מדע ואמונה - הולכים ביחד? - עמוד 2

[S.P.Q.R]

מה שאתה אומר אכן נשמע הגיוני אבל בדבר אחד אתה טועה,אין דבר כזה נברא באופן ספונטני לכל דבר יש סיבה,והעולם לא יכול להיברא מעצמו כך שחייב להיות כוח עליון.
.

זהו ש......לא חייב להיות כח עליון, ולא הוכחת כלום עם המשפט הזה...ולא סיימת שום דיון.

כל העניין במוטציה הוא הספונטניות, אתה יכול לנסות לגרום למוטציה ע"י קרינה וכו, אבל זה עדיין אקראי לגמריי. יש בערך 200 מיליארד נוקליאוטידים, מה הסיכוי שאחד מהם יעבור מוטציה? כנראה שלא כל כך קטן כי יש דיי הרבה מפגרים בעולם ואוטיסטים.

עכשיו תוסיף את מרכיב הברירה הטבעית, ו-וואלה יש לך אבולוציה טהורה.

ולכל האלה שלא מאמינים באבולוציה, ישנה דרך להוכיח את האבולוציה בצורה הכי פשוטה שיש שכל טמבל יוכל להבין ולא יוכלו בכלל להיות מתנגדים.

איך?
קחו אנס סדרתי...הכניסו אותו לתוך חדר סגור, עם קוף, ואחריי שהקופיפה תאנוס אותו, תראו שהיא תיכנס להריון ותלד זכר\נקבה. כן כן רבותיי, זה אפשרי. וזה מוכיח את האבולוציה.

[Old Lady]

זהו ש......לא חייב להיות כח עליון, ולא הוכחת כלום עם המשפט הזה...ולא סיימת שום דיון.

כל העניין במוטציה הוא הספונטניות, אתה יכול לנסות לגרום למוטציה ע"י קרינה וכו, אבל זה עדיין אקראי לגמריי. יש בערך 200 מיליארד נוקליאוטידים, מה הסיכוי שאחד מהם יעבור מוטציה? כנראה שלא כל כך קטן כי יש דיי הרבה מפגרים בעולם ואוטיסטים.

עכשיו תוסיף את מרכיב הברירה הטבעית, ו-וואלה יש לך אבולוציה טהורה.

ולכל האלה שלא מאמינים באבולוציה, ישנה דרך להוכיח את האבולוציה בצורה הכי פשוטה שיש שכל טמבל יוכל להבין ולא יוכלו בכלל להיות מתנגדים.

איך?
קחו אנס סדרתי...הכניסו אותו לתוך חדר סגור, עם קוף, ואחריי שהקופיפה תאנוס אותו, תראו שהיא תיכנס להריון ותלד זכר\נקבה. כן כן רבותיי, זה אפשרי. וזה מוכיח את האבולוציה.

אם אתה אומר אתה בטוח צודק!

[S.P.Q.R]

"כל העניין במוטציה הוא הספונטניות, אתה יכול לנסות לגרום למוטציה ע"י קרינה וכו, אבל זה עדיין אקראי לגמריי. יש בערך 200 מיליארד נוקליאוטידים, מה הסיכוי שאחד מהם יעבור מוטציה?"

--
נוקלאוטידים (Nucleotide) הם קבוצה של תרכובות אורגניות. הנוקלאוטידים מופיעים בכל היצורים החיים ומרכיבים, בין השאר, את החומר התורשתי.
מקור המילה נוקלאוטיד הוא במילה הלטינית Nucleus, שפירושה "גרעין". בכל היצורים האיקריוטיים החומר התורשתי, המורכב מנוקלאוטידים, מצוי בגרעין התא.


"עכשיו תוסיף את מרכיב הברירה הטבעית, ו-וואלה יש לך אבולוציה טהורה."


--הברירה הטבעית (באנגלית: Natural Selection) היא מנגנון בתהליך האבולוציה, ובו תכונות תורשתיות של יצורים (אורגניזמים) נעשות לנפוצות יותר באוכלוסייה מדור לדור ככל שהן תורמות להתרבות הפרט ולשרידתו בסביבתו (בנישה שלו). את רעיון הברירה הטבעית הגו צ'ארלס דרווין ועמיתו אלפרד ראסל וואלאס ב-1859, והבנתו הייתה שלב חשוב בהתפתחות הביולוגיה המודרנית.


