מאסר לחיילי גולני שמחו על פינוי מאחזים - מדינה מטומטמת!! - עמוד 2

[Berlyne]

צריכים להבין שכל עוד הם לובשים מדים אסור להם להביע דעה פוליטית.

[ShmuelAvera]

הייתי אומר לך בדיוק מה אני חושב עליך אני לא רוצה שיתבעו אותי על הסתה לרצח.

צבא שיוצא נגד העם שלו זה צבא זה?

[xSellize]

צבא שיוצא נגד העם שלו זה צבא זה?

״צבא שיוצא נגד העם שלו״??!! כאילו יורים בך ברחובות יאוכל חינם!! תסתכל סביב על השכנים שלך בכל מקום טווחים באנשים ברחובות בגלל שהם מעזים להרים תאף ואתה יושב במדינה שמאפשרת לך לנבל את הפה על הגוף שבזכותו אתה חי ויכול להסתובב בארץ ובעולם כיהודי בלי שיתעללו בך וירצחו אותך בכל פינת רחוב.

מתי עשית משהו למען המדינה הזאת שאתה מרשה לעצמך להעביר ביקןרת על צה״ל יא חתיכת ילדון פישר.

[ShmuelAvera]

״צבא שיוצא נגד העם שלו״??!! כאילו יורים בך ברחובות יאוכל חינם!! תסתכל סביב על השכנים שלך בכל מקום טווחים באנשים ברחובות בגלל שהם מעזים להרים תאף ואתה יושב במדינה שמאפשרת לך לנבל את הפה על הגוף שבזכותו אתה חי ויכול להסתובב בארץ ובעולם כיהודי בלי שיתעללו בך וירצחו אותך בכל פינת רחוב.

מתי עשית משהו למען המדינה הזאת שאתה מרשה לעצמך להעביר ביקןרת על צה״ל יא חתיכת ילדון פישר.

למה הצבא צריך לאסור את החיילים שמתנגדם לפנות את הישוביים שהם חלק מהמדינה שלנו? אני מבין שלצבא יש פקודות מהממשלה, אבל הצבא צריך להתחשב במצפון של החיילים שלו ולתת להם להביע את הדעה של עצמם, זה נראה לך מוסרי לעצור חייל בגלל שהמצפון שלו לפי דעת הממשלה היא לא נכונה?

וואלה אתה יודע מה, כמו החיילים האלה גם המפקדים היו צריכים להצטרף אליהם ולמחות נגד פינוי ההתנחלויות, כי אם זה יימשך ככה לא תהיה בכלל מדינה.

אני לא אשם של"שכנים" שלי יש מדינות דת, שהופכות אותן לדקטטוריות ולא נותנות להן להביע את דעתם של תושביהם.

ת'אמת לא עשיתי הרבה בשביל המדינה אבל זה לא אמור למנוע ממני להעביר ביקורת !

[xSellize]

למה הצבא צריך לאסור את החיילים שמתנגדם לפנות את הישוביים שהם חלק מהמדינה שלנו? אני מבין שלצבא יש פקודות מהממשלה, אבל הצבא צריך להתחשב במצפון של החיילים שלו ולתת להם להביע את הדעה של עצמם, זה נראה לך מוסרי לעצור חייל בגלל שהמצפון שלו לפי דעת הממשלה היא לא נכונה?

וואלה אתה יודע מה, כמו החיילים האלה גם המפקדים היו צריכים להצטרף אליהם ולמחות נגד פינוי ההתנחלויות, כי אם זה יימשך ככה לא תהיה בכלל מדינה.

אני לא אשם של"שכנים" שלי יש מדינות דת, שהופכות אותן לדקטטוריות ולא נותנות להן להביע את דעתם של תושביהם.

ת'אמת לא עשיתי הרבה בשביל המדינה אבל זה לא אמור למנוע ממני להעביר ביקורת !

הדעה האישית שלך מונעת ממך לראות את כל התמונה אז אתאר לך מצב הפוך.

