האם יש לנו בחירה חופשית? - עמוד 2

[Old Lady]

כבוד.... למה בדיוק? למי בדיוק? לאותו כביכול אל קסום שברא את העולם והחליט להרוס לאנשים סתם ככה את החיים? שהוא זה שעשה אנשים עניים, הוא זה שאחראי לרציחות, כל פשע שמתבצע על פני האדמה הוא פרי יצירתו כי העולם הזה הוא כביכול פרי יצירתו אז הוא במו ידיו אחראי על כל פשע שמתבצע כאן אם כך, אז אני לא הולך לתת לו שום כבוד, בדיוק בשביל זה יש את הפורום הזה: כאן ניתן לפקפק בדתות וגם אם אתה חושב שזה זלזול, כל עוד זה לא ביהדות-זה לא התגרות ולא כלום.

תאמין לי אני לא יודע מה לענות לך ,לא בגלל שאין לי תשובות אלא בגלל שאתה לא חושב לפני מה שאתה אומר.
כמו שמדובר בנושא לכל בן אדם ניתנת זכות בחירה לבחור במהלך חייו,הרציחות וכל זה,גם את זה אלוהים בחר?מה הבן אדם הוא רובוט?
אלוהים אחראי על הרצח של יצחק רבין?הוא שלט באותו רגע ביגאל עמיר והיו לו עיניים אדומות כאלה כמו בסרטים כאילו הוא מכושף ואז הוא יראה בו נכון?תראה איזה שטויות אתה אומר תהיה בריא,אנחנו בני אדם מה אנחנו בובות בודו?(איך שלא כותבים את זה) אלוהים מכשף אנשים והם הולכים לגנוב?לאנוס? תהיה בריא איזה תירוצים יש לך...

[xyossizx]

תאמין לי אני לא יודע מה לענות לך ,לא בגלל שאין לי תשובות אלא בגלל שאתה לא חושב לפני מה שאתה אומר.
כמו שמדובר בנושא לכל בן אדם ניתנת זכות בחירה לבחור במהלך חייו,הרציחות וכל זה,גם את זה אלוהים בחר?מה הבן אדם הוא רובוט?
אלוהים אחראי על הרצח של יצחק רבין?הוא שלט באותו רגע ביגאל עמיר והיו לו עיניים אדומות כאלה כמו בסרטים כאילו הוא מכושף ואז הוא יראה בו נכון?תראה איזה שטויות אתה אומר תהיה בריא,אנחנו בני אדם מה אנחנו בובות בודו?(איך שלא כותבים את זה) אלוהים מכשף אנשים והם הולכים לגנוב?לאנוס? תהיה בריא איזה תירוצים יש לך...

אתה אומר שאלוהים יצר אותך, אותו אלוהים גם ציווה עליך להרוג ולבזוז, אני לא אומר שהוא הורה ליגאל עמיר לירות ברבין (אם בכלל זה היה הוא) אבל הוא בהחלט אחראי גם על הרצח הזה, כי אם הוא ברא את העולם הזה- הוא גם ברא את כל מה שלא נכון ורע בן

[Old Lady]

אתה אומר שאלוהים יצר אותך, אותו אלוהים גם ציווה עליך להרוג ולבזוז, אני לא אומר שהוא הורה ליגאל עמיר לירות ברבין (אם בכלל זה היה הוא) אבל הוא בהחלט אחראי גם על הרצח הזה, כי אם הוא ברא את העולם הזה- הוא גם ברא את כל מה שלא נכון ורע בן

הוא נתן לנו זכות בחירה בין טוב לרע.
אם אתה מחליט לגנוב\לרצוח\לאנוס...איך אלוהים אחראי לזה?

[xyossizx]

הוא נתן לנו זכות בחירה בין טוב לרע.
אם אתה מחליט לגנוב\לרצוח\לאנוס...איך אלוהים אחראי לזה?

היה אדם אשר קנה שור ביודעו שהשור הוא פרא, וילך האדם עם השור בעיירה קטנה, האדם הלך לשתות מים והשאיר את השור לבד ללא השגחתו, השור השמיד, הרס, ופשוט החריב את כל מה שהיה בדרכו, וכשבאו תושבי העיירה אל האדם ואמרו לו: היי, תשלם לנו על מה שהשמיד השור שלך, אמר האדם: השור אמנם שלי אך אני לא שולט בו, אמרו לו תושבי העיירה: אבל אתה השארת אותו לבד כאשר אתה יודע שהוא פרא ויכול לבזוז, אמר האדם: השור בחר להרוס לכן אני לא אשם ולא אשלם לכם.

מקווה שעכשיו הבנת, אם לא תגיד לי.

[Old Lady]

היה אדם אשר קנה שור ביודעו שהשור הוא פרא, וילך האדם עם השור בעיירה קטנה, האדם הלך לשתות מים והשאיר את השור לבד ללא השגחתו, השור השמיד, הרס, ופשוט החריב את כל מה שהיה בדרכו, וכשבאו תושבי העיירה אל האדם ואמרו לו: היי, תשלם לנו על מה שהשמיד השור שלך, אמר האדם: השור אמנם שלי אך אני לא שולט בו, אמרו לו תושבי העיירה: אבל אתה השארת אותו לבד כאשר אתה יודע שהוא פרא ויכול לבזוז, אמר האדם: השור בחר להרוס לכן אני לא אשם ולא אשלם לכם.

