איזו תפיסה מוזרה זו..
    נערך לאחרונה על ידי XsonicX; 27-09-2021 בשעה 01:55.

  4. #33
    AS Roma io non vivo senza te האוואטר של Erik Lamela
    שם פרטי
    יוני
    תאריך הצטרפות
    01/2008
    הודעות
    25,306
    לייקים
    909
    נקודות
    58
    פוסטים בבלוג
    1
    משפט מחץ
    AS Roma io non vivo senza te.
    מין: נקבה

    ברירת מחדל

    אני אתאיסט.
    Erik Lamela 8




  5. #34
    משתמש מתקדם האוואטר של moshe7007
    שם פרטי
    משה
    תאריך הצטרפות
    05/2010
    גיל
    29
    הודעות
    550
    לייקים
    63
    נקודות
    74
    משפט מחץ
    "החכמה - אבידת המאמין, צריך שיבקשנה אפילו בדברי הכופרים." (ר' שלמה אבן גבירול)
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי XsonicX צפיה בהודעה
    שאל את רנה דקארט, פילוסוף ומתמטיקאי שלפי עניות ידיעותי גם סיפק נוסחה לעניין הזה.
    אם אתה מתכוון להוכחה האנתרופולוגית, נראה לי שרק אתה מסכים אתה. מלא פילוסופים יצאו נגד זה, וטענו שרנה יוצא מנקודות הנחה שגויות.

    אם תשאל.. הבעיה שלגבי היקום לא שואלים, עצם העובדה שבכלל קיים פה משהו, זהו נס בפני עצמו, שלא נדבר על העובדה שדווקא יצורים כמונו נבחרו שזהו נס נוסף.
    מאיפה אתה מביא את הדברים האלה? מי אמר לך בכלל שברירת המחדל היא אי קיום וזה שקיים פה משהו זה נס? ועל העובדה שדווקא יצורים כמונו קיימים, כבר הסברתי לך, אתה יכול לומר את זה על כל מה שהיה יכול להתקיים. (זה שדבר כלשהו יצא בהגרלה הוא לא נס) חוץ מזה, מן הסתם קיימים ביקום עוד הרבה הרבה דברים ולא "דווקא יצורים כמונו נבחרו"

    אני לא בטוח לגבי זה, אשמח שתסביר לי מדוע.
    כי יש אין סוף אלים אפשריים ואתה בוחר אחד ספציפי. זה כמו שיש אין סוף תוצאות בהגרלה ואתה בוחר מספר ספציפי.

    כשאני מאמין באלוקים, אני בכלל אומר תודה שהוא בחר לעשות עם החומר שממנו אנו עושיים משהו.. ולא להשאיר את הכלום בתואו-ובואו.
    לא הבנתי איך זה קשור.
    בנוסף אני גם מודה לו על כך שהוא בחר דווקא את המספר שלנו בהגרלת הלוטו ושהוא בכלל סיפק אופציה להגרלה.
    זה לא קשור למה שאמרתי.
    ומי אמר לך שאלוהים בחר את המספר שלנו, ומי אמר לך שהוא סיפק אופציה להגרלה, ולא חוקי טבע לא תבוניים.

    כי ההיגיון שלי אומר שאם אין כלום, לא אמור להיות כלום גם בעתיד.
    ענית לעצמיך למטה.

    כאן אולי נכנס כל הקטע של החומר והאנטי-חומר...
    שכויח.

    אבל שוב פעם, אי-אפשר להכניס מדע במה היה כאן לפני היקום או מי יצר אותו.
    למה אי אפשר?

    אז הגיע הזמן שתפקח את עיניך מר בחור!
    אני חושב שכדי לראות את הנס הזה דווקא צריך לעצום אותם ולהפסיק לחשוב בהיגיון.

    לי זה לא ברור כלל!
    אין הרבה מה להבין פה. כשמגרילים משהו, התוצאה תהיה אחת האפשרויות המוגרלות.

    בכלל לא ברור לי איך נוצרה הגרלה בכלל? (או מפץ גדול בז'רגון שלך).
    אלוהי הפערים...
    שטותית אולי ל-"נאורים משכילים", לא עבורי.
    אז אולי תשכיל.

    לא ברור כלל וכלל!
    אם לא תתאמץ לשלול כל מה שלא מתאים לעמדתך הנוכחית, זה יהיה לך ברור כשמש.

