ישראלי אחד שווה אלף מחבלים? פחחח - עמוד 2

[YellowGirl]

אני בעד השחרור ואף פעם לא אמרתי "תחשוב מה היה קורה אם הוא היה קרוב משפחה שלך" כי זה בולשיט. בואי נודה באמת, כולם, גם מי שלא בעד שחרור אסירים אומר "גלעד הילד של כולנו" אבל בו זמנית נושמים לרווחה שהוא הילד של מישהו אחר.
בקיצור, מה שאני מנסה להגיד זה שדעה זו דעה, ונניח שאני פועלת על רגש ואחרים חושבים יותר על העתיד ועל 'היגיון', אין פה דעה צודקת.

[xSellize]

אני לא עושה הכללה גורפת, גם לאנשים שבעד שחרור מחבלים יש נימוקים הגיוניים.
למה לעשות הפרדה? כי "תחשוב מה היה קורה אם הוא היה קרוב משפחה שלך" זה לא נימוק טוב.
לעסקה הזו יש משמעות מעבר לשחרור של גלעד שליט, זה מבטא את המדיניות של ישראל בנוגע לשחרור מחבלים והחזרת שבויים.
ברור לכולם שאם היית קרובת משפחה היית עושה הכל כדי לשחרר אותו, אבל בגלל שאת לא את יכולה להסתכל על התמונה המלאה.

זה לא נימוק כלל, אני מעמיד אותו על צביעותו (אגב הוא בחר להתעלם) הכי קל זה להעביר ביקורת על המשפחה.

בכל אופן, ברור לי שיש לעסקה משמעות עצומה על ישראל ועל הדימוי שלה וכיו"ב

אבל ישנה מנגד ההשפעה של חייל בשבי שגם היא עצומה, פגיעה בחוסן הלאומי, במורל החיילים, במוטיבציה לשירות קרבי ועוד.

בכל אופן דעתי עדיין לא ממש מגובשת בנושא.

אגב למי שבאמת מעוניין בסקירה היסטורית של עסקאות השבויים ועוד מידע מרתק בנושא יותר ממוזמן לקרוא את ספרו של רונן ברגמן - "מדינת ישראל תעשה הכל"

[Shinx]

ישראל צריכה ללמוד קצת מארצות הברית, למשל בחוקה שלהם רשום, "לא מקיימים עסקאות עם טרוריסטים", זאת אומרת, חייל נחטף? בעיה שלו.
הוא היה צריך להזהר, ועזבו להזהר, הרי חיילים קרביים חותמים על מסמכים והמשפחות שלהם יודעים שיש סיכוי שהוא יחטף, הוא בעצמו ידע שיש סיכוי כזה.
אני לא אומר שזה לא עצוב וכד', אבל מה לעשות, זאת המציאות.
אין מה לעשות עם גלעד חוץ מלתת לו להיות שם.

[xSellize]

ישראל צריכה ללמוד קצת מארצות הברית, למשל בחוקה שלהם רשום, "לא מקיימים עסקאות עם טרוריסטים", זאת אומרת, חייל נחטף? בעיה שלו.
הוא היה צריך להזהר, ועזבו להזהר, הרי חיילים קרביים חותמים על מסמכים והמשפחות שלהם יודעים שיש סיכוי שהוא יחטף, הוא בעצמו ידע שיש סיכוי כזה.
אני לא אומר שזה לא עצוב וכד', אבל מה לעשות, זאת המציאות.
אין מה לעשות עם גלעד חוץ מלתת לו להיות שם.

אתה שוכח דבר אחד, באמריקה זה צבא מקצועי בארץ גיוס חובה. יכולים לחטוף אותך מטרמפידה גם אתה הג'ובניק הכי ירוק והכי מסריח בארץ.

[Super Pippo]

כל עוד ראש הממשלה פיקח, יחזור מבחיר הזה, אלא אם הם יורידו את המכיר למשהו הגיוני(1, מה שלא יקרה), רק ככה זה יקרה.
אז כנראה הוא ימות.

זה לא נימוק כלל, אני מעמיד אותו על צביעותו (אגב הוא בחר להתעלם) הכי קל זה להעביר ביקורת על המשפחה.

בכל אופן, ברור לי שיש לעסקה משמעות עצומה על ישראל ועל הדימוי שלה וכיו"ב

אבל ישנה מנגד ההשפעה של חייל בשבי שגם היא עצומה, פגיעה בחוסן הלאומי, במורל החיילים, במוטיבציה לשירות קרבי ועוד.