"קחו אנס סדרתי...הכניסו אותו לתוך חדר סגור, עם קוף, ואחריי שהקופיפה תאנוס אותו, תראו שהיא תיכנס להריון ותלד זכר\נקבה. כן כן רבותיי, זה אפשרי. וזה מוכיח את האבולוציה."


טוב יצטרכו לנסות את זה בשביל שיהיה לי מאיפה לעתיק

והאמת היא שכן, אני בטוח צודק. כי לא כמו הדתיים, אני חוקר ולומד לפני שאני זורק דברים לאוויר ומבסס את כל החיים שלי על אותם דברים.

[Yoske]

את האמת שמדע ודת לא ממש הולך יחד.
אני כאדם שלא מאמין בשום ישות אלוקית, יד מכוונת, אלים או איך שלא תקרא לזה.
הכנסתי לעניין כמה חברים והצלחתי לערער ע"י עובדות.
החליטו לקחת אותי לשיעורי תורה עם רבנים מצפת.
וכל שיעור נגמר בוויכוח ובריב ענקי.
אני פשוט לא יכול לסבול שהם מדברים שטויות כאלו.

[xyossizx]

YOSKE

אם לא ראית עדיין את הסרטונים של nubemet ב YOUTUBE, אז תחפש : למה אנשים צוחקים על הדתיים, יש שם משהו כמו 25 סרטונים, רוב הסיכויים שהתווכחת עם רבנים כאלה.

[ice wof]

את האמת שמדע ודת לא ממש הולך יחד.
אני כאדם שלא מאמין בשום ישות אלוקית, יד מכוונת, אלים או איך שלא תקרא לזה.
הכנסתי לעניין כמה חברים והצלחתי לערער ע"י עובדות.
החליטו לקחת אותי לשיעורי תורה עם רבנים מצפת.
וכל שיעור נגמר בוויכוח ובריב ענקי.
אני פשוט לא יכול לסבול שהם מדברים שטויות כאלו.

גם אותי שלחו, אבל אני לא מתווכח, כי פעם אחרונה שהתווכחתי דקרו אותי @:
אבל כיף לבאס אותם XD

[S.P.Q.R]

ממתי להתווכח עם דתי זה אפשרי בכלל?

אין להם הבנה בשום תחום שהוא חוץ מתורה, אז לך תתווכח איתו שאבולוציה קיימת. ואם הוא כן שמע על אבולוציה, אז כנראה שמאיזה רב.

[Old Lady]

ממתי להתווכח עם דתי זה אפשרי בכלל?

אין להם הבנה בשום תחום שהוא חוץ מתורה, אז לך תתווכח איתו שאבולוציה קיימת. ואם הוא כן שמע על אבולוציה, אז כנראה שמאיזה רב.

אתה ממשיך לזלזל באנשים למרות שהתרעתי בפניך,שים לב שאף אחד כאן לא הכפיש שום דת אלא טוען שהתורה והאלוהים לא אמיתיים ולא הכפיש וזלזל באף אחד,אז שוב זאת אזהרה אחרונה,אל תגיד לא ידעתי לא שמעתי לא ראיתי...

[UltraLife]

מדע ואמונה לא הלכו ולא ילכו ביחד. מדע זה שכל ישר אמונה זה אמונה

[lemongrass]

מדע ואמונה הלכו תמיד ביחד... מעניין שאף אחד באמת לא בדק את זה.
הרי מה זה בעצם מדע? מישהו כאן בכלל מבין מה זה? אתם נשענים על המדע כאילו הוא מחזיק תשובות ומתברר שיש לו את אותן השאלות כמו תמיד.
אם תישאל פיסיקאי מה היה לפני הזמן או איך נוצר כוח המשיכה או מה גורם לכדור הארץ להסתובב על צירו אתה תשמע הרבה תשובות של אלו עובדות קיימות ואין הסבר לזה וגם אם תשמע הסבר הוא לא יענה על השאלה עצמה למה בעצם הכוחות האלו פועלים כפי שהם פועלים.
מדע יכול להסביר יפה ואני לא שולל אותו וגם הדת לא שוללת אותו אך המדע לעולם לא יכול לתת תשובה של למה הוא יכול לתת רק תשובות של איך.
כשתצליחו להבין את זה אתם תבינו שהדת נתנה את הלמה והמדע נותן את האיך ואין בעיה עם זה למה לכם יש בעיה עם זה?

