למה אנחנו מסתכלים על הדברים הגדולים שבדת? - עמוד 2

[Daniel]

חבר'ה, להפסיק עם העקיצות האישיות!
בואו ננהל דיון שכיף להיות חלק ממנו.

בחייך, אף אחד פה לא מייצג כלום,
אין לנו פה מדענים ואין לנו פה רבנים, כולה כמה אנשים שמנסים לנהל דיון בוגר, כשזה מביא את ראייתו לכאן וזה לכאן.

תראה, האתאיסטים פה יודעים להעיר לכל הדתיים על הבורות שלהם בעניינים, תסלחו לי כולם, אבל לא חשובים בשיט. כמו אבולוציה לדוגמא, מבחינתי כל התיאוריות בנושא הן לא יותר מבזבוז זמן נטו. המחקר הזה שווה ערך למחקר של היסטוריונים, כאילו זה משנה אם היה אבולוציה או לא, זה התוצאות, אתה לא יכול להתערב בדברים האלה ומעבר לכך שזה מעניין כמה אנשים זה שווה לטוסיק.

אז כן, אני מרשה לעצמי להעיר לאותם חכמולוגים שיודעים לדקלם דברים על אבולוציה ולצחוק על רבנים שלא מבינים בנושא, ולצחוק על משתמשים שלא מבינים בנושא, כאילו זה הדבר הכי חשוב בעולם, עליהם אני כן מרשה לעצמי לתקן אותם בנושאים כמו פיזיקה שבניגוד לשאלה :האם הייתה אבולוציה או לא" דווקא כן נוגעים לחיי היום יום שלנו ולהתפתחות הטכנולוגיה. הקידמה, המדע המודרני, כל הדברים שהאתאיסטים לוקחים לעצמם על חשבון הדת שהיא "מיושנת" "לא מפותחת" "סותרת את המדע", בסופו של דבר מסתבר שכל הבלבולי מח האלה מסתכמים בזה שבטיפה יש את כל צבעי הקשת בענן.

הנקודה שלי היא שאף אחד פה לא גאון (אם יש פה גאון שיודיע לי יש לי בוחן במתמטיקה יום ראשון), אף אחד פה לא בקיא בכל התחומים, כל אחד יודע מה שהוא יודע, ואין סיבה ללעוג למישהו כי הוא לא מבין באבולוציה או אפילו לא יודע מה זה. בטח שאסור בשום אופן לקשר את זה לדת. יש עשרות אלפי חילונים בארץ שאין להם מושג בשיט על אבולוציה, ואותו דבר לגבי דתיים, אין קשר בין הדת לבין הבקיאות באבולוציה או לידע כללי בכלל. ומי שטוען שיש קשר, עובדה שיש גם חילונים שחושבים שבטיפת גשם יש את צבעי הקשת.

יום טוב לכולם.

[S.P.Q.R]

תראה, האתאיסטים פה יודעים להעיר לכל הדתיים על הבורות שלהם בעניינים, תסלחו לי כולם, אבל לא חשובים בשיט. כמו אבולוציה לדוגמא, מבחינתי כל התיאוריות בנושא הן לא יותר מבזבוז זמן נטו. המחקר הזה שווה ערך למחקר של היסטוריונים, כאילו זה משנה אם היה אבולוציה או לא, זה התוצאות, אתה לא יכול להתערב בדברים האלה ומעבר לכך שזה מעניין כמה אנשים זה שווה לטוסיק.

אז כן, אני מרשה לעצמי להעיר לאותם חכמולוגים שיודעים לדקלם דברים על אבולוציה ולצחוק על רבנים שלא מבינים בנושא, ולצחוק על משתמשים שלא מבינים בנושא, כאילו זה הדבר הכי חשוב בעולם, עליהם אני כן מרשה לעצמי לתקן אותם בנושאים כמו פיזיקה שבניגוד לשאלה :האם הייתה אבולוציה או לא" דווקא כן נוגעים לחיי היום יום שלנו ולהתפתחות הטכנולוגיה. הקידמה, המדע המודרני, כל הדברים שהאתאיסטים לוקחים לעצמם על חשבון הדת שהיא "מיושנת" "לא מפותחת" "סותרת את המדע", בסופו של דבר מסתבר שכל הבלבולי מח האלה מסתכמים בזה שבטיפה יש את כל צבעי הקשת בענן.

