לא, בחיים לא.
אתם נאיבים אם אתה חושבים שיהיה שלום אמיתי.
הם ינסו תמיד להרוג אותנו, ומסמך מסריח לא ישנה תעובדה הזאת.
לא, בחיים לא.
אתם נאיבים אם אתה חושבים שיהיה שלום אמיתי.
הם ינסו תמיד להרוג אותנו, ומסמך מסריח לא ישנה תעובדה הזאת.
|
|
אני מזיין תשכל? הרי אתה מזיין את השכל.נכתב במקור על ידי Tiger
גבולות בין לאומיים לא נקבעים לפי כמות הדם שנשפכה עליהם, מצטער, עם כל הצער ( וגם בני משפחה שלי נהרגו במלחמות ישראל, כולל דוד שאני קרוי על שמו ), זה פשוט לא עובד ככה.
רמת הגולן נכבשה בזמן מלחמה כדי להסיר איום ממשי ומיידי שהיה קיים באותו הזמן, אם סוריה מעוניינת בשלום, אין למדינת ישראל שום הצדקה להחזיק בשטח הזה.
זה שמדינת ישראל בחרה ליישב את הגולן לא הופך את האיזור לשלנו, וזה לא צריך לעניין את האו"ם או את סוריה שמדינת ישראל הלכה עם ראש בקיר ויישבה את הגולן.
אז גם לא יהיה שלום בחיים.
קודם כל תבחר את המילים שלך.
אתה כמו רבים אחרים מעם ישראל חי בעולם שאתה בוחר בו את החוקים, חושב שהכל מותר לך והכל שלך כי אתה גדול וחזק.
חבל שאתה ( ורבים אחרים ) לא מכירים קצת יותר את ההיסטוריה כדי לדעת שמדינת ישראל לא תמיד צודקת, ועשתה ועושה הרבה מעשים טיפשיים שמקשים עלינו במשך השנים.
אם סוריה בתמורה לגולן תענה לדרישותנו, והשלום יהיה שלום אמתי, הרי לגולן אין שום הצדקה להשאר ישראלי.
אתם חיים בתקופה שהגולן הוא חלק ממדינת ישראל, ופשוט לא מבינים שהשטח הזה, לא משנה לפני כמה זמן נכבש, פשוט לא שייך לנו.
זה לא משנה מה אתה חושב, אין למדינת ישראל אפשרות לסרב לתהליך שלום לעד.
הגולן הוא לא חלק ממדינת ישראל.
ואף אחד חוץ מאיתנו לא מכיר בו כחלק ממדינת ישראל.
שטח שנכבש במלחמה הוא לא חלק מהמדינה הכובשת לעד.
זה גם לא משנה מה הכוונות האמיתיות שלהם, אנחנו חייבים לתת לשלום הזדמנות.
קודם כל, לכולכם, ולטריקי במיוחד, שמרו על הפה שלכם.
גם אם הדעות שלכם שונות משל האחר, יש דרך להתבטא.
ולענייננו, v33t,
חידשתי לי קצת במה שרשמת פה אבל עדיין אני לא יכול להסכים שיקחו את רמת הגולן.
א. יש פה רגשות מעורבים, מצד אחד אתה רוצה שלום אבל מצד שני חיילים מתו שם וקשה לוותר על השטח הזה.
ב. הערבים יצרו רושם שלא משנה מה נעשה הם תמיד ירצו להשמיד אותנו. לא יודע להגיד לך אם זה נכון או לא אבל העובדה היא שהעם לא מאמין לשלום מצד הערבים.
ישי התותח
גם אני לא רוצה שייקחו את רמת הגולן, זה האיזור השני הכי אהוב עלי אחרי עמק יזרעאל.
אבל מה אפשר לעשות? לקחנו שטח ממדינה שהשטח הזה שייך לה, נהננו 40 שנה, אבל יבוא הזמן שבו השטח הזה צריך לחזור ( \ שישראל תקבל אותו בדרך חוקית כמו החכרה ל100 שנים וכדומה ) לבעליו, ואנחנו לא יכולים להחזיק בו בכוח בלי רצון לשלום.
אנחנו מחוייבים לשלום, מחוייבים לעולם, לבני בריתנו, ובמיוחד לעצמנו.
אי אפשר ללכת עם הראש בקיר נגד כולם, העולם לא מכיר בגולן כחלק ממדינת ישראל, ושום דבר שנגיד לא ישכנע אף אחד שהשטח הזה שייך לנו, פשוט מכיוון שהוא לא.
גם עם מצרים אף אחד לא חשב שיכול להיות שלום, וגם אם מה שעכשיו זה לא "בדיוק" שלום עם גבולות פתוחים, זה שלום.
יש הסכמי סחר, יש תיירות, ואולי בעתיד יהיה יותר מזה.
מסכים איתך
v33t, הנקודה שלי היא שכרגע אם אתה נותן לי להחליט בעניין הזה, אני לא רץ לעשות שלום עם סוריה.