פלוגה של גבעתי נמצאת בעזה יש בה 4 חיילים שמלאניים שפתאום מחליטים שהערבי החמוד על הגג של הבניין בטח משתמש באלימות כי אין לו מה לאכול והוא מסכן אז במקום לפתוח באש הם הולכים אליו הוא יורה את הטיל וכל הפלוגה נפגעת. אתה מבין מה יכול לקרות אם כל חייל יתחיל לתת לאידאולוגיה והמצפון שלו להשפיע על ההחלטות שלו או על ביצוע המשימה שהוא נשלח אליה?

[ShmuelAvera]

הדעה האישית שלך מונעת ממך לראות את כל התמונה אז אתאר לך מצב הפוך.

פלוגה של גבעתי נמצאת בעזה יש בה 4 חיילים שמלאניים שפתאום מחליטים שהערבי החמוד על הגג של הבניין בטח משתמש באלימות כי אין לו מה לאכול והוא מסכן אז במקום לפתוח באש הם הולכים אליו הוא יורה את הטיל וכל הפלוגה נפגעת. אתה מבין מה יכול לקרות אם כל חייל יתחיל לתת לאידאולוגיה והמצפון שלו להשפיע על ההחלטות שלו או על ביצוע המשימה שהוא נשלח אליה?

שמע אני רק אומר שחייל שהוא דתי, או חילוני שחונך על ערכים של שמירת הארץ, ולפי ראות עיניו, פינוי של אנשים שהם אנשי ישראל מאדמות שהם חלק מישראל היא מעיין פשע בעיניו, הצבא צריך לשחרר אותו מזה. תסכים איתי שלא כל אחד יכול להוציא בכוח אנשים שהם חלק מהלאום שלך.
לדעתי אדם צריך וחייב לסרב לפקודה הנוגדת את מצפונו קודם כל בגלל שהוא לא מסוגל ברמה האישית לבצע פשע בחסות החוק.

פלוגה של גבעתי נמצאת בעזה יש בה 4 חיילים שמלאניים שפתאום מחליטים שהערבי החמוד על הגג של הבניין בטח משתמש באלימות כי אין לו מה לאכול והוא מסכן אז במקום לפתוח באש הם הולכים אליו הוא יורה את הטיל וכל הפלוגה נפגעת. אתה מבין מה יכול לקרות אם כל חייל יתחיל לתת לאידאולוגיה והמצפון שלו להשפיע על ההחלטות שלו או על ביצוע המשימה שהוא נשלח אליה?

אתה מציג קטע, של חיילים שהם נמצאים במקום עוין להם, ובמצב כזה גם אחד שהוא לטובת הערבים צריך להבין שחייו לפני הכל, ובמקום כזה חייו בסכנה, ואני בטוח שמצפון של אדם שמאלני מספיק בשביל להסיק שבמצב כזה לא יוצאים להתיידד עם הערבי שלפניך שיכול להיות מן הסתם מחבל, ואם הם הלכו יש לי רק מילה אחת לאמר "טיפשים".

[xSellize]

יש שמאלניים שרואים בהרג של ערבים פשע שנוגד את מצפונם, ברגע שחייל יכול להביע שיקול דעת זה יהיה לשני הצדדים ואני לא מוכן שיהיה לידי במחלקה בנאדם שאם יסתער עלינו מחבל יחשוב פעמיים לפני שהוא יורה.

[Shlomi062]

הבעיה במידה שלנו שרק לשמאלנים מותר להביע דעה.
תראה איך תובעים חיילים על כל נגיע במחבל.

תראה לי מקרה אחד באמריקה שמישהו בכלל חשב לתבוע חייל על הרג מחבל בבגדד או בכל מלחמה אחרת.

[xSellize]

[QUOTE=Shlomi062;6879511]הבעיה במידה שלנו שרק לשמאלנים מותר להביע דעה.
תראה איך תובעים חיילים על כל נגיע במחבל.

תראה לי מקרה אחד באמריקה שמישהו בכלל חשב לתבוע חייל על הרג מחבל בבגדד או בכל מלחמה אחרת.[/QUOTE

זה אזרחים על תהייה ליצן בעיקרון אני שותף לדעה הפוליטית שלך אבל אזרחים יכולים להביע דעה בפומבי חייל לא תחשוב על מה יקר. לחייל. אומלל שהחבר שלו מתייפיף יפה נפש שלא יסכים לירות במחבלים.