הנקודה שלי היא שאף אחד פה לא גאון (אם יש פה גאון שיודיע לי יש לי בוחן במתמטיקה יום ראשון), אף אחד פה לא בקיא בכל התחומים, כל אחד יודע מה שהוא יודע, ואין סיבה ללעוג למישהו כי הוא לא מבין באבולוציה או אפילו לא יודע מה זה. בטח שאסור בשום אופן לקשר את זה לדת. יש עשרות אלפי חילונים בארץ שאין להם מושג בשיט על אבולוציה, ואותו דבר לגבי דתיים, אין קשר בין הדת לבין הבקיאות באבולוציה או לידע כללי בכלל. ומי שטוען שיש קשר, עובדה שיש גם חילונים שחושבים שבטיפת גשם יש את צבעי הקשת.

יום טוב לכולם.

יאללה יאללה דניאל מזה ההודעה המתנשאת הזאת?
עלק אבולוציה זה בזבוז זמן ושווה לטוסיק?

תזכיר לי מי אמר "דע מאין באת, ולאין אתה הולך"?

[Daniel]

יאללה יאללה דניאל מזה ההודעה המתנשאת הזאת?
עלק אבולוציה זה בזבוז זמן ושווה לטוסיק?

תזכיר לי מי אמר "דע מאין באת, ולאין אתה הולך"?

זו דעתי,את מוזמן לחלוק עלי אם תרצה.
אני חושב שזה מחקר אולי נחמד למי שזה מעניין אותו, ויכול להיות שמבחינה מדעת זה עזר אולי להבין דברים, להסביר תופעות, במקרה הטוב אולי גם תרם לפיתוח של מספר דברים, אבל ביחס לפיזיקה בסיסית כמו התנהגות של אור וחוק סנל, זה די זניח, וההמולה סביב השאלה האם הבריאה נוצרה מתהליך של אבולוציה, היא מיותרת.


ולגבי המשפט מפרק אבות, כדאי שתעיין בתשובה לשאלה הזאת ובהקדמה לשאלה הזאת כדי להבין עד כמה המשמעות ההיסטורית של הדברים היא לא הנושא בשאלה.

[פראגער]

זו לא קשור להגדרה 'דע מאין באת', כי בסופו של יום, האבולוציה לא מסבירה איך נברא ראשית ראשיתו של העולם, הנקודה הראשונית.

למעשה, דניאל צודק בעובדה שכל סיפור האבולוציה נהפך לדבר הגדול והחשוב ביותר כביכול, כך שכל אדם ממוצע (או רב) שלא בקיא בכל רזי התאוריה הוא בור לחלוטין. דבר נוסף שכדאי לזכור, בסופו של דבר מדובר בתאוריה, ועצם זה שלוקחים את התאוריה המדעית והופכים אותה למסקנה מוחלטת זו טעות מהיסוד.

מצד שני - דניאל - באמת כתבת בצורה קצת חדה, וקצת קשה לומר באמצע דיון שלא מעניין אותך לשמוע כלל על הדעה השניה, זו לא הדרך.

וחבר'ה, לחזור לנושא האשכול.

[S.P.Q.R]

זו לא קשור להגדרה 'דע מאין באת', כי בסופו של יום, האבולוציה לא מסבירה איך נברא ראשית ראשיתו של העולם, הנקודה הראשונית.

אבולוציה לא אמורה להסביר את זה!
צי'זס...

[פראגער]

אבולוציה לא אמורה להסביר את זה!
צי'זס...

ובדיוק לכן היא לא מתאימה ל'דע מאין באת'.
אגב, כמעט כתבתי בסוגריים (ולא מתיימרת להסביר), אבל ברגע האחרון חשבתי שמכיוון ששנינו יודעים את זה, אז אין צורך.
נו, שויין, לחזור לנושא האשכול.

[Daniel]

התשובה לשאלה דע מאין באת, נמצאת שורה אחת מתחת לשאלה. עפ מיטב זכרוני זה במסכת אבות פרק ג, אחת מ3 המשניות הראשונות שם.
דע מאין באת - מטיפה סרוחה.
הכוונה בשאלה היא לא מאיפה הגיע האדם הראשון, אלא מאיפה אתה באת. והמטרה באמירה הזאת היא לא שתברר ותחקור את הדברים, אלא לפי פתיחת המשנה טוב לזכור את הדברים האלו כי שה ימנע ממך לעבור עבירות. 