המדינה משתפת פעולה עם אירן שבטוח לא בכיוון של שלום איתנו, המדינה הזאת עוזרת לחמש את החיזבאללה שלא נראה שיש לו כוונות חוץ מלהשמיד אותנו.
אני לא רואה בסוריה מדינה שבאמת מעוניינת בשלום אמיתי, תאכלס הם בשמחה היו מעיפים אותנו מכאן אם הייתה להם היכולת וגם מצרים ככה.
הרי הסיבה שמצרים עשו איתנו שלום היא אינטרסים, הם מקבלים מליארדים מארה"ב כדי לשמור על השלום הזה.
אנחנו הצד היחיד שבאמת מוכן לבוא בגישה של שלום אמיתי.
ושוב, יכול להיות שאני טועה בכל מה שרשמתי פה, אבל זה הרושם שהעם קיבל לגבי הערבים.
לא יודע אם אפשרי לשנות את זה, לפחות לא בזמן הקרוב.
נערך לאחרונה על ידי A.C.K; 22-05-2008 בשעה 14:29.
ישי התותח
כמובן שזה המצב, ואף אחד לא מצפה שנקום מחר בבוקר והגולן יהיה סורי.
זה יהיה תהליך ארוך, שיידרוש גם מישראל וגם מסוריה הרבה וויתורים, מצדנו על שטח, ומצדם על התנתקות מהצד הלא נכון של המשוואה, כמו שמצרים עשתה.
אם הם מסוגלים לכך או לא אני באמת לא יודע, אבל אי אפשר לבוא בהצהרה ימנית מגוחכת שהגולן נשאר ישראלי נקודה, כי באומרנו זאת ירינו לעצמנו ברגל.
אנחנו חייבים לתת הזדמנות לשלום, לראות לאן דברים הולכים ולהתקדם איתם לאט לאט, ובאותו הזמן להיות מוכנים לכך שיכול לבוא זמן שהגולן יחזור לידיים סוריות.
אני לא תומך בהתנתקות חד צדדים מרמת הגולן, רחוק מאוד מכך.
אני תומך בהחזרה של רמת הגולן במסגרת הסכם שלום מחייב, ללא שום ספק שהחזרתו תביא לשלום.
אתה סתם שמאלני מצטער להגיד לך
אם הם רוצים שלום זה בעד שלום
לא בעד שטחים
נערך לאחרונה על ידי orcho; 22-05-2008 בשעה 14:47.
[18:15:21] <@orcho> orcho - עכשיו תעלה תמונה שלך
[18:15:27] <@FLASH> לא אחי אני מכוער
נתנו די הרבה הזדמנויות לשלום, ואתה יודע מה? לעזזל עם השלום.
תבין שהעולם הערבי צוחק עלינו, הם יודעים שהם יכולים לבוא ולנפנף את המילה שלום מולנו ואנחנו כמו ילדים טובים באים בריצה ונותנים שטחים.
מי צריך שלום? הגיע הזמן להפסיק לחשוב על שלום ולכוון לניצחון.
שלום זה לא מטרה זה תוצאה.
נערך לאחרונה על ידי israeliviper; 22-05-2008 בשעה 14:57.
בטח
לא רוצים שלום בכלל שיזדיינו
מה יש לעשות איתם שלום הם שונאים אותנו אנחנו שונאים אותם
תעשו הסכם ואז הממשלה המפגרת שלנו סתם תתעלם מהבעיה
יום אחד הם יקומו ישימו לנו טיל בראש
סתם זיוני שכל צריך להכנס בסבתא שלהם וזהו
v33t יש לי שאלה אחת אליך: איך אתה מגדיר את המילה שלום.
אם מבחינתך שלום הוא "היעדר מלחמה" הרי שעכשיו אנחנו בשלום נהדר עם סוריה.
חבל שזה לא שלום, שלום זה שאני יכול לקפוץ לשוק בשמשק לקנות באקלווה. שלום זה שהמדינה השניה מכירה בבעיות שלך ועוזרת (הם דורשים את מאגרי המים למרות שאין להם כלל צורך בהם), שלום זה קשרי מסחר שללא ספק לא יתקיימו איתם.
עם מי אתה רוצה לעשות שלום? עם בעלת הברית של איראן שכל יום מכריזה שתשמיד אותנו? עם התומכת מספר 2 באירגוני הטרור?
העם הסורי גם הוא שונא אותנו (התופעה "שמאלנית" לא קיימת אצלהם). מה שיקרה אם נמסור את הגולן הוא שהממשלה הבאה בלבנון תיתן לחיזבאללה לפעול באופן חופשי מהגולן, מה גם שיתיישבו שם אזרחים קיצוניים ולא יהיה ניתן לכבוש אותו בשנית.
נערך לאחרונה על ידי Boom Shankar; 22-05-2008 בשעה 16:08.
