למה אנשים כל הזמן עסוקים בדת?

[Old Lady]

זה פשוט דבר שטותי, אין לי בעיה נגד הדת,אני לא מתנגד לה, אני מכבד את מי שמאמין ודתי אבל עד שהוא לוקח שיקולים שקשורים לחיים שלו(אני יודע שזה דפוק להגיד את זה כי זה בעצם מה שהדת עושה)
אני אספר לכם את הסיפור שלי....

לא מזמן נדלקתי על מישהי דתייה, מה לעשות דברים כאלה אי אפשר לבחור, דיברנו במשך כחודש הכל היה נחמד עד שהצעתי לה שנצא לאיפשהו, מפה הכל התחרבש, היא כל הזמן דחתה את ההצעות שלי בטענה שהיא דתיה ואנחנו לא יכולים לפתח קשר אם אני שחור והיא לבן.
ראבק מה זה מעניין אותך איך אני מנהל את החיים שלי? אנחנו הולכים להתחתן? איך ההשקפה הדתית שלי אמורה להשפיע עלייך?
היא היתה בחורה באמת עם כל כך הרבה מעלות טובות, אחת הסיבות שנדלקתי עליה תאמינו או לא כי היא דתייה, לפי דעתי רוב האנשים הדתיים(במיוחד הבנות) מתנהגות יותר יפה ומפתות מאשר החילוניות כי הן גדלו על ערכים שונים ולרוב הן לא באותו ראש(אין מה לעשות אני אוהב ביישנות וקשות להשגה)זו לא הנקודה פה.
הנקודה פה היא שדרך שהיא בחרה בה איכזבה אותי, לא בגלל שאנחנו לא יוצאים אלא בגלל שתפסתי ממנה בן אדם חכם ובהחלטה טיפשית אחת היא גרמה לי לחשוב את כל ההפך ממה שאני חושב עליה.

לא פלא שרוב המלחמות בעולם היו בגלל דת, חבל שאף אחד לא חושב על זה ולא מבין את זה.
רוצים להגיב על זה? מוזמנים, אני סתם פרקתי, שבת שלום.

[bracha]

בני האדם צריכים משהו שיאחד וילכד אותם ודת משמשת לצורך הזה.

[GoldStar]

בתכלס כן היא קיבלה כנראה חינוך הרבה יותר טוב מ1000 בנות אחרות חילוניות שתביא ערכים אחרים וכמו שאמרת היא בראש אחר משלך אחי היא קיבלה חינוך דתי אתה שונה ממנה... דיברתם חודש אני בטוח שמצאת חן בעינייה ושביקשת להפגש היא קיבלה פיק ברכיים כי זאת לא הדרך שחינכו אותה. הרי ברור מה הכוונה מכל השיחות האלו וברור מה הכוונה בלהפגש... אתה רוצה לפתח את זה הלאה למשהו מעבר שיחות משהו שיש בו מגע גם אם אתה רוצה להיות בן זוג רציני שלה... בלי חתונה.. היא לא יכולה... היא שומרת נגיעה אחי היא שומרת את עצמה לחתונה... אתה מבין? תחשוב איך המשפחה שלה תסתכל עליה אם תתחיל עכשיו לצאת עם גבר חילוני שלא מתכוון להציע לה נישואים בשבוע הקרוב.. ינדו אותה.. מבחינתה היא חכמה וזאת אחת המעלות שאמרת שיש לה ואפשר להגיד שבגלל זה היא גם כל כך נחשקת כי אנחנו תמיד רוצים יותר מה שאנחנו לא יכולים להשיג... אתה רוצה אישה טהורה שאף אחד לא נגע בה כל החיים אחי? את זה לרוב אפשר להשיג רק בדת... וככל שהגיל שלך יעלה ככה תיווכח לזה שאי אפשר למצוא כאלו כי אין כל אחת היום מזדיינת בגיל 14 עם 16 בחורים אני לא צריך להגיד לך את זה אתה בטח מבין... קיצר כמו שלך יש את הקריטריונים שלך ואתה רוצה אישה טובה מבית טוב לא זונה שנפתחה 80 אלף פעם מגיל 14 אז ככה גם לה יש את הקריטריונים שלה והיא רוצה אדם טוב שלא זיין 10 אלף בחורות כל החיים שלו ולא שומר מצוות ולא איש דתי.. רוצה אותה? תחזור בשבילה בתשובה אחי אם לא פשוט תחפש מישהי במגזר החילוני ואני מבטיח לך ש98% מהבנות האלו לא יהיו כמוה ואפילו לא דומות לא בערכים לא במעלות שדיברת עליהם לא בטוהר

והנה הסיבה למה עדיף להיות דתיה.. תראה איזה חינוך מושלם איך היא שוותה את ליבך מרוב שהיא טהורה.. אין מה לעשות זה ככה ואני מבין אותך
תדע אם היית בן 15-16 הסיכויים למצוא אחת כזאת לא כאלו קשים אבל גיל 20 ומעלה הסיכויים הולכים וקטנים ונהיים ממש אפסיים אחי.. אלא אם כן אתה אדם דתי

[minimax]

נשמע שהיא , כמו הרבה אנשים (שאחד מהם הגיב מעליי)
חושבת שהדת זה מה שמגדיר את האדם .. וזה בכלל לא נכון
כי זה רק חלק מהשקפת העולם שלך... זה לא כל מה שאתה

לבחור שמעליי:
בתולה לא בתולה .. זה מרגיש בדיוק אותו דבר רק שאולי עם אחת שהזדיינה כבר אתה תהנה יותר כי יש לה מושג מה היא עושה

[GoldStar]

נשמע שהיא , כמו הרבה אנשים (שאחד מהם הגיב מעליי)
חושבת שהדת זה מה שמגדיר את האדם .. וזה בכלל לא נכון
כי זה רק חלק מהשקפת העולם שלך... זה לא כל מה שאתה

