[מוסר]יום הדין-חודש אלול-וסליחות!!! - כנסו כולם! - עמוד 2

[Daniel]

אתה עושה את זה קיצוני לא לקום בבקר, בגלל זה צריך חכמים שיודעים מתי זה עובד את גבול הטעם הטוב.
תבין שוב כמעט אין מקרים כאלה שהתירוץ של הגמרא לא רלוונטי, בכל מקרה לא התירוץ קובע, ההלכה קובעת.
שוב, אומרים לך במתמטיקה תוכיח ש AB=CD ואתה לא מצליח להוכיח, אז מה זה לא נכון?
גם אם ניסית ולא הלך, זה לא אומר שהתרגיל דפוק, אלא הניסיון להוכיח לא יוצלח, אבל אי אפשר להגיד שההלכה נדפקה, כי קיבלו אותה מהר סיני והיא לא תורה נסתרת שחקרו דרך התורה שבכתב, היא נאמרה כמו שהיא למשה מסיני.

[Li0rz]

עוד פעם הדימוי הנכה הזה..

אם אף אחד בעולם לא יצליח להוכיח ש AB=CD סימן שזה באמת לא נכון..

קבעת עובדה וקראת לה אקסיומה..

המושגים שלך לא הופכים אותה לכזאת באמת


אין לך תיעוד לזה שקיבלת את התורה בהר סיני מאלוהים בכבודו ובעצמו..

אני אומר שאנשים בשר ודם כתבו את זה..לפי הידע שהיה קיים באותה תקופה

ואני אומר גם כן שזאת אקסיומה..

[Daniel]

שמע אי אפשר לבוא אליך עם כל ההוכחות בשביל שתאמין, אחרת מה הקטע באמונה?
תאמין לי שאם ה' היה בא כל יום וזורק סלעים בגדלים מטורפים אז כולם היו מאמינים זה לא הקטע.
ה' לא מחפש שיאמינו בו, זה לא שאנחנו מעניקים לו סיפוק מסויים ככה, ואם הוא יכריח אותנו להאמין ויראה ניסים גלויים ענקיים כל יום זאת ממש לא החכמה בלהאמין.
תראה יש לך שרידים מבית המקדש, אין ספק שהיה שם דבר אמיתי ולא חארטה גם לפי מדענים והיסטוריונים, ואם זה לא חארטה אז כנראה שכן הייתה שם אש מהשמים והכל, אחרת איך תסביר שהיה בית מקדש, וכולו היה חארטה ואנשים בכל זאת היו באים?
אם אתה רוצה להאמין שהתורה היא אלוקית ולא אנושית פשוט תבוא עם ראש פתוח ותלמד, בעיקר גמרא, אתה תראה שהכל שם ככ מדוייק שאין מצב פשוט שבנאדם כתב הכל.
אם תשאל לגבי הפיקשוש עם הכינים האמת היא שאין לי מה להגיד לך =\ זה טעות שהייתה עד לפני 100 שנה ויכול להיות שבאמת הכוונה שלהם הם לכינים שלא פרות ורבות ולא חד מינייות שבאמת קשה להסביר ככה.
אבל סהכ בכל הדברים שקשורים להלכות אתה תראה שיש פשוט דברים שהם לא בגדר שכל אנושי.

[Li0rz]

שרידים מבית המקדש לא אומרים לי שום דבר ...אז היה בית מקדש...היום יש לך מקדשים לבודהה מסגדים, הקעבה ואלף ואחד דברים..זה לא אומר שהאלים שהם סוגדים להם נכונים..אותו דבר לגבי בית המקדש..

עכשיו..לצאת מנק' הנחה שיש אלוהים בגלל ש "היו דברים מאוד מדויקים" זה קודם כל לא מצדיק
דבר שני לא הכל מדויק...ואם לא הכל מדויק סימן שלא הכל אלוהי..
ודבר שלישי הגמרא היא לא פירוש למה שכתוב בתורה???
זאת אומרת שכבר השתמשו בחישובים ובידע של תקופות שכבר היו בהן מדענים וחוקרים מתחילים
והיו פחות או יותר דברים די מבוססים עם סטיות קטנות..



ואם הכלל זה רק קטע של אמונה..למה להפחיד אנשים ולנסות להביא אותם לצד שלך באמצעות הפחדות ולא באמצעות אמונה בלבד...???

אז הנה לך ההוכחה האולטימטיבית..שהחילוניות היא דבר שמתפשט בגלל אופציית הבחירה בעוד שהחרדים צריכים לשמור טוב טוב מפני בריחה של האנשים שלהם החוצה..מפחידים אותם ועושים עליהם חרם
לחילונים יש הכל כולל הכל..זכות הבחירה..ואת הקירבה לדת כמובן מתי שהם רוצים
חלקם נופלים בידיים של כמה רבנים הולכים להרצאות..מפחידים אותם והם נשטפים גם כן..

[Daniel]

תתפלא אבל דווקא התקרבות לדת זה דבר שעולה.
אני לא חרדי ואני נגד השיטה הזו של החרדים, גם לדעתי אמונה לא צריכה להיות מתוך איומים.

לגבי הית המקדש
מה שאני מנסה להגיד שאם היו ככ הרבה שנים עולים לרגל בביהמק כנראה שבאמת היה שם משהו, קורבנות נגיד זה אש שאשכרה יצאה מהשמיים, אם זה לא היה קורה למול העיניים של המקריב הוא לא היה בא שוב נכון? אז כנראה שזה היה.