אל תדבר אלי מהפה של ההורים שלך, אם אתה חושב שאני טועה בו ותגיד לי איפה כמו בן אדם, ולא כמו ילד בן 13 שחושב שהוא יודע משהו כי ההורים שלו אמרו.
זה לא משנה אם העולם הערבי צוחק עלינו, וזה לא מתפקידנו להחליט מה יהיו גבולותיה של מדינת ישראל על חשבון גבולותיה של סוריה.
מותר לנו להחזיק בשטח הזה כל עוד אין לנו הזדמנות לשלום והחזרת השטח מסכנת את מדינת ישראל, אם סוריה מעוניינת בשלום, אין למדינת ישראל שום מנדט לטרוק את הדלת בטענה שהגולן שלנו.
מה זה נותנים שטחים? אתה מדבר כאילו אנחנו מוותרים להם על שטחים שלנו כדי שיעשו איתנו שלום, ומפספס את הנקודה שאנחנו מחזירים להם מה ששלהם כדי לקבל שלום.
תכנס בסבתא שלהם שנה אחת, תכנס בסבתא שלהם שנה הבאה, וגם אחריה.
ואחרי שלושים שנה יגיע היום שבו הם ייכנסו באמאמא שלך, על כל אותם שנים שאנחנו הכנסו להם בסבתא.
אתה שוכח שאנחנו המיעוט והם הרוב, אנחנו 5.5 מיליון יהודים באיזור של מאות מליונים של מוסלמים.
אנחנו בשלום כרגע, ומה יבוא עוד כמה שנים? מי אמר שלא יכול להיות איתם שלום?
האם ראית אותי אומר שאני בעד החזרה חד צדדית של הגולן? במיוחד הדגשתי שאני לא.
החזרת הגולן יהיה תהליך של שנים ( אם לא עשרות ), שבו סוריה תהיה חייבת לעמוד ביעדים שישראל דרשה ממנה בשביל שלום. הצעדים שישראל תדרוש אמורים להביא למצב שעם השנים היחסים שלנו יתמתנו, ולאט לאט אולי גם להגיע לקשרי מסחר ושכן תוכל לנסוע לאכול פלאפל בדמשק.
אם סוריה לא מוכנה לעמוד בתנאים של ישראל, שיביאו לשלום אמתי, אז כמו שאמר הזה פה למעלה, נכנס להם בסבתא עד שהם יסכימו.
אבל כל עוד סוריה כן מסכימה ( או לפחות מדברת על כך ) אנחנו לא יכולים לטרוק את הדלת בטענה שהגולן שלנו.
זה חייב להשאר על השולחן כל הזמן, ואנחנו צריכים להתכונן לאפשרות שאם סוריה תעמוד בכל הדרישות, הגולן יוחזר.
למה אנחנו צריכים להקריב שטחים תמורת שלום..
ישראל חייבת לפעול הרבה יותר טוב..
הם חוטפים לנו חייל ואז אנחנו צריכים להביא להם 1000 מחבלים תמורת החייל..כנראה שהחיים שלו יותר שווי ערך.
וכמות החיילים שנהרגו ברמת הגולן..
שלום תמורת הגולן ? שבנתיים כל הירדן , מצרים , סוריה , לבנון ועירק אמורים להיות בכלל חלק ממדינת ישראל.
את אירן צריך להשמיד..את סוריה להשמיד... לבנון משמידים כבר את עצמם..
והם אלה שאמורים לרצות שלום איתנו , אבל במקום זה הם רוצים לחסל אותנו , ואנחנו שותקים ומביאים להם אדמות.
כל גרגיר חול של מדינת ישראל הוא קדוש..וכל המדינה שלהם שווה לגרגיר אחד ישראלי..
יהודי!! עם סגולה!! אירן מות!! לבנון מוות!!!!!!! עירק מוות!!!! סוריה מוות!!!!!
ישראל , לחיות לעולם ועד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ערבים הם גזע נחות..
משמידים אחד את השני בלי לדעת למה בכלל..
רוצים להשמיד את היהודים בגלל שאנחנו יותר טובים מהם.
יאללה איזה חפירה סליחה.. פשוט עצבים..
"מוחמד עף בשמיים" ולסבתא שלי יש נייטרו בתחת..
"ישו הלך על המים" ישו יהודי לא ?
אני מאוד, מאוד, מאוד מקווה, שדרך החשיבה שלך תשתנה, וכמה שיותר מהר.
חשיבה כמו שלך, מצטער להגיד, יכולה להביא את עם ישראל לגלות נוספת ולחורבן המדינה.
אנחנו לא יכולים לשלוט בכולם, אנחנו לא יכולים להשמיד את כולם ( ומקווה שגם לא רוצים ), אנחנו יכולים וצריכים ללכת בדרך של שלום כמה שאפשר.
מי אנחנו בכלל? 5.5 מיליון יהודים בתוך איזור של מאות מליונים של מוסלמים, נבוא ונשמיד אותם? הם לא בני אדם?
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
עוד אין לך 