לבחור שמעליי:
בתולה לא בתולה .. זה מרגיש בדיוק אותו דבר רק שאולי עם אחת שהזדיינה כבר אתה תהנה יותר כי יש לה מושג מה היא עושה

עזוב אני לא יגיב בכלל על הצורת מחשבה שלך

[Old Lady]

בתכלס כן היא קיבלה כנראה חינוך הרבה יותר טוב מ1000 בנות אחרות חילוניות שתביא ערכים אחרים וכמו שאמרת היא בראש אחר משלך אחי היא קיבלה חינוך דתי אתה שונה ממנה... דיברתם חודש אני בטוח שמצאת חן בעינייה ושביקשת להפגש היא קיבלה פיק ברכיים כי זאת לא הדרך שחינכו אותה. הרי ברור מה הכוונה מכל השיחות האלו וברור מה הכוונה בלהפגש... אתה רוצה לפתח את זה הלאה למשהו מעבר שיחות משהו שיש בו מגע גם אם אתה רוצה להיות בן זוג רציני שלה... בלי חתונה.. היא לא יכולה... היא שומרת נגיעה אחי היא שומרת את עצמה לחתונה... אתה מבין? תחשוב איך המשפחה שלה תסתכל עליה אם תתחיל עכשיו לצאת עם גבר חילוני שלא מתכוון להציע לה נישואים בשבוע הקרוב.. ינדו אותה.. מבחינתה היא חכמה וזאת אחת המעלות שאמרת שיש לה ואפשר להגיד שבגלל זה היא גם כל כך נחשקת כי אנחנו תמיד רוצים יותר מה שאנחנו לא יכולים להשיג... אתה רוצה אישה טהורה שאף אחד לא נגע בה כל החיים אחי? את זה לרוב אפשר להשיג רק בדת... וככל שהגיל שלך יעלה ככה תיווכח לזה שאי אפשר למצוא כאלו כי אין כל אחת היום מזדיינת בגיל 14 עם 16 בחורים אני לא צריך להגיד לך את זה אתה בטח מבין... קיצר כמו שלך יש את הקריטריונים שלך ואתה רוצה אישה טובה מבית טוב לא זונה שנפתחה 80 אלף פעם מגיל 14 אז ככה גם לה יש את הקריטריונים שלה והיא רוצה אדם טוב שלא זיין 10 אלף בחורות כל החיים שלו ולא שומר מצוות ולא איש דתי.. רוצה אותה? תחזור בשבילה בתשובה אחי אם לא פשוט תחפש מישהי במגזר החילוני ואני מבטיח לך ש98% מהבנות האלו לא יהיו כמוה ואפילו לא דומות לא בערכים לא במעלות שדיברת עליהם לא בטוהר

והנה הסיבה למה עדיף להיות דתיה.. תראה איזה חינוך מושלם איך היא שוותה את ליבך מרוב שהיא טהורה.. אין מה לעשות זה ככה ואני מבין אותך
תדע אם היית בן 15-16 הסיכויים למצוא אחת כזאת לא כאלו קשים אבל גיל 20 ומעלה הסיכויים הולכים וקטנים ונהיים ממש אפסיים אחי.. אלא אם כן אתה אדם דתי

תודה, אהבתי את התגובה שלך, זה פתח לי הרבה כיוונים שלא חשבתי עליהם.
בקשר למה שאמרת שלחזור בתשובה, גם אני הייתי דתי וגם אני גדלתי על החינוך הזה, היא מכירה אותי ויודעת שהייתי כזה(יכול להיות שזה מה שמפיל אותי).
אין לי בעיה לחזור בשבילה בתשובה, בשביל בחורה כמוה זה שווה, העניין הוא שגם אם אני עושה את זה אני לא אאמין למה שאני עושה ואז אני משקר את עצמי.
אכלתי סיבוב בשנים האחרונות, אני הולך לבית כנסת בחגים רק כי אמא שלי מבקשת, לפעמים אני פותח את הסידור ואני רואה את כל הברכות וכו', ואני חושב,איזה אנשים אדיוטים, קוראים ספר וסוגדים למישהו שלא ראו בחיים,שלא קיבלו הוכחה ממנו שהוא אכן קיים ועוד..., זו לא הנקודה כאן, הנקודה היא שהדת פוגעת בכל הכיוונים, ההשקפה שלי על הדת היא שבן אדם שאין לו תירוץ ללמה זה קרה וללמה זה קרה משתמש בדת כי אין לו הסבר ולפי דעתו יש מישהו שאחראי למעלה.
אני בטוח שהיא גם חושבת על זה, שיש מישהו למעלה שיסתכל עליה אם היא תצא איתי ותחשף לתרבות שהיא לא מכירה ולעולם אחר, לא שהייתי נותן לדבר כזה לקרות במידה והיינו יוצאים הייתי שומר עליה הכי הרבה בעולם, מרחיק אותה "מהעולם של" לחלוטין כי אותי לא מעניין אם היא דתייה או לא, אלא איזה סוג של בן אדם היא, חבל שהיא לא חושבת כמוני...

[Diklon]

אני לא מסקים ע האמירה האחרונה ש"כל המלחמות בגלל דת"..
במאתיים השנים האחרונות, הרוצחים הגדולים ביותר היו חילוניים שלמים והתיחסו אל הדת בזלזול
החל ממלחמות האופיום במאה ה-19 שבכלל היו על משאבים.
אם זה סטאלין שרצח כ-20 מיליון אנשים, ולנין שהכנסייה האורתודוכסית הייתה מכשול בפניו כדי שיוכל להשליט את השלטון הקומוניסטי (שעלה בהרבה דם..)
מלחמת העולם הראשונה הייתה מאבק שליטה בעיכר טריטוריאלי
ובמלחמת העולם השנייה היטלר היה פנאט שלא מחל לכנסיות שהתנגדו לו. שים לב שהכנסיות הסתירו המון יהודים מפני הנאציזם.
בנוסף עם יצא לך לטייל במזרח ולפגוש מאמינים בודהיסטים תראה אילו ערכים יש להם כשהם רוצים להידמות לבודהה שעזר לחלשים בחברה וכו'..