כי הרי בואו ניקח למשל את המפץ הגדול אתם טוענים שכך נברא העולם? (הזוהר אומר משהו דומה דרך אגב) אין בעיה נגיד וכך נברא העולם אבל אם תשאל את המדען למה הפיצוץ קרה ומאיפה הגיע אותו חומר מסוים לשם ואיך נוצרו הדברים הוא יגיד ששם אין למדע נגיעה כי זה לפני שנוצרו החוקים שעל פיהם המדע עובד וכאן נכנסת האמונה בפשטות. הרי כל המדע זה השענות על אקסיומות ברורות או עובדות מוגמרות שאין עליהם עוררין כמו כח המשיכה לדוגמא או זמן אבל אף אחד לא יכול לענות על איך הוא נוצר ולמה דווקא הכח הזה מתנהג כך ולא אחרת.
ועל זה הדרך כל בריאת העולם והיצורים שבו אתם יכולים לטעון לדעות ומדע מכאן עד ההודעה החדשה אתם לא מפריכים את התורה לעולם אתם רק מחזקים אותה כי הרי אתם מוכיחים את התיחכום והגדולה שיש בבריאה עם כל גילוי וגילוי מה שאתם אולי יכולים לטעון וכבר טען כאן מישהו שאולי היה בורא אבל הוא נטש משום מה אני לא יודע מאיפה הוא הגריל את הטענה הזאת אבל שיהיה אבל מעבר לזה? אתם פשוט סתם טוחנים מים כי אתם לעולם לא תצליחו לתת תשובות של למה אלא רק של איך ועם זה אין לאף דתי בעיה.
רק את עניין הקופים אני חושב שתשמרו אותו לעצמכם כי יש יותר חורים בתיאוריה הזאת מברשת דייגים והמון שאלות שנשארו ללא מענה כגון: למה דווקא הקוף מהסוג הזה ולא אחר? למה דווקא הוא זה שלא שרד וסוגים אחרים כן? למה לא נמצאו מהסוג שלו בתהליך התפתחותי מתקדם? מי אמר שהוא לא היה אדם רק קצת משונה? בקיצור אשמח לתשובות חברים.
וכן מי שחושב שיש לו תשובות של למה לפי המדע אני אשמח לשמוע.

[xyossizx]

מדע ואמונה הלכו תמיד ביחד... מעניין שאף אחד באמת לא בדק את זה.
הרי מה זה בעצם מדע? מישהו כאן בכלל מבין מה זה? אתם נשענים על המדע כאילו הוא מחזיק תשובות ומתברר שיש לו את אותן השאלות כמו תמיד.
אם תישאל פיסיקאי מה היה לפני הזמן או איך נוצר כוח המשיכה או מה גורם לכדור הארץ להסתובב על צירו אתה תשמע הרבה תשובות של אלו עובדות קיימות ואין הסבר לזה וגם אם תשמע הסבר הוא לא יענה על השאלה עצמה למה בעצם הכוחות האלו פועלים כפי שהם פועלים.
מדע יכול להסביר יפה ואני לא שולל אותו וגם הדת לא שוללת אותו אך המדע לעולם לא יכול לתת תשובה של למה הוא יכול לתת רק תשובות של איך.
כשתצליחו להבין את זה אתם תבינו שהדת נתנה את הלמה והמדע נותן את האיך ואין בעיה עם זה למה לכם יש בעיה עם זה?