לגבי הגמרא זה דבר שקשה מאוד להסביר ככה בשתי מילים, אם תלמד תבין על מה אני מדבר, אין שם עניין של מדע, יש שם עניינים כמו למה הוזכרה המילה הזו בפסוק, מה לומדים ממנה, מדוע יש פה אות שלכאוה מיותרת? מה לומדים מהופעה של אותה מילה בשני מקומות שונים.
כל השיטות שלהם תמיד מסתדרות לשיטה אחת ואין סטירות שזה פשוט לא ייתכן אצל משהו שהוא אנושי בלבד.

[Li0rz]

תתפלא אבל דווקא התקרבות לדת זה דבר שעולה.
אני לא חרדי ואני נגד השיטה הזו של החרדים, גם לדעתי אמונה לא צריכה להיות מתוך איומים.

לגבי הית המקדש
מה שאני מנסה להגיד שאם היו ככ הרבה שנים עולים לרגל בביהמק כנראה שבאמת היה שם משהו, קורבנות נגיד זה אש שאשכרה יצאה מהשמיים, אם זה לא היה קורה למול העיניים של המקריב הוא לא היה בא שוב נכון? אז כנראה שזה היה.

לגבי הגמרא זה דבר שקשה מאוד להסביר ככה בשתי מילים, אם תלמד תבין על מה אני מדבר, אין שם עניין של מדע, יש שם עניינים כמו למה הוזכרה המילה הזו בפסוק, מה לומדים ממנה, מדוע יש פה אות שלכאוה מיותרת? מה לומדים מהופעה של אותה מילה בשני מקומות שונים.
כל השיטות שלהם תמיד מסתדרות לשיטה אחת ואין סטירות שזה פשוט לא ייתכן אצל משהו שהוא אנושי בלבד.

למה שאני אלמד את הגמרא אם הכל רקוב מהשורש..אתה לא יכול להסביר? חבל
אין לי מה ללמוד את הגמרא אם כבר בדיון הקודם דיברנו על האמינות של חז"ל לגבי הכינה
מי יודע כמה עוד טעויות יש

אם עלו כל כך הרבה אנשים לבית המקדש זה עדיין לא אומר שיט כי תראה כמה אנשים עולים לקעבה??????? קרה משהו? לא..והם עדיין הולכים כן..למה? תגיד לי אתה

[Daniel]

אבל הקריבו שם קורבנות זה משהו אחר זה היה עניין ענק בכל הבית מקדש.
אנשים שרפו שם דברים ע"י אש מהשמים

[Li0rz]

אבל הקריבו שם קורבנות זה משהו אחר זה היה עניין ענק בכל הבית מקדש.
אנשים שרפו שם דברים ע"י אש מהשמים

גם עובדי אלילים הקריבו קורבות

האש מהשמים שאתה מתאר זה כמו שאני אגיד לך שאתמול
ראיתי חד קרן תלת אשך

פשוט אין לך ביסוס

וגם עובדי אלילים טוענים לדברים האלה

אני משער שזה כבר עניין של אמונה שאין לך אפשרות להוכיח

[Daniel]

אתה לא מבין מה אני אומר, עצם זה שיש אפשרות להוכיח שהיה בית מקדש, ושהיו שם אנשים במשך תקופה ארוכה זה אומר שזה לא חארטה.
אם אתה ראית חד קרן תלת אשך באמת אתה יכול לחרטט, אבל בתקופה של כמה מאות שנים, קהילה שלמה של אנשים ראתה יום יום אש שיורדת מהשמיים, איך זה יכול להיות חארטה?
ואם זה לא היה קורה לא היו ממשיכים לבוא לשם, כי הם היו מבינים שזה חארטה, ועובדה שכן היו שם אנשים תקופה ארוכה מאוד.

שמע הוכחה חד משמעית לא תקבל ב100%.
זה רק כיוונים שאפשר לחשוב עליהם

[Li0rz]

אתה לא מבין מה אני אומר, עצם זה שיש אפשרות להוכיח שהיה בית מקדש, ושהיו שם אנשים במשך תקופה ארוכה זה אומר שזה לא חארטה.
אם אתה ראית חד קרן תלת אשך באמת אתה יכול לחרטט, אבל בתקופה של כמה מאות שנים, קהילה שלמה של אנשים ראתה יום יום אש שיורדת מהשמיים, איך זה יכול להיות חארטה?
ואם זה לא היה קורה לא היו ממשיכים לבוא לשם, כי הם היו מבינים שזה חארטה, ועובדה שכן היו שם אנשים תקופה ארוכה מאוד.

שמע הוכחה חד משמעית לא תקבל ב100%.
זה רק כיוונים שאפשר לחשוב עליהם

חבוב סיפור מצדה אתה מכיר? כל מי שהיה שם מת ונשאר לך רק בן אדם אחד ולא אמין לספר את הסיפור..

וזה בעצם הסיפור עד היום

טלפון שבור או לא..זה מה שאימצו

עכשיו לא יודע מה איתך
אבל לדעתי למאות ואלפי שנים יש נטייה קצת לעוות סיפורים
בייחוד שהמראות שאנשים ראו והאירועים שהם חוו פורשו בצורה פרימיטיבית ללא הכלים המדעיים של היום.

נסה רק לספר לחבר בדיחה..ושינסה לספר את אותה הבדיחה לחבר אחר..וכן הלאה..

עכשיו תדמיין לך מה קורה רק ב 10 שנים

[Daniel]

שוב בעיה, כי לדעתי התורה הייתה גם אז, ואז לאנשים הייתה דרך "לאכוף את החארטה"
טוב לא יודע צריך לחשוב על זה ><