האיסלאם - בתקופה האימפריאליסטית הרמה התרבותית שלהם הייתה יחסית מתקדמת, היו להם מגוון אנשים משכילים. הם המציאו את האלגברה, ותכניות מתאר מתקדמות מהמערב לתחבורה ותעופה. היו להם משאבים טבעיים נדירים ולכן הם מכרו אותם למערב במחיר יקר, וכך הם התפשטו החל מסין ועד לספרד (דרך אפריקה).
עד שמדינות המערב החלו לייבא משאבים טבעיים מיבשת אמריקה ("העולם החדש") מה שגרם לאימפריות האיסלאמיות להשאר מאחור ולהיות עניות. את הדרדרותם אנו מרגישים היום בעיוות הקוראן לצרכים אנטי-מערביים כמו ג'יהאד..

[ישראל]

זה פשוט דבר שטותי, אין לי בעיה נגד הדת,אני לא מתנגד לה, אני מכבד את מי שמאמין ודתי אבל עד שהוא לוקח שיקולים שקשורים לחיים שלו(אני יודע שזה דפוק להגיד את זה כי זה בעצם מה שהדת עושה)
אני אספר לכם את הסיפור שלי....

לא מזמן נדלקתי על מישהי דתייה, מה לעשות דברים כאלה אי אפשר לבחור, דיברנו במשך כחודש הכל היה נחמד עד שהצעתי לה שנצא לאיפשהו, מפה הכל התחרבש, היא כל הזמן דחתה את ההצעות שלי בטענה שהיא דתיה ואנחנו לא יכולים לפתח קשר אם אני שחור והיא לבן.
ראבק מה זה מעניין אותך איך אני מנהל את החיים שלי? אנחנו הולכים להתחתן? איך ההשקפה הדתית שלי אמורה להשפיע עלייך?
היא היתה בחורה באמת עם כל כך הרבה מעלות טובות, אחת הסיבות שנדלקתי עליה תאמינו או לא כי היא דתייה, לפי דעתי רוב האנשים הדתיים(במיוחד הבנות) מתנהגות יותר יפה ומפתות מאשר החילוניות כי הן גדלו על ערכים שונים ולרוב הן לא באותו ראש(אין מה לעשות אני אוהב ביישנות וקשות להשגה)זו לא הנקודה פה.
הנקודה פה היא שדרך שהיא בחרה בה איכזבה אותי, לא בגלל שאנחנו לא יוצאים אלא בגלל שתפסתי ממנה בן אדם חכם ובהחלטה טיפשית אחת היא גרמה לי לחשוב את כל ההפך ממה שאני חושב עליה.

לא פלא שרוב המלחמות בעולם היו בגלל דת, חבל שאף אחד לא חושב על זה ולא מבין את זה.
רוצים להגיב על זה? מוזמנים, אני סתם פרקתי, שבת שלום.

אושרי, דבר ראשון זה ברור שאתה ממש דלוק עליה ולכן אתה חושב שלא מעניין אותך אם היא דתייה או לא אמור לעניין אותה איך אתה מנהל את החיים שלך.

אז ככה:
א. זה שאתה כל-כך דלוק עליה ואתה אומר בעצמך שזה בגלל שהיא דתייה זה סתם קטע בעייתי כי מה שמדליק בדתייה זה לאו דווקא חינוך טוב ואישיות מיוחדת (שבלי קשר יכול להיות שישנן) אלא בעיקר העובדה שבחורה דתייה היא קשה להשגה, היא משהו (יחסית) מוצנע ומאוד מאוד לא שגרתי, בחורה דתייה זה לא משהו שאתה נתקל בו על כל צעד ושעל ובמיוחד לא בקטע אישי וקרוב אליך כגבר (לעומת בחורות חילוניות שחשופות לכל בין אם זה מבחינת הגוף שלהן ובין אם זה מבחינת פתיחות רגשית לגבר זר).

[אפשר לעצור כאן ולהתפלסף הרבה מה בדיוק מושך בכל הנתונים האלו ולמה, אבל כגברים אנחנו יודעים שגם בלי העדפות מיוחדות, דברים כמו קושי להשגה, תחום אסור או פחות חשוף לנו שמשאיר המון מקום לדמיון - אלו דברים שמושכים אותנו יותר מכל דבר אחר (לפחות כשלא מדובר על ילדים בני 14 שלא מעניין אותם כלום חוץ מציצי חשוף...) - אלו העובדות ואני לא רואה צורך להתעכב עליהם]

בדיוק מהסיבה הזו זה שאתה נמשך לבחורה דתייה לא אומר שאחרי שהיא תיחשף בפניך וכבר תהיה רגיל אליה אתה באמת תהיה כל-כך משוגע ודלוק עליה כמו שזה נראה לך עכשיו כשהיא עוד בגדר המאוד קשה להשגה. כדאי לך לבחון היטב האם באמת שווה לך להשקיע הרבה מאמץ בשביל 'להשיג' אותה. מאוד יכול להיות שאחרי שהיא כבר תהיה בהישג ידך העניין שלך בה ירד פלאים ואפילו תתקשה להבין מה כל-כך משך אותך בה בהתחלה.

אני חייב להדגיש שאי אפשר לדעת כלום ויכול להיות שמדובר פה בבחורה באמת מיוחדת ושווה מכל הבחינות, אבל אתה עצמך מזהה היטב את הסיבה שאתה כל כך נמשך אליה... יכול גם להיות ששווה לך להיות אתה בקשר רק בשביל הריגוש ההתחלתי, זה כבר תלוי איזה סוג בנאדם אתה...

עד כאן במה שנוגע לייעוץ מיני...