כי הרי בואו ניקח למשל את המפץ הגדול אתם טוענים שכך נברא העולם? (הזוהר אומר משהו דומה דרך אגב) אין בעיה נגיד וכך נברא העולם אבל אם תשאל את המדען למה הפיצוץ קרה ומאיפה הגיע אותו חומר מסוים לשם ואיך נוצרו הדברים הוא יגיד ששם אין למדע נגיעה כי זה לפני שנוצרו החוקים שעל פיהם המדע עובד וכאן נכנסת האמונה בפשטות. הרי כל המדע זה השענות על אקסיומות ברורות או עובדות מוגמרות שאין עליהם עוררין כמו כח המשיכה לדוגמא או זמן אבל אף אחד לא יכול לענות על איך הוא נוצר ולמה דווקא הכח הזה מתנהג כך ולא אחרת.
ועל זה הדרך כל בריאת העולם והיצורים שבו אתם יכולים לטעון לדעות ומדע מכאן עד ההודעה החדשה אתם לא מפריכים את התורה לעולם אתם רק מחזקים אותה כי הרי אתם מוכיחים את התיחכום והגדולה שיש בבריאה עם כל גילוי וגילוי מה שאתם אולי יכולים לטעון וכבר טען כאן מישהו שאולי היה בורא אבל הוא נטש משום מה אני לא יודע מאיפה הוא הגריל את הטענה הזאת אבל שיהיה אבל מעבר לזה? אתם פשוט סתם טוחנים מים כי אתם לעולם לא תצליחו לתת תשובות של למה אלא רק של איך ועם זה אין לאף דתי בעיה.
רק את עניין הקופים אני חושב שתשמרו אותו לעצמכם כי יש יותר חורים בתיאוריה הזאת מברשת דייגים והמון שאלות שנשארו ללא מענה כגון: למה דווקא הקוף מהסוג הזה ולא אחר? למה דווקא הוא זה שלא שרד וסוגים אחרים כן? למה לא נמצאו מהסוג שלו בתהליך התפתחותי מתקדם? מי אמר שהוא לא היה אדם רק קצת משונה? בקיצור אשמח לתשובות חברים.
וכן מי שחושב שיש לו תשובות של למה לפי המדע אני אשמח לשמוע.

אתה יודע מה ההבדל ידידי? שהדת נותנת לך את ההסבר הכי לא הגיוני של איך ואתה בוחר לקבל אותו- אנחנו לא, אני מאמין שבסוף יגלו למה ואיך ומאיפה- רק צריך זמן ולהמתין בסבלנות, להגיע לפתרונות לא רציונליים כמו הדת ואל קסום שעשה את הכול- אישית אני לא יכול לקבל את זה, בלי להעליב אותך: אתה אומר שאני לא קראתי את התורה? אתה יודע בכלל כמה סתירות יש בתורה? ואיך מתרצים את זה? רש"י ורמב"ם מפרשים את זה כדי שלא יראו את האי מוסר ואת הגזענות, אתה אמיר משווה בשר של גוי לבשר של בהמה ובכלל אל תעשה עסקים עם גויים הרי הם תמיד משקרים!- אחרי שהעם היהודי עבר שואה ופרעות אני לא הולך להיות גזען כלפי מישהו אחר- אני לא הולך לחשוב שיש מי שברא אותי והוא אומר לי לעשות את זה (אמיר אתה יודע טוב מאוד שיש אפליה גזענות ושנאת זרים טהורה בתורה), אז אתה אומר שזה דרך חיים? בבקשה תבצע את כולם צא לרחוב ותטבח בהומוסקסואלים ובגויים, לא יעבור הרבה זמן עד שתגמור בכלא\מוסד לחולי נפש

עכשיו בקשר לשאלות אחרות:

.למה דווקא קוף מהסוג הזה ולא אחר? איזה סוג?

למה דווקא הוא זה ששרד? מי זה "הוא"?

למה לא נמצאו מהסוג שלו בתהליך התפתחותי מתקדם? מהסוג שלו? של מי?

אולי זה היה אדם משונה? - שוב חוזרת השאלה מי "זה"?.

[S.P.Q.R]

"מדע ואמונה הלכו תמיד ביחד... מעניין שאף אחד באמת לא בדק את זה."

אתה צודק, אף אחד באמת לא בדק את זה ובטח שלא מישהו מהפורום פה. אבל אני כן.

