נכתב במקור על ידי
Mr.YeLLoW
הסיבה היחידה שחיינו ככה, לפי מה שכתבת, זה כי היינו חלשים ביחס לשאר בעלי החיים - היום אנחנו לא.
כן, השינוי שקרה הוא טוב הרי התנאים גם הם השתנו.
קראתי כאן חלק מהתגובות, מה שעוד היה לי כוח כי יש פה מסה רצינית של טיעונים.
אני אישית מאמין בלחיות בשבטים, אבל לא בעניין המיניות.
סקס נועד כדי שנוכל להמשיך את המין האנושי, ולדעתי, אם נחיה בשבט אבל זוגות זוגות (למין), והילדים יגדלו ביחד זה יהיה סבבה. אבל זה הוכיח את עצמו כדבר לא טוב.
אגב, השבטים שאתה מתאר פה, אתה לא הראשון שחשב על זה - זהו הרעיון של ה"'קיבוץ" וכעובדה, הרעיון הזה לא יכול לפעול אם אין לו תמיכה מוחלטת ע"י העולם כולו.
בנוסף, עם כל הכבוד למאמרים ולמדע, אני מאמין באהבה. כי כן, ממש כיף לי לעשות יחסי מין עם האהבה שלי, ויותר רלוונטי לכאן, כיף לי להרגיש שהיא שלי ואני שלה - אני לא מאמין בזה שעם 50 אנשים אני אוכל להרגיש שהם שלי ואני שלהם כמו שאני מרגיש איתה. אני חבר בשבט של צופים, ואנחנו שכבה בוגרת של 60 אנשים, ואני מרגיש ממש כיף ותמיכה, אבל זו לא אותה תמיכה כמו שאתה מרגיש עם חבר אחד הכי טוב.
לגבי אבולוציה. היא מתקדמת הרבה הרבה יותר לאט מהתרבות, ובעולם המודרני-קיצוני כמו שלנו עכשיו, אין לאבולוציה סיכוי במרדף הזה של אבולוציה תרבות.
זה הזמן להפסיק לחיות לפי האבולוציה, ולהתחיל לחיות לפי התרבות, לפחות חלקית. לתרבות שלנו כיום יש המון המון חסרונות, אך גם יתרונות. כנ"ל לגבי האבולוציה. אם נתחיל עכשיו את שיטת החיים הזו, עוד אלפי שנים האבולוציה תדביק את הפער, אבל אם לא נתחיל זה לא יקרה אף פעם. אז לא נחיה את הטבע שלנו, נתחיל את השינוי שלו.
טוב אני חייב ללכת אבל אני עוד איכנס לאשכול הזה.
באמת כל הכבוד לך על פתיחת הדיון הזה, זה הדבר הכי עמוק שראיתי בפורום מאז שאני בו, 4 שנים פלוס.
לסיום, FAIL קטן שהוא ציטוט שלך:
עובדה שרוב האנשים בעולם לא מסוגלים לחיות ככה,
אחד מתוך כל ארבע זוגות בישראל מתגרש,
ממוצע בארה"ב הוא 50% גירושין, אירופה 46%.
במקום שאני באתי ממנו, רוב>0.25 וגם רוב>0.46.. סתם אני ממש מצטער קשה לי בענייני מתמטיקה..
אתה צודק בכל מה שאמרת,
כל בן אדם הגיוני היה מגיב ככה.
מבחינה תרבותית השתננו, זה נכון.
מצד שני, אתה לא יכול לבוא למחבל מתאבד ולהגיד לו "סבבה, התרבות שלך היא להתאבד -תמשיך ככה".
אם התרבות אומרת א', זה לא אומר שא' הכי טוב לך.
אתה צריך להציב לעצמך מטרות בחיים, לאין אתה רוצה להגיע ובאיזה רמה.
אתה רוצה אהבה, אתה רוצה חברים ואתה רוצה אושר.
אתה דיברת כאן על אהבה, כמאין משהו שיעלם ברגע שתקיים יחסי מין עם יותר מאישה אחת,
אתה צריך לעשות את ההבדל בין אהבה לצורך מיני.
אנחנו בני אדם, גבר, הגענו לירח ושיבטנו כבשים. אנחנו אינטלקטואלים, אהבה היא לא יצר מיני,
אהבה היא רגש חזק מאוד.
לכן אתה צריך לעשות את ההבדל בין אהבה, רגש חזק מאוד,
לבין צורך מיני שהוא טבעי לחלוטין והסברתי לך בדיוק למה באשכול.
אם אתה תאהב בחורה מסוימת, האם זה אומר שאתה תפסיק לרצות
לקיים יחסי מין עם נשים שנראות לדעתך טוב? לא.
האם אתה תתאהב קשות עם כל בחורה שתקיים איתה יחסי מין? לא.
פה אני מאפשר לך לקחת את המושג אהבה לשלב הבא,
שלב הרבה יותר מתקדם. במקום לדאוג לאיך שהיא נראת,
תדאג נטו לאישיות שלה ולאיך שאתה מתחבר אליה.
כי תוכל לקיים את הצורך המיני במקום אחר בשבט,
במקום לדאוג לו אצל אהובת לבך כאשר הדבר היחידי שאתה באמת
צריך לדאוג לו אצלה זה - אהבה.
דיברת על הקיבוץ. הקיבוץ הושפע מהחברה של היום,
ש"כל אחד לעצמו" ואז כל אחד בקיבוץ התחיל לנסות לעבוד פחות
ולתרום כמה שפחות - כי מה, הוא יצא 'פראיר'?
אתה לא באמת הכרת את האנשים בקיבוץ, לא חונכת לזה,
והכל מתחיל מחינוך.