ב. בקשר לעניין הבדלי הדת, אולי עכשיו כשאתה דלוק ומולהב ממנה אתה לא רואה במה זה יפריע לך, אבל אתה חייב להבין שזה שאתה אוהב אותה ומעריך את האישיות שלה ובה בעת מזלזל באמונתה הבסיסית בדת כמו שאתה כותב בעצמך זה דבר שיהיה מאוד קשה לבחורה לקבל. אני יודע שהיית דתי בעבר וכנראה באת מבית כזה, תנסה לחשוב אם זה אפשרי לחיות בצורה כזו שבן זוג אחד בז לערכים שחשובים מאד ואפילו "ערכי על" בשביל בן הזוג השני.

בכלל ישנם הרבה מצבים בחיים שאתה לא תהיה מסוגל להבין אותה, בין אם זה בנוגע לדברים שהיא תרצה לעשות או בעיקר לא לעשות שיהיה לך מאוד אכפת, ובין אם זה בעניינים שנוגעים בעיקר לרגש של אדם דתי לדברים מסוימים, יכול להיות שצורת החיים שלכם, הדיבורים נושאי העניין הם שני עולמות שונים לגמרי, זה דברים שבהחלט משפיעים על איכות החיים של זוג.

תחשוב גם איך היא כבחורה שבאמת מאמינה באלוהים תסתכל עליך כאדם חילוני, עם כל ההערכה שאפשר לחוש לאדם כאדם נטו בלי קשר לאמונותיו ודעותיו כאדם דתי היא מאמינה מן הסתם שמי שאינו דתי ואינו חי על-פי חוקי הדת הוא אדם פחות טוב, פחות נעלה, אולי סוג של "סוג ב'" אפילו, אתה רוצה בחורה שתסתכל עליך ככה?!

נכון שמקובל לחשוב שלא משנה כלום - "האהבה תנצח", יכול להיות שזה גם נכון אבל מה שברור זה שזה לא קל, בכלל לא! גם אם בסוף היא תנצח הדרך מלאה מכשולים ומבחנים שיבחנו את האהבה ואת עצמתה הפנימית. אתה באמת בטוח שהיא שווה את זה?!

כבחור חילוני אתה צריך לחשוב היטב לשם מה אתה צריך להכניס את הראש שלך לסיפור כזה? נדלקת על בחורה, תידלק מחר על אחרת וכדאי שתהיה חילונית...

ג. כל זה מהצד שלך כחילוני שבוחר בדתייה, כשמדובר על הצד שלה הסיפור מורכב בהרבה, אם בחור חילוני בדווקא זה לא באמת מדליק אותה יותר אז באמת שיהיה טיפשי מצידה להכניס את עצמה לסיפור מורכב כזה, מבחינתה הסיפור הזה מורכב גם מבעיה דתית, לחיות עם אדם שאינו מאמין באלוהים שאליו היא כפופה ואותו היא עובדת. אדם שערכיו אינם מושתתים על ערכי הדת הנחשבים בעיניה כערכים עליונים ונעלים, איך היא תוכל להישען על אדם כזה?

בנוסף, וזה תלוי במידת הדתיות שלה, יכול להיות שיש לה בעיה דתית ליצור קשר עם גבר שלא במסגרת נישואין, בין אם זה ברמה המינימלית ובין אם היא רק 'שומרת נגיעה' סביר להניח שזה מאוד יפריע לכם.

ושוב, זה חוץ מהבעיות הטכניות שיצוצו במהלך החיים כמו שפירטתי לך.

בסופו של דבר השאלה היא: למה לך?!

ד"א, מה עם ספיר

[Old Lady]

אושרי, דבר ראשון זה ברור שאתה ממש דלוק עליה ולכן אתה חושב שלא מעניין אותך אם היא דתייה או לא אמור לעניין אותה איך אתה מנהל את החיים שלך.

אז ככה:
א. זה שאתה כל-כך דלוק עליה ואתה אומר בעצמך שזה בגלל שהיא דתייה זה סתם קטע בעייתי כי מה שמדליק בדתייה זה לאו דווקא חינוך טוב ואישיות מיוחדת (שבלי קשר יכול להיות שישנן) אלא בעיקר העובדה שבחורה דתייה היא קשה להשגה, היא משהו (יחסית) מוצנע ומאוד מאוד לא שגרתי, בחורה דתייה זה לא משהו שאתה נתקל בו על כל צעד ושעל ובמיוחד לא בקטע אישי וקרוב אליך כגבר (לעומת בחורות חילוניות שחשופות לכל בין אם זה מבחינת הגוף שלהן ובין אם זה מבחינת פתיחות רגשית לגבר זר).

[אפשר לעצור כאן ולהתפלסף הרבה מה בדיוק מושך בכל הנתונים האלו ולמה, אבל כגברים אנחנו יודעים שגם בלי העדפות מיוחדות, דברים כמו קושי להשגה, תחום אסור או פחות חשוף לנו שמשאיר המון מקום לדמיון - אלו דברים שמושכים אותנו יותר מכל דבר אחר (לפחות כשלא מדובר על ילדים בני 14 שלא מעניין אותם כלום חוץ מציצי חשוף...) - אלו העובדות ואני לא רואה צורך להתעכב עליהם]

בדיוק מהסיבה הזו זה שאתה נמשך לבחורה דתייה לא אומר שאחרי שהיא תיחשף בפניך וכבר תהיה רגיל אליה אתה באמת תהיה כל-כך משוגע ודלוק עליה כמו שזה נראה לך עכשיו כשהיא עוד בגדר המאוד קשה להשגה. כדאי לך לבחון היטב האם באמת שווה לך להשקיע הרבה מאמץ בשביל 'להשיג' אותה. מאוד יכול להיות שאחרי שהיא כבר תהיה בהישג ידך העניין שלך בה ירד פלאים ואפילו תתקשה להבין מה כל-כך משך אותך בה בהתחלה.

אני חייב להדגיש שאי אפשר לדעת כלום ויכול להיות שמדובר פה בבחורה באמת מיוחדת ושווה מכל הבחינות, אבל אתה עצמך מזהה היטב את הסיבה שאתה כל כך נמשך אליה... יכול גם להיות ששווה לך להיות אתה בקשר רק בשביל הריגוש ההתחלתי, זה כבר תלוי איזה סוג בנאדם אתה...