מקווה שעכשיו הבנת, אם לא תגיד לי.

הבנתי את העיקרון אבל אל תשווה בין חיה לבן אדם.
מי יותר חכם חיה או בן אדם?
לנו בני אדם אנחנו חכמים יש לנו שיקול דעת,אנחנו יודעים מה טוב או רע ואילו חיה?מה היא יודעת?לאכול או במקרה של השור להשתגע.
במקום להגיד אתה צדקת אתה מוכר לי תירוצים בשקל נו באמת, אתה משווה בין חיה לבן אדם?

[xyossizx]

הבנתי את העיקרון אבל אל תשווה בין חיה לבן אדם.
מי יותר חכם חיה או בן אדם?
לנו בני אדם אנחנו חכמים יש לנו שיקול דעת,אנחנו יודעים מה טוב או רע ואילו חיה?מה היא יודעת?לאכול או במקרה של השור להשתגע.
במקום להגיד אתה צדקת אתה מוכר לי תירוצים בשקל נו באמת, אתה משווה בין חיה לבן אדם?

הכר את אדם, בן 24 חולה במחלת נפש שמתאפיינת בהתפרצויות זעם בלתי נשלטות, אדם מאושפז במוסד מיוחד לאנשים במצבו, יש לציין שאדם הוא בן אדם רגיל מדבר, אוכל ועושה את את כל פעולות החיים בעצמו ממש כמו אדם רגיל, יום אחד אדם לא קיבל את התרופה שלו בגלל שאזל המלאי לספק וגם לא היה למנהל המוסד איש לשים עם אדם, כשבאה אחת האחיות לתת זריקת הרגעה לאדם (מה שכן היה) אדם התפרץ ותקף את אחת האחיות לא במזיד (לא בשליטתו כן), האחות כמובן לא יכלה לתבוע טענות מ- אדם כי אדם לא אחראי על מצבו (הפרעה בלתי נשלטת) גם לא מספק התרופות כי המלאי אזל אז לא אשמתו, לא ממנהל המוסד כי לא היה לו כוח אדם לשים עם אדם, לא מאמא של אדם שילדה אותו, אז ממי כן?

[Old Lady]

מאדם עצמו,למרות שהוא לא אשם במחלתו הוא עשה את זה,כמו שבן אדם רוצח את הילדים שלו ובסוף הפסיכיאטר מאבחן אותו כחולה נפש,אז בגלל שהוא לא חולה הוא לא אשם ברצח ילדיו?
רגע רגע
אם אני לא טועה אמרת :" איך אתם סוגדים לאל שהוא לא קיים" משהו כזה יכול להיות? יכול להיות.
אם אתה מאשים אותו אתה מוכיר אותו כקיים...אז מה תגיד על זה עכשיו יוסק'ה?

ציטוט שלך : "אה שיט שכחתי הוא לא קיים......., אני לא מבין איך אתם יכולים לסגוד לאל שמצווה עליכם לעשות דברים כל כך נוראים ועושה דברים כל כך נוראים ועדיין :"ברוך השם", אני אישית לא הולך לברך אף אל קסום(שקיומו כל כך בספק) על אובדן שדפק לי את החיים."

[xyossizx]

מאדם עצמו,למרות שהוא לא אשם במחלתו הוא עשה את זה,כמו שבן אדם רוצח את הילדים שלו ובסוף הפסיכיאטר מאבחן אותו כחולה נפש,אז בגלל שהוא לא חולה הוא לא אשם ברצח ילדיו?
רגע רגע
אם אני לא טועה אמרת :" איך אתם סוגדים לאל שהוא לא קיים" משהו כזה יכול להיות? יכול להיות.
אם אתה מאשים אותו אתה מוכיר אותו כקיים...אז מה תגיד על זה עכשיו יוסק'ה?

ציטוט שלך : "אה שיט שכחתי הוא לא קיים......., אני לא מבין איך אתם יכולים לסגוד לאל שמצווה עליכם לעשות דברים כל כך נוראים ועושה דברים כל כך נוראים ועדיין :"ברוך השם", אני אישית לא הולך לברך אף אל קסום(שקיומו כל כך בספק) על אובדן שדפק לי את החיים."

רגע רגע, אם אדם נברא על ידי אותו אל אז אותו האל נתן לו את המחלה לא? אז אותו אל אשם לא? ושים לב שזה שתי סיטואציות שונות וגם השתמשתי במילה כביכול.

[Old Lady]

אני לא ינסה להסביר לך שזה התיקון של אותו ילד או כל קרבן כי אתה לא תאמין בזה אז חבל,זה מה שאני חושב וזה מה שאתה חושב,כל אחד ודעתו ואני מכבד את דעתך .