ניקולאוס קופרניקוס

ניקולאוס קוֹפֶּרניקוּס (בלטינית: Nicolaus Copernicus), המוכר גם בשמו הפולני המקורי מיקוֹלאי קוֹפֶּרנִיק (Mikołaj Kopernik;‏ 19 בפברואר 1473 – 24 במאי 1543) היה אסטרונום, מתמטיקאי וכלכלן פולני, שפיתח את המודל ההליוצנטרי (שלפיו כוכבי הלכת סובבים את השמש), באופן מפורט מספיק כדי שיהיה שימושי מבחינה מדעית. תפקידיו הרשמיים היו בפרוסיה המלכותית כאיש כנסייה, מושל, משפטן, אסטרולוג ורופא.

יוהנס קפלר

יוהנס קפלר (בגרמנית: Johannes Kepler‏; 27 בדצמבר 1571 - 15 בנובמבר 1630), היה אסטרונום, מתמטיקאי ואסטרולוג גרמני, נחשב לדמות מפתח בהתפתחות האסטרונומיה והמדע המודרני במאה ה-17. קפלר תמך במודל ההליוצנטרי של קופרניקוס, לפיו מרכז היקום אינו כדור הארץ אלא השמש ונודע בעיקר בזכות החוקים שניסח לגבי התנועה הפלנטרית של כוכבי הלכת סביב השמש, הידועים בשם חוקי קפלר, אשר היוו את אחד מהיסודות עליהם בנה ניוטון את חוק המשיכה האוניברסלי.

גלילאו גליליי

גלילאו גליליי (באיטלקית: Galileo Galilei) (‏15 בפברואר 1564 – 8 בינואר 1642) היה איש אשכולות, פיזיקאי, אסטרונום ופילוסוף איטלקי. גלילאו הניח את היסודות למדע המודרני בתרבות המערב, אשר מבוסס כיום על ניסויים ותצפיות ועל בניית תאוריות המסבירות אותם.
אייזק ניוטון


סר אייזק ניוטון (באנגלית: Isaac Newton;‏ 4 בינואר 1643 - 31 במרץ 1727 [1]) היה פיזיקאי ומתמטיקאי אנגלי, אשר נחשב לאחד המדענים הגדולים בכל הזמנים.
חיבורו "העקרונות המתמטיים של פילוסופיית הטבע" שפורסם ב-1687 הכיל תיאור של כוח הכבידה ושלושת חוקי התנועה והניח את הבסיס למכניקה הקלאסית, ששלטה בראייה המדעית של היקום הפיזיקלי במשך שלוש המאות הבאות ויצרה את הבסיס להנדסה המודרנית.

אנשים אלה הביאו נוסחאות וטיעונים לעולם המדע, שפשוט שינו אותו מצד לצד. והם היו מאמינים. אבל הם גם חיו בתקופות שחיו במקומות מזוהמים, הם חיו בתקופה שטיפלו באנשים ע"י הוצאת כל הדם שלהם. ושריפת מכשפות על הסף.

איזיק ניוטון היה כימאי, האם המוסחאות המדהימות שלו ששינו את עולם המדע גם הוכיחו ששלמתכות יש תכונות אלוהיות שניתנו ע"י האל ושאפשר לשלב אותם כדי ליצור זה~ב? מה שנקרא Cherry Pick All You Want' .

(ואם אתה מתייחס לתגובה הזאת שלי אז תתיחס באשכול הדיון שלנו בבקשה, תודה.)

[Daniel]

המדע לא יכול לסתור את הדת.
אם המדענים מאמינים באלוהים או לא, זה בחירה שלהם והיא לא קשורה למדע.

פיזיקאי יכול לגלות חוקים ולהגיד שחוקי הפיזיקה הם נוצרו מעצמם, ואני יכול להגיד באותה מידה שאלוהים קבע את הפיזיקה בעולם.

אגב, אם כבר מדע, הסיכוי מבחינה מתמטית להיווצרות עולם ללא התערבות אלוקית הוא שואף ל0.

[S.P.Q.R]

המדע לא יכול לסתור את הדת.
אם המדענים מאמינים באלוהים או לא, זה בחירה שלהם והיא לא קשורה למדע.

פיזיקאי יכול לגלות חוקים ולהגיד שחוקי הפיזיקה הם נוצרו מעצמם, ואני יכול להגיד באותה מידה שאלוהים קבע את הפיזיקה בעולם.