עד כאן במה שנוגע לייעוץ מיני...

ב. בקשר לעניין הבדלי הדת, אולי עכשיו כשאתה דלוק ומולהב ממנה אתה לא רואה במה זה יפריע לך, אבל אתה חייב להבין שזה שאתה אוהב אותה ומעריך את האישיות שלה ובה בעת מזלזל באמונתה הבסיסית בדת כמו שאתה כותב בעצמך זה דבר שיהיה מאוד קשה לבחורה לקבל. אני יודע שהיית דתי בעבר וכנראה באת מבית כזה, תנסה לחשוב אם זה אפשרי לחיות בצורה כזו שבן זוג אחד בז לערכים שחשובים מאד ואפילו "ערכי על" בשביל בן הזוג השני.

בכלל ישנם הרבה מצבים בחיים שאתה לא תהיה מסוגל להבין אותה, בין אם זה בנוגע לדברים שהיא תרצה לעשות או בעיקר לא לעשות שיהיה לך מאוד אכפת, ובין אם זה בעניינים שנוגעים בעיקר לרגש של אדם דתי לדברים מסוימים, יכול להיות שצורת החיים שלכם, הדיבורים נושאי העניין הם שני עולמות שונים לגמרי, זה דברים שבהחלט משפיעים על איכות החיים של זוג.

תחשוב גם איך היא כבחורה שבאמת מאמינה באלוהים תסתכל עליך כאדם חילוני, עם כל ההערכה שאפשר לחוש לאדם כאדם נטו בלי קשר לאמונותיו ודעותיו כאדם דתי היא מאמינה מן הסתם שמי שאינו דתי ואינו חי על-פי חוקי הדת הוא אדם פחות טוב, פחות נעלה, אולי סוג של "סוג ב'" אפילו, אתה רוצה בחורה שתסתכל עליך ככה?!

נכון שמקובל לחשוב שלא משנה כלום - "האהבה תנצח", יכול להיות שזה גם נכון אבל מה שברור זה שזה לא קל, בכלל לא! גם אם בסוף היא תנצח הדרך מלאה מכשולים ומבחנים שיבחנו את האהבה ואת עצמתה הפנימית. אתה באמת בטוח שהיא שווה את זה?!

כבחור חילוני אתה צריך לחשוב היטב לשם מה אתה צריך להכניס את הראש שלך לסיפור כזה? נדלקת על בחורה, תידלק מחר על אחרת וכדאי שתהיה חילונית...

ג. כל זה מהצד שלך כחילוני שבוחר בדתייה, כשמדובר על הצד שלה הסיפור מורכב בהרבה, אם בחור חילוני בדווקא זה לא באמת מדליק אותה יותר אז באמת שיהיה טיפשי מצידה להכניס את עצמה לסיפור מורכב כזה, מבחינתה הסיפור הזה מורכב גם מבעיה דתית, לחיות עם אדם שאינו מאמין באלוהים שאליו היא כפופה ואותו היא עובדת. אדם שערכיו אינם מושתתים על ערכי הדת הנחשבים בעיניה כערכים עליונים ונעלים, איך היא תוכל להישען על אדם כזה?

בנוסף, וזה תלוי במידת הדתיות שלה, יכול להיות שיש לה בעיה דתית ליצור קשר עם גבר שלא במסגרת נישואין, בין אם זה ברמה המינימלית ובין אם היא רק 'שומרת נגיעה' סביר להניח שזה מאוד יפריע לכם.

ושוב, זה חוץ מהבעיות הטכניות שיצוצו במהלך החיים כמו שפירטתי לך.

בסופו של דבר השאלה היא: למה לך?!

ד"א, מה עם ספיר

שוב, גם אתה נתת לי הרבה כיוונים שלא חשבתי עליהם, אני לא רוצה להתייחס לפסקה פסקה, אני אתחייס לשתי מילים האחרונות שלך שהם :" למה לך"?

הכל נכון לגבי מה שכתבת, אני לא מזלזל בדת, להפך, אני חושב שהיא עוזרת לאנשים תלותיים, אין לי בעיה עם זה אם זה מה שנותן להם שפיות וסדר יום רגיל.
אם היית רואה כתבתי שהייתי שומר אותה "מהעולם שלי" ולא הייתי נותן לה להגיע אליו.
יכול להיות שאתה צודק שאני סתם מתלהב כי היא קשה להשגה, אבל עם זאת מאוד קשה להתעלם מהאופי ומהחינוך שהיא קיבלה, כמו שאמרתי לך אני גם הייתי דתי ושום דבר "מוזר" שהיא תעשה לא ייראה מוזר בעיניי וכי גם אני באתי מאותו מקום, כך שאם היינו יוצאים לא היתה מצדי חוסר הבנה, זלזול ופליאה.
הרצון העז להיות איתה הוא גם רצון שלי לפצות על זוגיות שברובה לא היתה טובה, אני מרגיש שמגיעה לי מישהי יותר בוגרת, מבינה, חכמה וכו', ובאמת אלו התכונות שמצאתי בה כשהתחלנו לדבר, אם היינו יוצאים אני לא יודע מה היה יכול לקרות אבל אני רק יכול להגיד לך שאני לא פוסל שום דבר, יכול להיות שלא היינו מחזיקים בגלל כל הסיבות שהזכרת ויכול להיות שגם היינו יוצאים שנתיים שלוש וגם הייתי אחרי שחרור מהצבא והייתי אומר לעצמי:" וואלה זו בחורה לחתונה אני הולך איתה עד הסוף" זה גם יכול להיות אבל אי אפשר לדעת.
על כל מקרה אני לא חושב שיש מה לעשות כי אני סוג של סוג "ז"בשבילה, ולפי דעתי אני בחיים לא אחזור להיות דתי כל עוד אני מרגיש שאם אני עושה את זה אני משקר את עצמי, זו לא הנקודה פה, הנקודה היא שיש הרגשה שאנחנו לא חיים במאה הזאת אלא אחת או שתיים לפני וזה פשוט מרתיח אותי כי אני יודע שהיא מעוניינת ונמאס לשמוע את כל החרטות שהיא דחפה לי...