    ועוד איך שכן!!!
    טוב נמאס לי לחזור על עצמי.

    אם בעיניך משפט שכזה נחשב למשפט חוכמה, אולי מוטב שתלמד זמן-מה לפני שתבקש עליו הסברים..
    בעיני המשפט הזה הוא פשוט מאוד ואם אין ביכולתך להבינו כנראה שישנו פער שעלינו לגשר.
    מכיר "לשון סגי נהור"?
    המשפט שלך הוא "משפט חוכמה" כי אתה לוקח את כל אפשרויות הקיום כדי לחשב סיכויים (שהסיכויים שכל אחת מהם תתממש שואפת לאפס) ואז אתה אומר (בצורה נחרצת במיוחד) על אפשרות X שהיא בלתי אפשרית. איזה חישובים עשית שזו התוצאה שיצאה לך?
    באדום

    קרדיט לי

    "אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
    פרידריך ניטשה.

  6. #35
    משתמש משקיע
    שם פרטי
    הקיפוד העוקץ
    תאריך הצטרפות
    09/2010
    גיל
    34
    הודעות
    3,796
    לייקים
    455
    נקודות
    7
    משפט מחץ
    קח נקודה למחשבה: .
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    איזו תפיסה מוזרה זו..
    נערך לאחרונה על ידי XsonicX; 27-09-2021 בשעה 01:55.

  7. #36
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי maze100 צפיה בהודעה
    אני אתאיסט



    וכל מי שבא לקלל אתאיסטים כופרים וגויים וכאלה מנהלים תנו לו אזהרה
    אני מאמין

  8. #37
    משתמש מתקדם האוואטר של moshe7007
    שם פרטי
    משה
    תאריך הצטרפות
    05/2010
    גיל
    29
    הודעות
    550
    לייקים
    63
    נקודות
    74
    משפט מחץ
    "החכמה - אבידת המאמין, צריך שיבקשנה אפילו בדברי הכופרים." (ר' שלמה אבן גבירול)
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי XsonicX צפיה בהודעה
    אהה.. אז פתאום כמות כן נחשבת? לפי מיטב זיכרוני בדיון קודם שלנו ציינת שלא.
    אני לא שולל את הטענה רק בגלל שיש פילוסופים שחולקים עליה, אלא בגלל הסיבה שהם חולקים עליה. (רנה יוצא מנקודות הנחה שגויות וחסרות בסיס)

    מי אמר לך שאחד ועוד אחד זה שניים?
    ההיגיון.

    ומי אמר שהשמש תזרח מחר?
    הנסיון וההיגיון והידע על איך העולם עובד.

    בין היתר, בתור אדם מאמין אני לא מוכן לקבל את זה שאתה בונה את התפיסה שלך על דברים שאחרים אמרו או קבעו או הוכיחו, כי זה נועל אותך ואתה נצמד לגבולות צרים מאוד של ידע והיגיון.
    לא ענית לי... אתה פשוט מדבר בלי קשר לכלום.

    אני לא מאמין באל ספציפי, אני מאמין באלוקיי שהוא נתפס אצלי כאותם "אין-סוף אלים אפשריים". חלק קוראים לו זאוס חלק קוראים לו רע אל השמש.. מבחינתי כולם הם למעשה אותה ישות תבונית שבחרה את עם ישראל כעם סגולה (כתפקיד ולא כאיזה הבדל גזעני).
    1. זו לא התפיסה של היהדות.
    2. "ישות תבונית שבחרה את עם ישראל כעם סגולה" היא ספציפית.
    3. כנראה אתה לא מבין מה זה "אינסוף אלים אפשריים"
    אל אפשרי זה לדוגמא אל X (תכניס בX הגדרות כמו "כל יכול" "נצחי" וכו' כמה שבא לך") שיהרוג את פלוני בשעה 4.
    או אל שנוצר לפני דקה וימות עוד דקה.
    או אל ששונא יהודים.
    אתה מאמין בכל אלו?

    מי אמר לך שהירח לא עשוי מגבינה צהובה?
    באמת לא הבנתי את ההשוואה בין השאלות.

    כש...
    נכון כש.. מה אתה רוצה עכשיו?

    מהם הפרמטרים להשכלה ואיזה גורם חיצוני ובלתי-תלוי קבע פרמטרים אלה?
    תשאל את מי שכתב "נאורים משכילים" למה הוא התכוון.