אגב, אם כבר מדע, הסיכוי מבחינה מתמטית להיווצרות עולם ללא התערבות אלוקית הוא שואף ל0.

וואלה צודק, אויש לא. נכון אנו חיים במאה ה-21, אנחנו כן יכולים להבין דברים שגדולים מאיתנו. ואין שום צורך בהתערבות אלוהית.

המדע יכול להסביר טוב מאוד את היווצרות הכוכבים, ע"י חוק פיזיקה הנקרא כח כבידה. וכידוע לך, חוקי הפיזיקה נוסדו ברגע המפץ הגדול. מה יצר את המפץ הגדול? מצידי? מפלצת הספגטי המעופפת.

אף מדען לעולם לא טען שחוקיי הפיזיקה 'סתם' צצו להם, ואם כן אז הוא לא מדען. חוקיי פהיזיקה נוצרו בעת הפיצוץ הגדול. הייתי ממליץ קריאת ספר על המפץ הגדול מדיי פעם. לפעמים ראש פתוח יכול להוביל למקומות שלא תיארת בכלל.

[Daniel]

וואלה צודק, אויש לא. נכון אנו חיים במאה ה-21, אנחנו כן יכולים להבין דברים שגדולים מאיתנו. ואין שום צורך בהתערבות אלוהית.

המדע יכול להסביר טוב מאוד את היווצרות הכוכבים, ע"י חוק פיזיקה הנקרא כח כבידה. וכידוע לך, חוקי הפיזיקה נוסדו ברגע המפץ הגדול. מה יצר את המפץ הגדול? מצידי? מפלצת הספגטי המעופפת.

אף מדען לעולם לא טען שחוקיי הפיזיקה 'סתם' צצו להם, ואם כן אז הוא לא מדען. חוקיי פהיזיקה נוצרו בעת הפיצוץ הגדול. הייתי ממליץ קריאת ספר על המפץ הגדול מדיי פעם. לפעמים ראש פתוח יכול להוביל למקומות שלא תיארת בכלל.

תראו מי שמדבר על ראש פתוח.
אתה מאוד נאיבי, מי יצר ואיך זה קרה? לא אכפת לי, מצידי המפלצת.
זאת בידיוק הנקודה שהמדע לא יכול להסביר.
חוקי הפיזיקה נוצרו ברגע שנוצר המפץ הגדול, עדיין, לא ברור איך הם נוצרו.
אם יש פה מישהו עם ראש סגור זה אתה.
מה גם שאתה מדבר בצורה מתנשאית וגאוותנית כאילו אתה איש העולם הגדול ואתה מדען דגול ויש לך תואר שני בפיזיקה, מי ישמע מה אתה בכלל בטח ילד בן 16 שחושב תצמו איזה מבין גדול.
לא שאני משהו יותר טוב, אבל אני לא מתיימר להיות אחד כזה.
מה שכן, אני יכול להעיד על עצמי שאני אדם ריאלי במובן די גדול, אני אמנם דתי לאומי ולומד בישיבה תיכונית, אבל אני אוהב מאוד פיזיקה, ואני התחלתי תואר ראשון במתמטיקה, שהיא האמא של המדעים המדוייקים, ואני לא חושב שיש משהו שאפשר ללמוד כך שישלול את קיומו של האל או הדת.
תמיד המדע בנקודה מסויימת יתקע כשתשאל מאיפה הוא יודע.
חוק גורר חוק גורר חוק אבל בסופו של דבר תגיע לאקסיומה שאתה מניח שהיא נכונה, אתה רואה שהיא נכונה אבל אתה לא יכול להוכיח, אתה לא יודע להגיד למה זה נכון.
אלוהים ימלא את החלל הזה של המקור לכל הדברים, אתה יכול להאמין בקיומו של האל, ואתה יכול לדחות אותו להגיד שנאי המצאתי את האל על מנת למלאות את החלל הזה באופן מלאכותי.
אוקיי, אז אתה אומר ככה, ואני אומר ככה, ולאף אחד מאיתנו אין שום אפשרות להוכיח האם האל קיים או לא, איש איש באמונתו יחייה, לא צריך לזלזל באף אחד, לא צריך לדבר בצורה מתנשאת, קצת כבוד, באמת.