ספיר? נפרדנו לפני חודשיים, לא הסתדר חח..

[minimax]

אני לא מסקים ע האמירה האחרונה ש"כל המלחמות בגלל דת"..
במאתיים השנים האחרונות, הרוצחים הגדולים ביותר היו חילוניים שלמים והתיחסו אל הדת בזלזול
החל ממלחמות האופיום במאה ה-19 שבכלל היו על משאבים.
אם זה סטאלין שרצח כ-20 מיליון אנשים, ולנין שהכנסייה האורתודוכסית הייתה מכשול בפניו כדי שיוכל להשליט את השלטון הקומוניסטי (שעלה בהרבה דם..)
מלחמת העולם הראשונה הייתה מאבק שליטה בעיכר טריטוריאלי
ובמלחמת העולם השנייה היטלר היה פנאט שלא מחל לכנסיות שהתנגדו לו. שים לב שהכנסיות הסתירו המון יהודים מפני הנאציזם.
בנוסף עם יצא לך לטייל במזרח ולפגוש מאמינים בודהיסטים תראה אילו ערכים יש להם כשהם רוצים להידמות לבודהה שעזר לחלשים בחברה וכו'..

האיסלאם - בתקופה האימפריאליסטית הרמה התרבותית שלהם הייתה יחסית מתקדמת, היו להם מגוון אנשים משכילים. הם המציאו את האלגברה, ותכניות מתאר מתקדמות מהמערב לתחבורה ותעופה. היו להם משאבים טבעיים נדירים ולכן הם מכרו אותם למערב במחיר יקר, וכך הם התפשטו החל מסין ועד לספרד (דרך אפריקה).
עד שמדינות המערב החלו לייבא משאבים טבעיים מיבשת אמריקה ("העולם החדש") מה שגרם לאימפריות האיסלאמיות להשאר מאחור ולהיות עניות. את הדרדרותם אנו מרגישים היום בעיוות הקוראן לצרכים אנטי-מערביים כמו ג'יהאד..

היטלר היה חילוני?!!?

מוזר כי אני שמעתי שהוא היה קתולי אדוק...

על האדם הקשוב לעם (פולקיסט), חלה החובה הקדושה, כל אחד בזרם הדתי שלו, לגרום

לאנשים להפסיק סתם לדבר בשטחיות על רצונו של האל, אלא לממש אותו הלכה למעשה, ולא לתת לדברי האל להיות מחוללים.

מכיוון שרצון האל נתן לאנשים את צורתם, את הווייתם ואת יכולותיהם. כל אדם שהורס את עבודתו (של האל) מכריז מלחמה על יצירתו של האל, הרצון האלוהי. על כן, שיהה כל אדם פעיל, כל אחד בזרם הדתי שלו, ושכל אדם יקבל זאת כחובה הראשונה והקדושה ביותר להתנגד לכל אדם שבמילים או במעשים סוטה מחוץ לגבולות הקהילה הדתית שלו ומנסה להידחף לאחת אחרת.
[...]
על כן אני היום מאמין שאני פועל בתיאום עם רצונו של הבורא הכל-יכול:

[ישראל]

שוב, גם אתה נתת לי הרבה כיוונים שלא חשבתי עליהם, אני לא רוצה להתייחס לפסקה פסקה, אני אתחייס לשתי מילים האחרונות שלך שהם :" למה לך"?

הכל נכון לגבי מה שכתבת, אני לא מזלזל בדת, להפך, אני חושב שהיא עוזרת לאנשים תלותיים, אין לי בעיה עם זה אם זה מה שנותן להם שפיות וסדר יום רגיל.
אם היית רואה כתבתי שהייתי שומר אותה "מהעולם שלי" ולא הייתי נותן לה להגיע אליו.
יכול להיות שאתה צודק שאני סתם מתלהב כי היא קשה להשגה, אבל עם זאת מאוד קשה להתעלם מהאופי ומהחינוך שהיא קיבלה, כמו שאמרתי לך אני גם הייתי דתי ושום דבר "מוזר" שהיא תעשה לא ייראה מוזר בעיניי וכי גם אני באתי מאותו מקום, כך שאם היינו יוצאים לא היתה מצדי חוסר הבנה, זלזול ופליאה.
הרצון העז להיות איתה הוא גם רצון שלי לפצות על זוגיות שברובה לא היתה טובה, אני מרגיש שמגיעה לי מישהי יותר בוגרת, מבינה, חכמה וכו', ובאמת אלו התכונות שמצאתי בה כשהתחלנו לדבר, אם היינו יוצאים אני לא יודע מה היה יכול לקרות אבל אני רק יכול להגיד לך שאני לא פוסל שום דבר, יכול להיות שלא היינו מחזיקים בגלל כל הסיבות שהזכרת ויכול להיות שגם היינו יוצאים שנתיים שלוש וגם הייתי אחרי שחרור מהצבא והייתי אומר לעצמי:" וואלה זו בחורה לחתונה אני הולך איתה עד הסוף" זה גם יכול להיות אבל אי אפשר לדעת.
על כל מקרה אני לא חושב שיש מה לעשות כי אני סוג של סוג "ז"בשבילה, ולפי דעתי אני בחיים לא אחזור להיות דתי כל עוד אני מרגיש שאם אני עושה את זה אני משקר את עצמי, זו לא הנקודה פה, הנקודה היא שיש הרגשה שאנחנו לא חיים במאה הזאת אלא אחת או שתיים לפני וזה פשוט מרתיח אותי כי אני יודע שהיא מעוניינת ונמאס לשמוע את כל החרטות שהיא דחפה לי...

ספיר? נפרדנו לפני חודשיים, לא הסתדר חח..