בכל אופן דעתי עדיין לא ממש מגובשת בנושא.

אגב למי שבאמת מעוניין בסקירה היסטורית של עסקאות השבויים ועוד מידע מרתק בנושא יותר ממוזמן לקרוא את ספרו של רונן ברגמן - "מדינת ישראל תעשה הכל"

אתה רציני? הגבתי לך. ואפילו צטטתי את ההודעה שלי למעלה, אתה מוזמן להגיב לה.

[xSellize]

הפרדה מוחצת? הפרדה לא מוחצת הפרדה מפרידה אם לא שמת לב, אם את מחפשת ביטויים בשפה גבוהה כדי לשחק אותה חכמה אז תפתחי מילון

אתה שוב מתגרה במשתמשים.

[D@nIeL]

תגידו
זה מרגיש גם לכם, שאם חושבים על זה בתור עם, בלא בתור מה שזה שזה בנאדם עם משפחה שרוצה לחזור אליהם והוא עולם ומלואו, אז זה כבר נראה כמו משחק של התמקחות והממשלה לא רוצה להתפדח ולהפסיד בעסקה .
לי זה נראה שזה נהיה פחות רגיש ופחות ריאלי, אלא יותר משחק האם נחזיר אותו או לא..

אם כולנו עם וכולנו רוצים שיחזור בשביל טובת המדינה
אז למה לא ללכת על טובת המדינה עד הסוף..
אם אני הייתי שבוי הייתי מציע לראש הממשלה שלא יהיה טמבל וישחרר מחבלים מפני שזה ידפוק מדינה שלמה
הייתי מקריב את עצמי בשביל הכלל

הרי, זה לא מה שצריך לעשות?
תחשבו על זה מכל הכיוונים ותראו שזה הגיוני נורא

[xSellize]

תגידו
זה מרגיש גם לכם, שאם חושבים על זה בתור עם, בלא בתור מה שזה שזה בנאדם עם משפחה שרוצה לחזור אליהם והוא עולם ומלואו, אז זה כבר נראה כמו משחק של התמקחות והממשלה לא רוצה להתפדח ולהפסיד בעסקה .
לי זה נראה שזה נהיה פחות רגיש ופחות ריאלי, אלא יותר משחק האם נחזיר אותו או לא..

אם כולנו עם וכולנו רוצים שיחזור בשביל טובת המדינה
אז למה לא ללכת על טובת המדינה עד הסוף..
אם אני הייתי שבוי הייתי מציע לראש הממשלה שלא יהיה טמבל וישחרר מחבלים מפני שזה ידפוק מדינה שלמה
הייתי מקריב את עצמי בשביל הכלל

הרי, זה לא מה שצריך לעשות?
תחשבו על זה מכל הכיוונים ותראו שזה הגיוני נורא

תגיד את זה כשתקבל מכות חשמל לביצים מסורי מפחיד עם שפם.

[D@nIeL]

תגיד את זה כשתקבל מכות חשמל לביצים מסורי מפחיד עם שפם.

ראשית לך תדע שזה מה שקורה שם
זה שבחטופים היו כמה סצנות מרגשות לא אומר כלום..

בכלל, אם הייתי החוטף לא הייתי רואה סיבה להתעלל בו. זה באמת כולה משא ומתן
הייתי כנראה מארגן לו חדר נחמד, מאובטח כמובן שלא יברח
ויושב לשחק איתו שש בש ולעשן נרגילה ..

חוצמזה, אם הייתי הולך על טובת המדינה הייתי עושה את זה עד הסוף
כמה מכות בביצים כבר אפשר להביא לבנאדם ..

[xshai_X]

קודם כל יש אישור מיעל שזה יהיה כאן. לא להעביר.
וכן, אני מחייה את הנושא הישן.
---
אני לא יודע מי ראה 360, אבל הראו את הפעמים הקודמות שחזרנו שבוים בתמורה לחטופים שלנו.
עסקת ששת שבוי הנחל- 6 חיילים- 4765 מחבלים-בסביבות האלף(המספרים האלו לא מדויקים ב100%, זכרון גרוע)חזרו להרוג, נראה לי לא באמת צריך להגיד כמה משפחות חסרות אבים/אמות/אחים/אחיות. יותר מידי
עסקת גיבריל- 1150 מחבלים- 3 חיילים- 400 חזרו לפיגועים- יותר מ400 משפחות חסרות אדם.
עסקת שבוים עם החזבאללה- 450 מחבלים- שלוש גופות של חיילים ואזרח חי אחד- פחות מ100 חזרו לפיגועים- אבל גם עשרות משפחות זה הרבה.