ואם תפסיק להיות מושפע מהחברה שמקיפה אותך תוכל לחיות חיים מאושרים באמת.
כי גבר, אתה פשוט חייב לשאול את עצמך,
אם חיינו במשך 7 מיליון שנות אבולוציה כשבט שוחר שלום,
איך זה שעכשיו יש רצח, אונס ומלחמות?
ולמה? הריי אנחנו לא בנויים לחיות כ"כל אחד לעצמו",
הוכחתי את זה כבר.
אז איך דפקנו את המצב כל כך קשה שאנחנו רוצחים אחד את השני?
איך הגענו למצב שיש מחבלים מתאבדים?
כל העניין הוא לשרוד, והוא הולך ומתאבד?
אז כן, ת'יכול ללכת כנגד הטבע שלך,
אבל תראה מה הולך בעולם, זה באמתה מציאות שאתה רוצה לחיות בה?
וגם אם אני טועה, התוצאות של מה שאני רוצה,
לא יכולות להיות יותר גרועות מזה.
אתה אומר שזהו הזמן להפסיק לחיות לפי האבולוציה.
סבבה, תעמוד מאחורי מה שת'אומר ותפסיק לאכול בשר.
בשר זה רצח, ולמרות שהטבע שלך הוא לאכול בשר,
תפסיק לאכול אותו.
נשמע הגיוני?
עזוב בשר, זוג בממוצע מקיים יחסי מין 1300 פעם פר ילד,
אם הסקס נועד לפרו ורבו, למה אנחנו עושים אותו כל כך הרבה?
אתה תגיד לי - הנאה.
למה סקס כל כך כיף? הריי זה לא הגיוני
שלפני 10 אלף שנה היינו באמצע היער,
והיינו מקימים יחסי מין ככה כל הזמן.
איך זה בדיוק יעזור לנו לשרוד אם נקיים יחסי מין כל הזמן?
שאיזה נמר ישמע את האישה גונחת?
זה לא יעזור. מה שכן יעזור זה שנקיים יחסי מין,
נוריד את הלחץ, נוריד את העצבים, נדאג אחד לשני וניקשר אחד לשני.
ונשרוד ביחד.
א-ב-ל, אמרת "זה הזמן להפסיק לחיות לפי האבולוציה",
אז אתה בעצם אומר , בואו נפסיק לקיים כל כך הרבה יחסי מין?
אתה יודע שכשתינוק נולד, הוא מנסה לתפוס כל מה שבא לו לילד?
זאת משום, שכשחיינו לפניי מיליון שנה כקופים שעירים,
התינוק הסתגל למצב ופיתח אינסטינקט ככה שהוא ינסה לתפוס את שערות אמו,
וככה הוא יתלה עליה.
אתה יודע שאישה וגבר, כאשר הם מקבלים אורגזמה בזמן סקס,
הוא מקפלים את האצבעות שלהם?
למה? כי כשהיינו קופים לא רצינו ליפול מהעץ כשקיבלנו אורגזמה,
אז הגוף פיתח אינסטינקט לתפוס בענף.
בקיצור, אתה לא יכול לקחת נתיב של 7 מיליון שנות אבולוציה,
ולהגיד "טוב,אני לא חיי ככה יותר".
אפשרי, אבל זה יהיה קשה מאוד ויהיו לזה תוצאות לוואי.
------------
זה חלק מהמחקר שדיברתי עליו,
תקרא את זה:
יש מקרה מיוחד, של חוקר בבונים בקניה, רוברט ספולסקי שמו. הבחור חקר קבוצה מסוימת של בבונים בקניה, ושנה אחר שנה שם לב לאותם הסממנים. ישנם בבונים דומיננטים, החזקים, הגברים, שתמיד מקבלים הכל - ולפניי כולם. החוקר שם לב לכך שהבבונים נהגו במשך שנים, לאכול אוכל שנזרק מאחד המלונות באחד הערים, ורק הדומיננטים אכלו, כל השאר צפו ואולי מדי פעם הם נתנו קצת אוכל לנקבות בשביל קצת פעילות מינית.
יום אחד, האוכל שנזרק היה רעיל. הבבונים הדומיננטים בקבוצה כמובן התנפלו על האוכל, ומתו מספר ימים לאחר מכן. ספולסקי שם לב לדבר מעניין, ברגע שהזכרים הדומיננטים נהרגו, סוג של שלום התחיל לשרור בקבוצה. אחוז האלימות צנח לאפס, הקבוצה התחילה לחלוק, ועכשיו זכרים עם ערך נמוך קיבלו יותר הזדמנויות ליחסי מין.
אצל הבבונים, ברגע שזכר מגיע לבגרות מינית, הוא עוזב את הקבוצה המקורית שלו ועושה את דרכו לבד בעולם, ואם יפגש בקבוצה הוא ינסה להשתלט עליה. לכן חשב ספולסקי, שבעוד שנה-שנתיים, המצב הפציפיסטי הזה יגמר ברגע שבבון דומיננטי יחדור לקבוצה. מה שהוא גילה להפתעתו, זה שגם כאשר בבון דומיננטי הגיע לקבוצה, הוא שם לב שהוא לא צריך להילחם בשביל שום דבר, ולכן לא נעזר באלימות בשביל לקבל משהו, כי כולם חלקו ממילא.
---------
אתה רואה, גם חיות פרימיטיביות,
שזהו טבען להרוג ולהילחם יכולות לקיים שיתוף מלא
ולחיות חיים שלווים.
אז אתה אומר לי, שאנחנו בני האדם היצורים הכי חכמים על פני כדו"א,
לא יכולים?
:\
ציטוט ההודעה