בדיוק על זה אני מדבר, אתה רואה בדת משהו ששייך לכמה מאות מוקדמות יותר, משהו שלא רלוונטי לחיים שלך עכשיו, היא לעומתך רואה בה ערך עליון שנוגע לכל זמן ובעצם תקף לנצח.

אני לא יודע לאיזה חרטות אתה מתכוון...

היטלר היה חילוני?!!?

מוזר כי אני שמעתי שהוא היה קתולי אדוק...

קצת היסטוריה -


כל אחד שקרא את נאומיו של היטלר, יודע שהיטלר השתמש רבות במושג "בורא עולם" או "אלוהים", גם בספרו "מיין קאמף" הוא מזכיר את ההשגחה האלוהית, וכיו"ב. אך צריך לדעת שהחוקר דוד שלם בספרו המונומנטאלי "מנגינת האופל" (עמ' 217 והלאה) האריך להוכיח שהיטלר כפר במציאות של אלוהים במובן הקלאסי שהציבור מבין אותו. וכך גם הרמן ראוושינג בספרו "שיחות עם היטלר" (עמ' 214 – 218), טען טענה דומה. ושתי החוקרים הללו קבעו, שלפי הבנתם, האלוהים בעולמו של היטלר היה – הוא בעצמו.

הדברים הללו יכולים להישמע מעט מוזר לאדם שאמון על לימוד ההיסטוריה הקלאסי מבית מדרשם של משרד החינוך או יד ושם, אך למעשה, יש לטענה זאת מספר הוכחות, אך מכיון שלא זהו הנושא לא אלאה אותך בהם.


לגבי הטענה שהיטלר היה נוצרי; הרי שאין הבל גדול מזה. בכדי להוכיח את הדברים בברור אפשר לצטט את היטלר עצמו, מתוך דברים שאמר ב – 11 ביולי 1941: "הנצרות היא המכה האנושה ביותר שהאנושות לקתה בה. הבולשביזם הוא בן ממזר של הנצרות. ושניהם תוצרים מפלצתיים של היהודים". (מצוטט בספרו זוכה פרס הפוליצר, של פרופ' שאול פרידלנדר: גרמניה הנאצית והיהודים, שנות ההשמדה: 1945-1939. עמ' 213).

כל אדם שיש לו עיניים בראש, רואה בבירור שהיטלר השווה בין הנצרות לבולשביזם, וליהדות, שתי התפיסות שהיו הכי שנואות עליו, והוא ניסה להשמידם. וכך הוא אומר מפורש ש"הנצרות היא המכה האנושה ביותר שהאנושות לקתה בה", ומדברים אלה מוכח מה הייתה השקפתו כלפי הנצרות, ומוכח שהוא רצה להפטר ממנה לכשתינתן לו האפשרות.


* הציטוט הבא מובא בביוגרפיה שכתב פרופ' איאן קרשו על היטלר ("נמסיס", עמ' 510), והוא נכתב על רקע הדחתו של מוסולוני מהשלטון, והרצון של היטלר לכבוש את איטליה כתוצאה מהמהלך הזה: "לדעת היטלר היה גם הוותיקן מעורב במזימה להדיח את מוסוליני. בתדריך הצבאי שנערך מיד לאחר חצות דיבר היטלר מתוך התלהמות על כיבוש הותיקן ועל "הוצאת כל חבורת החזירים שבו". גבלס וריבנטרופ הניאו אותו ממעשה נמהר שכזה, שוודאי יהיו לו השלכות בינלאומיות מזיקות".

והנה לך, כל ההיררכיה של הכנסייה הנוצרית נתפסת בעיני היטלר כ"חבורה של חזירים".

[Old Lady]

בדיוק על זה אני מדבר, אתה רואה בדת משהו ששייך לכמה מאות מוקדמות יותר, משהו שלא רלוונטי לחיים שלך עכשיו, היא לעומתך רואה בה ערך עליון שנוגע לכל זמן ובעצם תקף לנצח.

אני לא יודע לאיזה חרטות אתה מתכוון...

קצת היסטוריה -


כל אחד שקרא את נאומיו של היטלר, יודע שהיטלר השתמש רבות במושג "בורא עולם" או "אלוהים", גם בספרו "מיין קאמף" הוא מזכיר את ההשגחה האלוהית, וכיו"ב. אך צריך לדעת שהחוקר דוד שלם בספרו המונומנטאלי "מנגינת האופל" (עמ' 217 והלאה) האריך להוכיח שהיטלר כפר במציאות של אלוהים במובן הקלאסי שהציבור מבין אותו. וכך גם הרמן ראוושינג בספרו "שיחות עם היטלר" (עמ' 214 – 218), טען טענה דומה. ושתי החוקרים הללו קבעו, שלפי הבנתם, האלוהים בעולמו של היטלר היה – הוא בעצמו.

הדברים הללו יכולים להישמע מעט מוזר לאדם שאמון על לימוד ההיסטוריה הקלאסי מבית מדרשם של משרד החינוך או יד ושם, אך למעשה, יש לטענה זאת מספר הוכחות, אך מכיון שלא זהו הנושא לא אלאה אותך בהם.


לגבי הטענה שהיטלר היה נוצרי; הרי שאין הבל גדול מזה. בכדי להוכיח את הדברים בברור אפשר לצטט את היטלר עצמו, מתוך דברים שאמר ב – 11 ביולי 1941: "הנצרות היא המכה האנושה ביותר שהאנושות לקתה בה. הבולשביזם הוא בן ממזר של הנצרות. ושניהם תוצרים מפלצתיים של היהודים". (מצוטט בספרו זוכה פרס הפוליצר, של פרופ' שאול פרידלנדר: גרמניה הנאצית והיהודים, שנות ההשמדה: 1945-1939. עמ' 213).