    1. ממתי צריך לבצע חישובים לגבי שאלת הישות התבונית?
    אתה חוזר על אותה טעות. החישוב לא היה על הישות התבונית, אלא על סיכויי הקיום שלנו.

    אתה מפספס כאן רעיון חשוב ואתה ממש מתנגד להביט על העניין לרגע מעמדה אחרת. מה יש לך לחפש בדיונים מהסוג הזה אם ככה?
    אני אשמח אם תסביר לי את הרעיון החשוב הזה. אני לא מתנגד להביט מעמדה אחרת. איפה קראת שאני מתנגד?

    2. לא חישבתי שום סיכויים. לחשב זוהי יכולת פרמיטיבית מאוד לדעתי בהשוואה לישות תבונית או לכיצד נוצר היקום.
    "אם חושבים על זה, זהו פשוט נס עלי-אדמות שהסיכויים שלו הם..."

    3. לא קבעתי שום דבר בצורה נחרצת, הצגתי את דעתי שיכולה להשתנות בכל רגע.
    בדרך כלל האנשים הלוגיים קובעים נחרצות, לא אני
    "אפס מתוך אפס מתוך אפס, אפס פעמים."
    אם זה לא נחרץ אז מה זה נחרץ?
    וכן גם לי נמאס לחזור על אותם דברים אז כמו בכל דיון, תודה על ששיתפת,
    כאן מקווה לסיים.
    באדום.

    קרדיט לי

    "אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
    פרידריך ניטשה.

  9. #38
    משתמש משקיע
    שם פרטי
    הקיפוד העוקץ
    תאריך הצטרפות
    09/2010
    גיל
    34
    הודעות
    3,796
    לייקים
    455
    נקודות
    7
    משפט מחץ
    קח נקודה למחשבה: .
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    איזו תפיסה מוזרה זו..
    נערך לאחרונה על ידי XsonicX; 27-09-2021 בשעה 01:55.

  10. #39
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי XsonicX צפיה בהודעה

    ג. מה שאינך יכול לחשב או להעריך ובכל זאת נוצר או התרחש, מבחינתי הוא בגדר נס.


    וזה מה שמבדיל בינך לבין אדם רציונלי,
    בן אדם רציונלי מבין שהלא נודע זה לא משהו בלתי אפשרי,
    הוא מבין שהלא נודע זה סה"כ מקום שעוד לא חקרו.


    One Shot - One Kill


  11. #40

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי NBemet צפיה בהודעה
    אני מאמין
    אשריך צדיק

  12. #41
    משתמש משקיע האוואטר של -Iniesta-
    תאריך הצטרפות
    01/2009
    הודעות
    2,135
    לייקים
    179
    נקודות
    568
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    מאמין.

  13. #42
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    Pl4yB0y
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    הודעות
    181
    לייקים
    15
    נקודות
    51
    משפט מחץ
    אל תאמרו פג תוקף, אמרו בטעם של פעם
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    אתאיסט, אני לא מוצא סיבה להאמין במשהו שלא מוחשי או מורגש.
    נערך לאחרונה על ידי Pl4yB0y; 21-07-2012 בשעה 13:57.

+ תגובה לנושא
עמוד 3 מתוך 3 << ראשון 123


הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 01:03.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
פעילות הגולשים
אומנות וגרפיקה
מוזיקה
ספורט
סדרות טלוויזיה
סרטים וקולנוע
קנייה ומכירה
רשתות חברתיות
הבורר 3
פורומי פנאי ובידור
סרטים
סדרות
משחקים
דיבורים
אקטואליה
בעלי חיים
בדיחות והומור
משחקי ספורט
הבורר
מחשבים וטכנולוגיה
תמיכה טכנית
חומרה ומודינג
תוכנות להורדה
סלולארי וגאדג'טים
רקעים למחשב
ציוד הקפי למחשב
אבטחת מידע
תכנות ובניית אתרים
כסף ברשת
אייפון
בריאות ואורח חיים
כושר ופיתוח גוף
דיאטה
צבא וגיוס
יעוץ מיני
מה שבלב
אומנות הפיתוי
יהדות
מיסטיקה ורוחניות
אתאיזם ודתות

נושאים: 2,449,538 | הודעות: 8,150,120 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect