לא אחד מהדיונים הרגילים שמתנהלים פה.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3961475,00.html
אחרי שקראתי את הכתבה הזאת התמלאתי כעס עצום.
באיזה זכות היא בכלל מרשה לעצמה להשיג נגד תרומת אברים ביחוד לאחר שחייה שלה ניצלו תודות לתרומה כזאת!
הנה ציטוט של אדם מפורום אחר
זה למה ידידי שונאים כל כך אנשים חרדים וזאת הסיבה בדיוק שאנשים סולדים מההתנהגות שנובאת מאורך חיים חרדי.נכתב במקור על ידי Eran-s
חייו של אדם אחר שעשוי להינצל בזכות תרומה שלך תלויה באישור רב, אבסורד שלא נישמע כמוהו מעולם.
נערך לאחרונה על ידי Ori; 03-10-2012 בשעה 23:47.
כלים שימושיים: AIDA64 | CPU-Z | Java | Flash Player | Windows Loader | Microsoft Antivirus | חלוקת הדיסק הקשיח | Windows Update
|
|
כן גם יש לנו טונות של שטח בישראל לקבור כל אחד
חחחחחחחחחחחח העולם מססתובב אנשים שימו חגורות חחחחחחחחחחחח
אני לא מבין, אורי, מה מפריע לך?
זה: "באיזה זכות היא בכלל מרשה לעצמה להשיג נגד תרומת אברים ביחוד לאחר שחייה שלה ניצלו תודות לתרומה כזאת!"
או זה: "חייו של אדם אחר שעשוי להינצל בזכות תרומה שלך תלויה באישור רב, אבסורד שלא נישמע כמוהו מעולם."
אני בכלל לא מבין מה הבעיה בזה או בזה, נראה יותר שסתם התעצבנת מהכתבה.
מה שמפריע זה שהבחירה תלויה ברב בולשיט כלשהו, ולא באדם עצמו. או לחילופין אנשים רפי שכל שהולכים בצורה עיוורת אחרי רבנים.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad"יצאתי מדעתי... מיד אשוב.
מה אכפת לך מה סימה ברזאלי מרחובות או בנצי לוי מירוחם חושבים ,אתה מחפש דרכים לשנוא חרדים ולהפיץ שנאה במקום הבנה ואהבה אנחנו עם של 6 מליון איש בישראל ועוד כמה מליונים בתפוצות אם הייתה שומע את הדעות של כולם בנושאים שוניים הייתה מתעצבן ומקבל התקף לב ,כי הסיכוי שמישהו יסכים אייתך ב 100% על נושא שנוי במחלוקת הוא אפסי לכול אדם יש את הדעות שלו ואתה בתור אדם משכיל צריך לקבל בהבנה גם דעות של אחרים גם אם הם לא נראים לך.
אני גם לא אוהב ההכללות האלה "זה למה ידידי כולם שונאים חרדים" המילה כולם שונאים היא כול כך כוללנית ,כול כך מכלילה אוכלוסיה שלמה שאני פשוט מתעב את המילה הזאת.
בנוסף למה לשנוא ,למה בכלל להשתמש במושג הזה שנאה. כולנו עם אחד אנחנו צריכים להיות סובלניים כלפי השוניים מאיתנו
אתה לא חייב לשנוא אתה פשוט יכול לא לאהוב את ההתנהגות של אות ובן אדם אבל בשביל מה להשתמש במושג שנאה.
בצבא יש משפט: "אם לא תלויים אחד על השני תהיו תלוים אחד ליד השני"
נערך לאחרונה על ידי aaa-aaa; 10-10-2012 בשעה 09:46.
הרחקת יונים ייעוץ ופתרונות
כמו שאמר זה שמעלי, קשה לי להאמין שבציבור החרדי יש דעה גורפת שאוסרת על תרומת איברים.
מבלי לבדוק אני יכול להניח שהמתנגדים זה הצד של הרב אלישיב ושכל השאר לא יצאו נגד השתלות איברים. (אף על פי שקשה לי להאמין שיצאו בעדה בגלל הפחד מהצל של הרב אלישיב)
בכל אופן אני יכול להעיד שבציבור הדתי לאומי חותמים על כרטיס אדי או כרטיסי תרומת איברים אחרים גם רבנים וגם לא רבנים.
מעבר לזה, אני לא פוסק הלכה גדול אבל אם יש לך איסורים כמו הנאה מהמת או כבוד המת ומול זה יש לך הצלת חיים שלא גורעת ממך כלום לדעתי רוח ההלכה נושבת כלפי הצלת חיים, במיוחד שאם יש לך הזדמנות להציל חיים ולא הצלת עברת על איסור לא תעמוד על דם רעך שהוא איסור הלכתי וגם עבירה על החוק שחוקק הרב חנן פורת.
אתם מדברים פה על 'רבנים'. יש לבדוק מי הם ומה הם 'רבנים', הלא כן?
'רב' בהקשר הדתי הוא שם תואר הניתן לאדם בעל סמכות בהלכה ולעתים בכל נושאי היהדות.
זה כשאנחנו מדברים על המובן המילולי של המילה, העניין הוא שביהדות או על כל פנים בציבור הדתי ישנה אמונה או הנחה שככל שאדם מתעסק יותר בדברי התורה שהם דברי חכמה ואמת כך השכל שלו נעשה בהיר יותר וכוח המחשבה שלו מתעצם, יש בזה גם הרבה עניין של אימון, בדיוק כמו שאימון פיזי משפיע על חיזוק האדם מבחינה פיזית כך גם אימון חשיבתי.
בנוסף, על פי האמונה הדתית, ככל שאדם יותר הולך ב'דרך התורה', ככל שהתורה מנווטת יותר את חייו ויש לה משמעות רבה יותר בתהליכים של חייו כך הוא נעשה אדם נעלה ואמתי יותר, שכן הדת, אליבא דמאמיניה, היא ספר המוסר הנכון והמוסרי ביותר. לפיכך, אדם שכזה גם הלך מחשבתו ומשפטי שכלו נכונים יותר ושואפים יותר לאמת ולמוסר.
כל זה בנוגע להתייעצות עם רב בנושאים כלליים. הנקודה בנושא הזה היא שזהו נושא הלכתי מובהק, יש כאן שאלה מאוד ברורה שיש לדת היהודית הרבה מה לומר עליה, שאלת השאלות בנושא - אם אינני טועה - היא שאלת קביעת המוות, שכן על פי ההלכה הכלל הוא ש- 'אין דוחין נפש מפני נפש', השאלה שנותרה היא אם-כן מה היא ההגדרה של מוות וממתי אדם נחשב למת.
אדם שמאמין בתורה ומנווט את חייו על פיה, מוכרח אם-כן להתייעץ עם רב לפני ביצוע הליך שכזה.
כמו שכתבתי למיטב ידיעתי הנושא כאן הוא לא כבוד המת אלא לקיחת אברים כשהלב עדיין פועם, מצב שלפי שיטות מסוימות בהלכה האדם נחשב עדיין חי.
כל מי שהגיב פה באשכול לא הבין את הכוונה שלי בכלל.
דבר ראשון מי זה לעזאזל הרב שיקבע אם מותר או אסור לחתום על כרטיס אדי?
ודי עם הצביעות הזאת! לקבל מותר אבל חלילה לתת זה אסור לפי הלכה!
ובכלל אם כבר נצמדים לפסקי הלכה, היא אומרת שמותר לקבל איברים רק מגוי אז ניחא אבל היא קיבלה איבר מאדם יהודי בטענה הסתומה שהיא הייתה בסכנת חיים, (זה כמובן בניגוד לכל שאר האנשים הזקוקים להשתלה בשביל הכייף).
כאילו שזה לא מספיק גרוע שההלכה מתייחסת לגויים בתור קופסת חלקי חילוף ליהודים הטהורים.
אני מתפלא שאתם לא רואים את הצביעות הדוחה שמזדעקת מהכתבה הזאת וכן זאת דעה של אוכלוסיה שלמה שניקראת חרידים לא יעזור שתנסו להתייחס לזה בתור מקרה מבודד.
חרידים לא חותמים על כרטיס תורם כי הרב לא מסכים, פיגור גרידא.
לא רוצה לתת אין סיבה שתקבל..
אני לא מכריח אף אחד להתנהג כמו בן אדם, כל אחד יעשה את חשבון הנפש שלו בסופו של יום.
אבל בסוף שיעלו טענות והתנגדויות שלפחות תהיה לאנשים אלו ההגינות להבין מאיפה זה נובע.
נערך לאחרונה על ידי Ori; 10-10-2012 בשעה 23:03.
כלים שימושיים: AIDA64 | CPU-Z | Java | Flash Player | Windows Loader | Microsoft Antivirus | חלוקת הדיסק הקשיח | Windows Update
נו ו.... למה זה מפריע לך אם הרב קובע א' או ב' לפי מה שהבנתי אתה גם ככה לא שומע בקול הרבנים ,אז איך זה משפיע עליך ?
ומה אם אנשים שקיבלו תרומה אבל בלי שום קשר לדת לא מוכנים לתרום בעצמם ?
היהדות לא מתייחסת לגויים כמו אל חלקי חילוף ההפך היא מכבדת אותם.
אולי ההפך הוא הנכון אולי "החלקי חילוף" של הגויים בהרבה יותר טובים מאשר היהודים ובגלל זה הרב מתיר לקחת רק מגויים.
אפשר להסתכל על זה גם הפוך ומכיוון שלא טרחתה לבדוק את הסיבה האמיתית ,הסיבה שאתה העלתה והסיבה שאני העלתי הם רק השארות וקח הם ישארו!
לאנשים מסויימים יש מרירות כלפי האכלוסיה החרדית (ואני לא מדבר בתור חרדי) הם מכללים אותם כמו: "כול החרדים הם..." וגורמים להם לעוול. אפשר לחשוב שחילוניים הם יפי נפש ,חסידי אומות עולם ,גם חילוניים שקיבלו תרומות איברים לא רוצים לתרום איברים בעצמם אז מה אותם אתה לא סופר ? רק את החרדים אתה סופר כי שם קל לך להוציא את המרירות ?
ולמה אתה לא מביאי את היופי שבאוכלוסיה החרדית כמו הגמח"ים שלהם שהם נותנים הלוואה ללא ריבית ,בוא תראה לי אחד באוכלוסיה החילונית שהיה נותן למישהו הלוואה ללא ריבית מתוך ידיעה שהוא לא ירוויח מכך כלום ושהוא איננו מכיר את האדם שמבקש את ההלוואה. קל לראות את הצד השחור בכול אוכלוסיה.
נערך לאחרונה על ידי aaa-aaa; 11-10-2012 בשעה 02:05.
הרחקת יונים ייעוץ ופתרונות
הנושא הנדון כרגע הוא אישה חרדית שבעצת הרב שלה לא חותמת על כרטיס אדי, יתרה מזאת לאחר קבלת תרומת איבר (שלא תאם את פסק ההלכה אבל זה הרב התיר, נחמד מצידו).
אמרתי כבר קודם ואני אחזור על דברי.
זאת צביעות.
במידה ואני אתקל בסיטואציה בה אדם חילוני מקבל איבר ובעצת אדם אחר לא יחתום על כרטיס תורם מתוקף איזה אידיאולוגיה שקר כלשהי אני אצא בקול זעקה גם כן ואתריס נגדו.
לא חברי היקר לאורך כל התלמוד היהודי מתייחסים לגויים בתור נחותים מהעם הנבחר ("העם הנבחר" דומני שזה סוג של רמז מתרים, לא כך?)היהדות לא מתייחסת לגויים כמו אל חלקי חילוף ההפך היא מכבדת אותם.
אולי ההפך הוא הנכון אולי "החלקי חילוף" של הגויים בהרבה יותר טובים מאשר היהודים ובגלל זה הרב מתיר לקחת רק מגויים.
אפשר להסתכל על זה גם הפוך ומכיוון שלא טרחתה לבדוק את הסיבה האמיתית ,הסיבה שאתה העלתה והסיבה שאני העלתי הם רק השארות וקח הם ישארו!
אל תנסה להוציא דברים מהקשרם כאשר זה לא נוח לך, היהדות היא גיזענית ומפלה
יש סיבה שסטריאוטיפ נוצר, אני אגלה לך אפילו איך.לאנשים מסויימים יש מרירות כלפי האכלוסיה החרדית (ואני לא מדבר בתור חרדי) הם מכללים אותם כמו: "כול החרדים הם..." וגורמים להם לעוול. אפשר לחשוב שחילוניים הם יפי נפש ,חסידי אומות עולם ,גם חילוניים שקיבלו תרומות איברים לא רוצים לתרום איברים בעצמם אז מה אותם אתה לא סופר ? רק את החרדים אתה סופר כי שם קל לך להוציא את המרירות ?