כל אדם שיש לו עיניים בראש, רואה בבירור שהיטלר השווה בין הנצרות לבולשביזם, וליהדות, שתי התפיסות שהיו הכי שנואות עליו, והוא ניסה להשמידם. וכך הוא אומר מפורש ש"הנצרות היא המכה האנושה ביותר שהאנושות לקתה בה", ומדברים אלה מוכח מה הייתה השקפתו כלפי הנצרות, ומוכח שהוא רצה להפטר ממנה לכשתינתן לו האפשרות.


* הציטוט הבא מובא בביוגרפיה שכתב פרופ' איאן קרשו על היטלר ("נמסיס", עמ' 510), והוא נכתב על רקע הדחתו של מוסולוני מהשלטון, והרצון של היטלר לכבוש את איטליה כתוצאה מהמהלך הזה: "לדעת היטלר היה גם הוותיקן מעורב במזימה להדיח את מוסוליני. בתדריך הצבאי שנערך מיד לאחר חצות דיבר היטלר מתוך התלהמות על כיבוש הותיקן ועל "הוצאת כל חבורת החזירים שבו". גבלס וריבנטרופ הניאו אותו ממעשה נמהר שכזה, שוודאי יהיו לו השלכות בינלאומיות מזיקות".

והנה לך, כל ההיררכיה של הכנסייה הנוצרית נתפסת בעיני היטלר כ"חבורה של חזירים".

החרטות הרגילות :" אני לא יכול, אני דתייה ואתה לא ,זה מאוד מפריע, פתאום "יש לה מישהו"...

[Ori]

אושרי בוא אני אתן לך קיצור דברים
בתור בן אדם שיצא מאותה נקודת מוצא כמוך (דתי שהפך לחילוני הדוק) ורצה הגורל גם אני נשאתי חן לעלמה מדהימה ודתיה.
ולא ראיתי מעבר לרצון שלי לבלות איתה כל שניה פשוטה ופנויה שהייתה לי.
וגם אני אמרתי אני אפריד דת ממדינה וגם אני אאמנתי בלב שלם ועוז רוח שאני מסוגל לגרום לזה להצליח ואפילו הגדלתי לשכנע את אותה עלמה שאני סיכון שכדי מאוד לקחת.
ובאמת יצאנו.
פה התחילו הבעיות.
איסור נגיעה היה אחד מהאיסורים שהכי הקשו עלי אם לומר את האמת, עם השנים הפכתי לאדם נורא פיזי, כפיצוי על דיכוי ארוך שנים בזמן היותי דתי.
אז החוסר אונים הזה שאתה אפילו לא מסוגל להחזיק את היד של העלמה לא לדבר על לתת לה נשיקה!
פשוט מיסס אותי לאט לאט, יתרה מזאת נושאי השיחה הפכו לממוחזרים כי כל אחד מאיתנו השתדל להימנע לגעת בנושא הדת כדי לא לפגום בערך הקשר על הנושא הזה..

בסופו של דבר הקשר הרגיש מוכרח ולא נוח למרות שעוד נשאתי חן עליה לא יכולתי לשאת את העובדה שאדם שאני כל כך מעריך ומעוניין בחברתו פשוט מרגיש שלא במקום איתי.

אז נפרדנו.

לגלות לך את האמת העצב שחשתי כאשר הייתי צריך לשחרר גדול בהרבה מהרגשת הפיספוס.
ותר לעצמך על העלמה הזאת ותמצא בחורה שהעולם שלך לא מתנגש בצורה חזיתית עם כל חייה כי זאת הקרבה שאתה בתור בן אדם לא צריך לעשות, אלא אם תוכל בלב שלם לשוב לחיי הדת בצורה מלאה.

כל טוב.

[Daniel]

אושרי בוא אני אתן לך קיצור דברים
בתור בן אדם שיצא מאותה נקודת מוצא כמוך (דתי שהפך לחילוני הדוק) ורצה הגורל גם אני נשאתי חן לעלמה מדהימה ודתיה.
ולא ראיתי מעבר לרצון שלי לבלות איתה כל שניה פשוטה ופנויה שהייתה לי.
וגם אני אמרתי אני אפריד דת ממדינה וגם אני אאמנתי בלב שלם ועוז רוח שאני מסוגל לגרום לזה להצליח ואפילו הגדלתי לשכנע את אותה עלמה שאני סיכון שכדי מאוד לקחת.
ובאמת יצאנו.
פה התחילו הבעיות.
איסור נגיעה היה אחד מהאיסורים שהכי הקשו עלי אם לומר את האמת, עם השנים הפכתי לאדם נורא פיזי, כפיצוי על דיכוי ארוך שנים בזמן היותי דתי.
אז החוסר אונים הזה שאתה אפילו לא מסוגל להחזיק את היד של העלמה לא לדבר על לתת לה נשיקה!
פשוט מיסס אותי לאט לאט, יתרה מזאת נושאי השיחה הפכו לממוחזרים כי כל אחד מאיתנו השתדל להימנע לגעת בנושא הדת כדי לא לפגום בערך הקשר על הנושא הזה..

בסופו של דבר הקשר הרגיש מוכרח ולא נוח למרות שעוד נשאתי חן עליה לא יכולתי לשאת את העובדה שאדם שאני כל כך מעריך ומעוניין בחברתו פשוט מרגיש שלא במקום איתי.

אז נפרדנו.

לגלות לך את האמת העצב שחשתי כאשר הייתי צריך לשחרר גדול בהרבה מהרגשת הפיספוס.
ותר לעצמך על העלמה הזאת ותמצא בחורה שהעולם שלך לא מתנגש בצורה חזיתית עם כל חייה כי זאת הקרבה שאתה בתור בן אדם לא צריך לעשות, אלא אם תוכל בלב שלם לשוב לחיי הדת בצורה מלאה.

כל טוב.

אורי דמעה נשרה מעייני מהסיפור על עלמת החן שנשאה חן בעיניך

[Ori]

אורי דמעה נשרה מעייני מהסיפור על עלמת החן שנשאה חן בעיניך

חח אני אקח את זה בצורה רצינית.
כי אם זה נתייחס בציניות אז אתה נבלה.