וישנם עוד.
בערך שליש מכל עסקה חזר לפיגועים.
עכשיו, אם באמת ניתן 1000 מחבלים אז לפי הסטטיסטיקה, לפחות 300 יחזרו, זה הרבה הרוגים, הרבה משפחות פגועות.
עכשיו, אני שואל אותכם, מה אתם מעדיפים? את שמשפחת שליט עצובה(משפחה אחת), או עוד מאות משפחות עצובות בגללם?
אני מצדיע לביבי על נסיון שלו לעסקה שמשוחררים בה אלף מחבלים אבל לחו"ל, ועוד יותר שהוא לא נכנע למשפחת שליט ועשה עסקה מופרזת, שכל הנראה רק יכולה להקדים את האינתיפאדה הבאה.

פתחתי דיון עם אבא שלי על הנושא וזה מה שהוא אמר לי, אני מסכים איתו:
"אני שירתתי בקרבי בעשרות מבצאיות ומלחמות, אני הלכתי לצבא בידיעה שאם אני אחטף המדינה תשחרר אותי."
אמרתי לו בעיניין הסטטיסטיקה והוא ענה:
"תאמין לי שמחבלים לא חסר להם. אם לא אלה אז הם יביאו אחרים.
אם הצבא והמודיעין שלנו לא יכולים להסתדר עם ה - 300 האלה אז אוי וואבוי לנו ולמדינת ישראל"

גילעד עדיין חיי וחובה לשחרר אותו.

[Super Pippo]

פתחתי דיון עם אבא שלי על הנושא וזה מה שהוא אמר לי, אני מסכים איתו:
"אני שירתתי בקרבי בעשרות מבצאיות ומלחמות, אני הלכתי לצבא בידיעה שאם אני אחטף המדינה תשחרר אותי."
אמרתי לו בעיניין הסטטיסטיקה והוא ענה:
"תאמין לי שמחבלים לא חסר להם. אם לא אלה אז הם יביאו אחרים.
אם הצבא והמודיעין שלנו לא יכולים להסתדר עם ה - 300 האלה אז אוי וואבוי לנו ולמדינת ישראל"

גילעד עדיין חיי וחובה לשחרר אותו.

נכון, מחבלים לא חסר להם, אז למה להוסיף להם?
וכן, אנחנו לא יכולים להתמודד עם ה300 האלו, אנחנו לא מצליחים להתמודד איתם, בגלל זה יש עכשיו הרבה מתים מפיגועים, ובגלל זה יש יותר מידי מחבלים אצלנו בבית כלא שבגללם החמאס יכול לדרוש אלף.

[xshai_X]

נכון, מחבלים לא חסר להם, אז למה להוסיף להם?
וכן, אנחנו לא יכולים להתמודד עם ה300 האלו, אנחנו לא מצליחים להתמודד איתם, בגלל זה יש עכשיו הרבה מתים מפיגועים, ובגלל זה יש יותר מידי מחבלים אצלנו בבית כלא שבגללם החמאס יכול לדרוש אלף.

יותר מדיי מחבלים כבר גולש לנו למקום אחר.
זה כבר מה עלינו לעשות איתם.
על זה אני לא אגיב כי אני קצת קיצוני בעיניין.

[Super Pippo]

יותר מדיי מחבלים כבר גולש לנו למקום אחר.
זה כבר מה עלינו לעשות איתם.
על זה אני לא אגיב כי אני קצת קיצוני בעיניין.

אני לא מתבייש להגיד, צריכים להוציא אותם למוות ולשרוף את גופתם בשביל שהחמאס ידרוש את העפר שלהם, ישלם את המחיר, יראה מה אנחנו נעשה לו אם לא יפסיק.

[xSellize]

הייתה פעם יוזמה של איזה גוף ימני שהוציא הודעות לרשת שגופות שאהידים נקברות בישראל עם עור חזיר מה שעל פי תפיסתם מבטל את כל הדיל של ה72 בתולות. זה פתרון מעניין. לפחות ככה לא ישתמשו בדת כתירוץ לרצח הנפשע שלהם.

[D@nIeL]

שונא את המצב הזה

העולם שלנו מגעיל

חשים דור נאור ומשכיל
של הישגים התפתחותיים, שיא הטכנולוגיה ועוד כל מני בולשיט

אבל קצת אינטלגנציה, ולא הרבה, אלא כזו שמספיקה כדי לחיות בהרמוניה- אין לנו