[דוד 3]

לגבי נושא האשכול:
לברך שחוק פיזיקאלי "פתאום" עובד, כן, על זה שבורא החוק הפיסיקאלי הזה לא היה עושה משהו שלא תואם לחוק שהוא עצמו עשה, שהוא למשל לא ישים את כל צבעי הקשת בטיפה, או שלא יעשה מבול, כי אנחנו מתנהגים לא כמצופה מאיתנו עם החוקים הללו (כמו עם הכנסת, משנים לפעמים את החוקים (טוב, ה' לא משנה את החוקים לתמיד, הוא פשוט חורג מהחוק שהוא יצר פעם אחת, פשוט נתתי דוגמא), רק שבמקום 120 חכ"ים מחולקי דעות, זה ישות אחת שמחליטה על חוקי היקום). אם למשל הייתה בונה פאלפון, שכשתלחץ על כפתור מסוים, הוא יעשה משהו מסוים, הייתה יכול באותה מידה שהוא פועל, הייתה יכול פשוט להטיח אותו על הרצפה, והכפתור הזה כבר לא היה פועל. כלומר מה שאני מנסה לומר, שזה הזוי שאתם אומרים שהמקרים בתנ"ך הזויים, כאילו, אם הייתם בוראים את העולם, הייתם יודעים איך לחצות ים לשתיים, או להציף מקום מסוים בעולם, מה הבעיה?!

[S.P.Q.R]

לגבי נושא האשכול:
לברך שחוק פיזיקאלי "פתאום" עובד, כן, על זה שבורא החוק הפיסיקאלי הזה לא היה עושה משהו שלא תואם לחוק שהוא עצמו עשה, שהוא למשל לא ישים את כל צבעי הקשת בטיפה, או שלא יעשה מבול, כי אנחנו מתנהגים לא כמצופה מאיתנו עם החוקים הללו (כמו עם הכנסת, משנים לפעמים את החוקים (טוב, ה' לא משנה את החוקים לתמיד, הוא פשוט חורג מהחוק שהוא יצר פעם אחת, פשוט נתתי דוגמא), רק שבמקום 120 חכ"ים מחולקי דעות, זה ישות אחת שמחליטה על חוקי היקום). אם למשל הייתה בונה פאלפון, שכשתלחץ על כפתור מסוים, הוא יעשה משהו מסוים, הייתה יכול באותה מידה שהוא פועל, הייתה יכול פשוט להטיח אותו על הרצפה, והכפתור הזה כבר לא היה פועל. כלומר מה שאני מנסה לומר, שזה הזוי שאתם אומרים שהמקרים בתנ"ך הזויים, כאילו, אם הייתם בוראים את העולם, הייתם יודעים איך לחצות ים לשתיים, או להציף מקום מסוים בעולם, מה הבעיה?!

כל מה שאמרת טוב ויפה,
אבל איך אתה יודע שהוא קיים, כדיי שהוא יוכל לעשות פעולות שכאלה?

ודיי כבר עם הבורות המדעית! חוק פיזיקלי פועל תמיד.
בלי קשר למה שאתה רוצה או למה שהפנטזיות שלך רוצות, הוא פשוט פועל.

[דוד 3]

ה' קיים, כי אנשים ראו אותו ושמעו אותו וראו איך נבואות שלו מתגשמות במשך אלפי שנים, אפילו היום, זה למה אני מאמין שהוא קיים.
ואני אומר, נצא מנקודת הנחה שהוא קיים, אין שום דבר לא הגיוני שהוא ישנה לאיזה זמן מוגבל את החוקים שהוא עצמו יצר.

[S.P.Q.R]

ה' קיים, כי אנשים ראו אותו ושמעו אותו וראו איך נבואות שלו מתגשמות במשך אלפי שנים, אפילו היום, זה למה אני מאמין שהוא קיים.
ואני אומר, נצא מנקודת הנחה שהוא קיים, אין שום דבר לא הגיוני שהוא ישנה לאיזה זמן מוגבל את החוקים שהוא עצמו יצר.