ואם אתה כבר משווה לאמריקה תראה לי חייל אמריקאי אחד שיצא בפומבי נגד פעולה של צבא ארצות הברית

[ShmuelAvera]

[QUOTE=Maccabi FaNatic;6879538]

הבעיה במידה שלנו שרק לשמאלנים מותר להביע דעה.
תראה איך תובעים חיילים על כל נגיע במחבל.

תראה לי מקרה אחד באמריקה שמישהו בכלל חשב לתבוע חייל על הרג מחבל בבגדד או בכל מלחמה אחרת.[/QUOTE

זה אזרחים על תהייה ליצן בעיקרון אני שותף לדעה הפוליטית שלך אבל אזרחים יכולים להביע דעה בפומבי חייל לא תחשוב על מה יקר. לחייל. אומלל שהחבר שלו מתייפיף יפה נפש שלא יסכים לירות במחבלים.

ואם אתה כבר משווה לאמריקה תראה לי חייל אמריקאי אחד שיצא בפומבי נגד פעולה של צבא ארצות הברית

לחיילי אמריקה אין על מה לצאת נגד הממשל שלהם, כי כל ההחלטות שלהם היא יותר בעד החיילים.

תראה את הסרט "חיילים אמריקאנים" שמבוסס על סיפור אמיתי, וקבוצת חיילים שנתקעים באמצע עיראק ונלחמים על חייהם, לוקחים אסירים עיראקים לכלא בעיראק השייך לצבא ארצות הברית, וכשהם הם רואים את ההתעלות של החיילים האמריקאנים באסירים הם יוצאים נגד החיילים ומשחררים את האסירים, אז יש מקרים כאלו, ולמרות שזוהי "פקודה בלתי חוקית בעליל" מבחינת החיילים המתעללים הם לא נענשים על כך על ידי הממשל, או המפקדים הגבוהים בצבא !

[AND]

מצחיק שעלה פה המונח "התנחלות חוקית".
אתם כותבים פה כמות כל כך גדולה של שטויות שקשה לי לתאר.
כל עוד הפקודה שניתנה לחייל היא חוקית, הוא חייב לבצע אותה או שיעמוד לדין. ובמקרים האלה העונש תמיד יהיה כלא כי הסירוב במצב הזה הוא עבירה חמורה מאוד, ע"פ הצבא.

הבעיה במידה שלנו שרק לשמאלנים מותר להביע דעה.
תראה איך תובעים חיילים על כל נגיע במחבל.

תראה לי מקרה אחד באמריקה שמישהו בכלל חשב לתבוע חייל על הרג מחבל בבגדד או בכל מלחמה אחרת.

ואתה מפגר

[xSellize]

[QUOTE=ShmuelAvera;6879550]

לחיילי אמריקה אין על מה לצאת נגד הממשל שלהם, כי כל ההחלטות שלהם היא יותר בעד החיילים.

תראה את הסרט "חיילים אמריקאנים" שמבוסס על סיפור אמיתי, וקבוצת חיילים שנתקעים באמצע עיראק ונלחמים על חייהם, לוקחים אסירים עיראקים לכלא בעיראק השייך לצבא ארצות הברית, וכשהם הם רואים את ההתעלות של החיילים האמריקאנים באסירים הם יוצאים נגד החיילים ומשחררים את האסירים, אז יש מקרים כאלו, ולמרות שזוהי "פקודה בלתי חוקית בעליל" מבחינת החיילים המתעללים הם לא נענשים על כך על ידי הממשל, או המפקדים הגבוהים בצבא !

לחיילים אמריקאים יש על מה לצאת על הצבא שלהם, 70% מהאולוסיה חושבים שהכניסה לעיראק הייתה טעות מן הסתם גם יש חיילים שחושבים ככה אבל הם לא מפגינים ומפוצצים טקסים.


