מאסתי במאמינים, איך ג'ים ג'פריז אמר את זה, "מאמינים והלא שפויים זה אותו הדבר".
מי שמתעלם מראיות, קשה לקחת אותו ברצינות. ואני אצחק עלייהם בגלל שככה הם מתנהגים ולא מגיע להם יחס אחר.
ככה אנשים נאורים מסתכלים עלייכם.
**אגב, בעבר פתחתי דיון על מנהג שיש למאמינים לצנזר. 4 מחמישה דפים ביוטיוב של מאמינים עובר צנזורה ומניעה מפרסום תגובות. בפייסבוק הודעות נמחקות ע"י המאמינים. ורק דפים של אתאיסטים פתוחים לתגובות וביקורות.
אז פתחתי דיון על זה בפורום הזה, מאיפה הדחף לצנזר מגיע.
אז נעלו את הפוסט.
נערך לאחרונה על ידי firya; 08-02-2012 בשעה 03:05.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad"יצאתי מדעתי... מיד אשוב.
|
|
firya - אל תתמם, שנינו יודעים את הסיבות הענייניות שבגינן הוסרו התגובות וננעל האשכול, אני מחזיק ממך איש עם ראש על הכתפיים, אז על תעשה ראש קטן.
חברים, אני יודע שאתם שמחים לספר לכולם על הדעה האישית שלכם למה לא כדאי להאמין.
כאן לא זו השאלה, השאלה מופנית למאמינים בלבד והיא שואלת לסיבת האמונה שלהם.
אין סיבה וזה לא לעניין לחזור בכל נושא על אותם הדברים,
חוזרים לשאלה המרכזית של האשכול, בתקווה להמשך דיון פורה, ענייני ומהנה.
"אהוב את הבקורת כי היא תעמידך על הגובה האמיתי"
* * *
מתוך הבנה הדדית, אשמח שלא תגיבו על הודעותי בשבתות וחגי ישראל.
בכל עניין, אשמח לעזור בפורום תמיכה טכנית / יהדות
גלישה נעימה ומטורפת :-)
זה כזה חמוד.....
אבל אתה זה שמיתמם. לא עברתי על חוקי הפורום ולכן החסימה והמחיקה של ההודעות הייתה לא במקום.
יש לי ראש על הכתפיים ואני יודע כשמטפטף וזה לא גשם.
(התירוץ של "זה לא הפורום המתאים" גם לא תופס אגב, הגבתי באופן ישיר לנאמר בפוסטים. אתם אלה שבחרו לראות את זה "לא במקום". למה בחרת לראות את זה ככה? זה כבר נשגב מבינתי.)
**ובחזרה לנושא:
נערך לאחרונה על ידי firya; 08-02-2012 בשעה 09:38.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad"יצאתי מדעתי... מיד אשוב.
חחחח...נכתב במקור על ידי moshe7007
אם לא הבנת אותי סימן שלא ניסית להבין.
אני לא יסביר לך. תקרא שוב את מה שכתבתי ותבין.
הקב"ה אנחנו אוהבים אותך
זכורסוף כל אדם למיתה "רק" מה שתצליח לאסוף בעולם הזה יהיה לך בעולם הבא ולא שווווווווווווווווווום דבר אחר
דבר ראשון אני לא מבין למה קשה לך לשמוע ברכה. (או שאתה לא מאמין בברכות חח..)
דבר שני אם אלוקים ברא את העולם אתה צריך להבין שהוא ברא גם את המוסגים של דבר אין סופי או דבר כבד וכו..
וחוץ מזה אם אתה אומר שיש מעשים טובים ומעשים רעים בשביל מה יש את המוסגים האלה?
מי החליט שיש דבר רע ודבר טוב? הרצונות שלך?! למה יש את זה בכלל?
נומר כי אנשים החליטו שמי שעושה רע ימות או ינודה. ומי שעושה טוב יבורך ויקבל וכו...