ה' לא קיים, כי אנשים לא ראו אותו ולא שמעו אותו ולא ראו איך נבואות שקריות מתגשמות במשך אלפי שנים, אפילו, זה למה שאני לא מאמין באלוהים.
ואני אומר, נצא מנקודת הנחה שהוא לא קיים, יש דברים שהם הגיונים ולא משנה כמה תנסה להגיד "על טבעי" זה לא ישנה ת'חוקים.

[דוד 3]

עובדה, יש ספר ארוך מאוד, שנקרא התנ"ך, שעבר לאורך הדורות ותיעד את האנשים שראו אותו ושמעו אותו, מה שאתה עושה זה בעצם מוחק היסטוריה שלמה, 4000 שנה אתה מוחק, כאילו לא היו ולא הוכחו (והן הוכחו).
נבואות שקריות? האמנם? מה תאמר על זה שהתנ"ך ניבא 2000 שנה לפני, שעם ישראל יגורש מארצו, וגם יחזור לארצו (העם היחידי בהיסטוריה שחזר לארצו אחרי שגורש משם), ניבא שכשנכפור, הוא יטיל עלינו סבל איום (השואה למשל, שבאה בדיוק בתקופה שהחילוניות התגברה)

[S.P.Q.R]

עובדה, יש ספר ארוך מאוד, שנקרא התנ"ך, שעבר לאורך הדורות ותיעד את האנשים שראו אותו ושמעו אותו, מה שאתה עושה זה בעצם מוחק היסטוריה שלמה, 4000 שנה אתה מוחק, כאילו לא היו ולא הוכחו (והן הוכחו).
נבואות שקריות? האמנם? מה תאמר על זה שהתנ"ך ניבא 2000 שנה לפני, שעם ישראל יגורש מארצו, וגם יחזור לארצו (העם היחידי בהיסטוריה שחזר לארצו אחרי שגורש משם), ניבא שכשנכפור, הוא יטיל עלינו סבל איום (השואה למשל, שבאה בדיוק בתקופה שהחילוניות התגברה)

מי מוחק?
מה אני אנטי תרבותי?

יופי טופי לתנך, אבל האנשים בתקופה הזו לא הבינו מהחיים שלהם.
היו יכולים לדעת מתי לעשות ברית, ומתי להתפלל ומתי לשמוח, יופי טופי.
אבל הם לא יכלו לדעת למה יש סופת ברקים, או למה יש קשת בענן, או למה העצים פורחים דווקא בקיץ.
אז הם נתנו הסברים משלהם, כל תרבות וההסבר שלה.

ומה עם התרבויות שקדמו ליהודים?
למה אתה מוחק אותם? מה אתה מוחק 10 אלף שנה?
וגם הם ניבאו, הנה לך איך קוראים לו נוסטרדמוס, ניבא 1000 נבואות.
הבנתי מערוץ ההיסטוריה ש-467 מהן התגשמו. האם זה אומר שאני צריך להיות קתולי? לא.

אז דוד, תעשה לי טובה.

[5656581]

עובדה, יש ספר ארוך מאוד, שנקרא התנ"ך, שעבר לאורך הדורות ותיעד את האנשים שראו אותו ושמעו אותו, מה שאתה עושה זה בעצם מוחק היסטוריה שלמה, 4000 שנה אתה מוחק, כאילו לא היו ולא הוכחו (והן הוכחו).
נבואות שקריות? האמנם? מה תאמר על זה שהתנ"ך ניבא 2000 שנה לפני, שעם ישראל יגורש מארצו, וגם יחזור לארצו (העם היחידי בהיסטוריה שחזר לארצו אחרי שגורש משם), ניבא שכשנכפור, הוא יטיל עלינו סבל איום (השואה למשל, שבאה בדיוק בתקופה שהחילוניות התגברה)

זה סיפורי אגדות אף אחד לא אומר שהן נכונות או הוכיח את הסיפורים האלה.... כשמו שתמצא ספר אגדות שנכתב לפני 20 אלף שנה, זה נכון??

[iPanda]

יש דברים הרבה יותר הזויים, ידעתם שאסור לכם להחזיק את ה... שלכם בזמן שאתם בשירותים?