ולא הבנתי, אתה אומר שזה טוב שהחיילים המתעללים לא נשפטו? מה אתה פסיכופת? אם אלו היו יהודים היית אומר לרצוח את המתעללים כמו את אייכמן אז אל תהיה צבוע.

[ShmuelAvera]

[QUOTE=Maccabi FaNatic;6879573]

לחיילים אמריקאים יש על מה לצאת על הצבא שלהם, 70% מהאולוסיה חושבים שהכניסה לעיראק הייתה טעות מן הסתם גם יש חיילים שחושבים ככה אבל הם לא מפגינים ומפוצצים טקסים.


ולא הבנתי, אתה אומר שזה טוב שהחיילים המתעללים לא נשפטו? מה אתה פסיכופת? אם אלו היו יהודים היית אומר לרצוח את המתעללים כמו את אייכמן אז אל תהיה צבוע.

בהתחלה בפלישה לעיראק הייתה תמיכה כמעט מלאה מצד התושבים בגלל תקרית של מגדל התאומים בספטמבר 2002, ההתנגדות באה יותר מאוחר.

לא אמרתי שזה טוב שהחיילים המתעללים לא נשפטו, אבל הצבא עומד מאחורי מעשיו של חייליו ומגבה אותו לעומת צה"ל שמעניש חיילים כי כפתו אותו לעץ, ואילו חיילים אמריקאים שהתעללו בערבים לא נשפטו, צבא אמיתי זה צבא שעומד מאחורי חייליו, כי הרי בכל מקרה הצבא שלח את החיילים להילחם, אז גם שהם יוצאים להילחם ומקריבים את עצמם בשביל הצבא והמדינה, בסוף הצבא והמדינה גומלים להם במאסר, ומשפט שהורס כמעט את כל חייהם.

[xSellize]

[QUOTE=ShmuelAvera;6879661]

בהתחלה בפלישה לעיראק הייתה תמיכה כמעט מלאה מצד התושבים בגלל תקרית של מגדל התאומים בספטמבר 2002, ההתנגדות באה יותר מאוחר.

לא אמרתי שזה טוב שהחיילים המתעללים לא נשפטו, אבל הצבא עומד מאחורי מעשיו של חייליו ומגבה אותו לעומת צה"ל שמעניש חיילים כי כפתו אותו לעץ, ואילו חיילים אמריקאים שהתעללו בערבים לא נשפטו, צבא אמיתי זה צבא שעומד מאחורי חייליו, כי הרי בכל מקרה הצבא שלח את החיילים להילחם, אז גם שהם יוצאים להילחם ומקריבים את עצמם בשביל הצבא והמדינה, בסוף הצבא והמדינה גומלים להם במאסר, ומשפט שהורס כמעט את כל חייהם.

הצבא צריך לעמוד מאחורי חיילים שעשו שטויות והתעללו בערבי מנוול שאחר כך בא לבכות לבצלם על חשבון האינטרס הלאומי ודעת הקהל העולמית על מדינת ישראל?! בגלל חייל אחד שעשה שטות?! להקריב שנים של נסיונות הסברה?

[Shlomi062]

ואתה מפגר

אם אתה אומר..

[QUOTE=ShmuelAvera;6879550]

לחיילי אמריקה אין על מה לצאת נגד הממשל שלהם, כי כל ההחלטות שלהם היא יותר בעד החיילים.

תראה את הסרט "חיילים אמריקאנים" שמבוסס על סיפור אמיתי, וקבוצת חיילים שנתקעים באמצע עיראק ונלחמים על חייהם, לוקחים אסירים עיראקים לכלא בעיראק השייך לצבא ארצות הברית, וכשהם הם רואים את ההתעלות של החיילים האמריקאנים באסירים הם יוצאים נגד החיילים ומשחררים את האסירים, אז יש מקרים כאלו, ולמרות שזוהי "פקודה בלתי חוקית בעליל" מבחינת החיילים המתעללים הם לא נענשים על כך על ידי הממשל, או המפקדים הגבוהים בצבא !

אמריקה רק דוגמא.
כאן בארץ רוצים לרצות את כל העולם ואשתו, ולכן על כל תזוזה של פרפר עושים וועדת חקירה.