בבקשה הנה ההסבר+ הוספה..
אתה בטח תשאל אותי מה התיקון של אותו אדם חולה הנפש,אז אני אקדים תרופה למכה ואענה לך:" נסתרות הן דרכי ה'",ואין לדעת חשבונות שמיים.

[xyossizx]

בבקשה הנה ההסבר+ הוספה..
אתה בטח תשאל אותי מה התיקון של אותו אדם חולה הנפש,אז אני אקדים תרופה למכה ואענה לך:" נסתרות הן דרכי ה'",ואין לדעת חשבונות שמיים.

השם הוא אחת ההמצאות הגדולות ביותר של המין האנושי ולכן "לא קיימות דרכי ה' ", במקום נסתרות.

[Old Lady]

השם הוא אחת ההמצאות הגדולות ביותר של המין האנושי ולכן "לא קיימות דרכי ה' ", במקום נסתרות.

חחחח לא היתה לך שום תשובה לענות לי אחרי שעניתי לך על הכל ובסוף חזרת לאותה נקודה שהתחלת לפני שהתחלנו לדון בנושא.
מזה אומר על הדעות שלך אז?שבאיזשהו מקום הפסקת להוכיח לך כמה ה' לא קיים וכמה הוא אשם,ואני יכול להמשיך ולשבח אותו ולהוכיח לך שהוא אכן קיים וכל מה שהוא עושה הוא רק טוב ואתה הפסקת לתרץ ואני המשכתי.
תבין לבד את ההמשך אני מניח שאתה אדם חכם...

[xyossizx]

חחחח לא היתה לך שום תשובה לענות לי אחרי שעניתי לך על הכל ובסוף חזרת לאותה נקודה שהתחלת לפני שהתחלנו לדון בנושא.
מזה אומר על הדעות שלך אז?שבאיזשהו מקום הפסקת להוכיח לך כמה ה' לא קיים וכמה הוא אשם,ואני יכול להמשיך ולשבח אותו ולהוכיח לך שהוא אכן קיים וכל מה שהוא עושה הוא רק טוב ואתה הפסקת לתרץ ואני המשכתי.
תבין לבד את ההמשך אני מניח שאתה אדם חכם...

ההסבר הכי טוב שלך זה: "נסתרות דרכי ה' ".

זה כמו שאני אענה לך על כל שאלה: שמע אבולוציה יכולה לפעמים לעשות דברים בלי סיבה סתם כי בא (מה שלא קרה)

[Old Lady]

כי זה באמת נכון,אני בחרתי להאמין בדרך הזאת ואתה לא זכותך.

[hamarmir]

אמרת שאנחנו בוחרים במה לעשות עם מה שניתן לנו, אבל לפי מה שקראתי באותו מאמר היה כתוב שחכמת הקבלה אומרת שאין לך בכלל זכות בחירה במה שתקבל וגם במה שתעשה עם מה שקיבלת, כי כל מחשבה ומחשבה שבאה לך לא אתה שולט בה בכלל, ואפילו לא איך תגיב או מה תעשה, אלא אתה בובה על חוט ללא שום יכולת בחירה כל שהיא , ואפילו הוויכוח שלכם פה בפורום הכל כך להוט אתם לא בוחרים בזה כלום אלא אתם מנוהלים מלמעלה, בכל מילה ומילה, ובכל מה שאתם אומרים, כי לא בחרתם איך לחשוב, אלא זו תוצאה מהחינוך שלכם שגם אותו לא בחרתם, וזה תוצאה של ההורים שחינכו אותכם שגם בהם לא בחרתם, ולא איפה תלמדו ולא כלום אתם יצור נשלט ב100%, כך קראתי וזה מאד הגיוני, אין לכם שליטה על כלום, ממש בובות...
מה אתם אומרים?

[Old Lady]

אמרת שאנחנו בוחרים במה לעשות עם מה שניתן לנו, אבל לפי מה שקראתי באותו מאמר היה כתוב שחכמת הקבלה אומרת שאין לך בכלל זכות בחירה במה שתקבל וגם במה שתעשה עם מה שקיבלת, כי כל מחשבה ומחשבה שבאה לך לא אתה שולט בה בכלל, ואפילו לא איך תגיב או מה תעשה, אלא אתה בובה על חוט ללא שום יכולת בחירה כל שהיא , ואפילו הוויכוח שלכם פה בפורום הכל כך להוט אתם לא בוחרים בזה כלום אלא אתם מנוהלים מלמעלה, בכל מילה ומילה, ובכל מה שאתם אומרים, כי לא בחרתם איך לחשוב, אלא זו תוצאה מהחינוך שלכם שגם אותו לא בחרתם, וזה תוצאה של ההורים שחינכו אותכם שגם בהם לא בחרתם, ולא איפה תלמדו ולא כלום אתם יצור נשלט ב100%, כך קראתי וזה מאד הגיוני, אין לכם שליטה על כלום, ממש בובות...
מה אתם אומרים?

ההורים חינכו איך להתנהג,הם לא חינכו איך לחשוב,לפי דעתי את סתם מקצינה.
יש הרבה מקרים שהילדים בוחרים את הניגוד ההפוך מחינוך ההורים,אז..?