מאחורי כל סטיריאוטיפ יושבת לה אמת גרעינית.
האמת הגרעינית בסיפור שלנו היא שאדם חרדי לא יבצע פעולה שאינה ברורה מהלכות למעשה ללא עצת רב.
עכשיו ניתן להסכים איתי די בקלות שחתימה על כרטיס תורם יתכן ומתנגשת עם תחיית המתים לעומת זאת היא עוזרת לאדם במצב בפיקוח נפש (שזאת מצווה) אז קוראים לרב לבוררות, הרב יבחן את הממצאים בצורה יבשה ויביע ב 99% מהמקרים התנגדות וזאת משום שלפי ההלכה בתחיית המתים על האדם להיות שלם ולכן חתימה על כרטיס תורם מעמידה את שלמות גופו של האדם בסכנה.
אזי החתימה לא חוקית לפי ההלכה.
זאת ידידי נקודה קונקרטית וזה דבר שניתן לשייך לכל חרדי אמיתי באשר הוא יהיה.
זה הוא כבר אינו סטיריאוטיפ וזה חברי היקר מה שמשניא את ההתנהגות החרדים על אנשים שכמותי
באופן טבעי מכיוון שאני מגיע מהצד השני של המתרס (לא החרדי) אני מביע נקודת ראות חד צדדית, נתפסתי אשם כלא אותי בצינוק וקרא לי בוגד תמכתי בדיעותי וניהלתי דיון פוליטי תקין.ולמה אתה לא מביאי את היופי שבאוכלוסיה החרדית כמו הגמח"ים שלהם שהם נותנים הלוואה ללא ריבית ,בוא תראה לי אחד באוכלוסיה החילונית שהיה נותן למישהו הלוואה ללא ריבית מתוך ידיעה שהוא לא ירוויח מכך כלום ושהוא איננו מכיר את האדם שמבקש את ההלוואה. קל לראות את הצד השחור בכול אוכלוסיה.
אני לא מעלים חסרונות בהתנהגות חילונית, אני פשוט מדגיש עוולה שנעשתה ע"י יציג בציבור החרדי הבדל של שמיים וארץ.
הייתי מציע לך לבחון את נושא הרטוריקה, אני לא יכול להכניס בדעתי את כל הצדדים הנוגעים בדבר.
לכן הטענה שלך היא פופוליסטית ולא קונקרטית לנושא..
אשמח אם להבא לפני שתגיב תבחן את טענתך ותוודא שהיא כן רוונטית לנושא הנדון בלבד ולא מרחיבה אפיקים לאיזורים בהם הדיון לא אמור לגעת..
זה יפה שאתה מנסה לפתח דיונים צדדים כדי להרחיק את הדיון המרכזי מתשומת הלב.
אבל זה לא מפחית מעצם הצביעות של אותה גברת.
טענה סופית ברשותך
*צריך להוציא חוק שכל אדם (בין אם חילוני או דתי) שלא מסכים לחתום על כרטיס תורם לא יהיה זכאי לקבל תרומת איבר במקרה הצורך
זה הכל סוף פסוק
כלים שימושיים: AIDA64 | CPU-Z | Java | Flash Player | Windows Loader | Microsoft Antivirus | חלוקת הדיסק הקשיח | Windows Update
מה אתה מופתע
הם מאמינים שהעולם נוצר ב7 ימים
כשביום הרביעי נוצרה שמש וביום הראשון היה אור. איך היה אור בלי שמש? טמטום
נערך לאחרונה על ידי 5656581; 11-10-2012 בשעה 15:46.
אתה כנראה לא קראת מה שכתבתי לגבי התייעצות עם רב...
לגבי לקבל יכול להיות שמבחינה הלכתית יש עם זה פחות בעיה במיוחד אם בלאו הכי יוציאו לבנאדם את האיבר המדובר.
אבל אני כן חושב שצריך להיות חוק כזה שתן קדימה בזכות לקבל איברים להשתלה למי שחתם בעצמו על כרטיס אדי.
האם תיהיה מוכן לקבל חלקי חילוף מיהודים אם הרב לא מסכים?
נערך לאחרונה על ידי 5656581; 11-10-2012 בשעה 11:48.
האם תיהיה מוכן לתרום איברים לגוי כשתמות?
נערך לאחרונה על ידי 5656581; 11-10-2012 בשעה 11:49.
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