חייב להיות לזה מקור כל שהוא שישפיע על בני אדם להחליט החלטות כאלה. כי בוודאי אדם לא יחליט כך מעצמו. אדם מעצמו מחליט רק לטובתו ומי שעושה גם לטובת אחרים זה רק השפעה ממשהו. משפחה חברה. וגם המשפחה והחברה גם הם הושפעו מההורים שלהם. עד שזה מגיע למקור כל שהוא.
תנסה להבין בעומק את דברי ותראה שזה מאוד יפה.
הקב"ה אנחנו אוהבים אותך
זכורסוף כל אדם למיתה "רק" מה שתצליח לאסוף בעולם הזה יהיה לך בעולם הבא ולא שווווווווווווווווווום דבר אחר
חברה תפתחו קצת את העניים.
איך זה שכל העולם זה בצורה שהכי נוחה לאדם? יש לנו שמש. קור חום יום לילה אנו אוכלים עובדים לומדים. יש לנו בעולם את כל סוגי המקומות. הרים צוקים ימים נהרות מקומות מושלגים מקומות חמים עצים אדמה. ובאדמה יש גז נפט פחם. ומכל זה אנחנו מיצרים אין סוף של דברים. וכוווווווווווווווווווווווול זה רק בשבילינו.
איך זה? למה זה? סתם שהיה לנו טוב?! אין מטרה מסוימת? ככה אנחנו חיים בשביל לגדל ילדים שיהיו בעולם כדי להנות ואז אנחנו מתים. גלגל מטומטם בלי שום מטרה.
אי אפשר לומר שאנחנו כמו כל החיות. יש לנו שכל. בינה. חכמה. אנחנו מתפתחים. כל החיות הם בוודאי בשבילנו. אנו אוכלים אותם ויש חיות שדואגות שהעולם יחזיק טוב (עיינו בנישול גאוגרפי) זה לא לחינם. כתבתי תמצית של דברים. בשביל להסביר בהרחבה אני צריך לכתוב ספר).
פקחו את העניים ותעיינו בדברים ותראו שאין היגיון שהעולם היה כל הזמן ובני אדם היו כל הזמן והכל כזה מתאים לנו.
הקב"ה אנחנו אוהבים אותך
זכורסוף כל אדם למיתה "רק" מה שתצליח לאסוף בעולם הזה יהיה לך בעולם הבא ולא שווווווווווווווווווום דבר אחר
בשבילינו? כל הייקום הזה בשבילינו?? מאיפה האגו הזה לחשוב ככה?
העולם לא בנוי בצורה הכי נוחה בעולם. אנחנו עשינו אותו כזה. רק בזכות המדע המודרני אוכלוסיית העולם גדלה בצורה עצומה:
http://www.google.co.il/publicdata/e...=en&dl=en&icfg
כמו שאתה יכול לראות הכפלנו את אוכלוסיית העולם באמצעות המדע בלבד והטכנולוגיה. אם אלוהים שלך הוא שיצר את המחלות, אז אנחנו במלחמה נגדו. אחרי הכל הוא זה שייצר את הסרטן, ואנחנו מנסים להיפתר מהבריאה הפה שלו...
יש לנו בעולם את כל סוגי המקומות??? לא נכון. רואה למה אתה טועה.. יש עוד עולמות בחוץ שיש עלייהם דברים שאתה לא יכול
לתאר בכלל. יש חומרים ואלמנטים שאין על כדור הארץ. וידעת שיש חומרים שכדי להפיק אותם צריך 0 כבידה, ולכן מיוצרים בחלל?
ואם כבר הלכת לשם, מה בדיוק המטרה בחיים? למה אתה חייב שתיהיה סיבה מסויימת? אתה בדעה שייצרו אותך כדי להיות עבד? או אולי כדי להגיע לגן עדן? אז למה לא ליצור אותך מראש בגן עדן מה המטרה? וכשתגיע לגן עדן מה נראה לך שתיהיה המטרה שלך אז??
לא, לחיים אין מטרה, בני האדם הם אלו שמרגישים שצריך להיות משמעות לחיים. לא חייב שזה יהיה המצב, כמו שאין "מטרה" לחיים" של דובי הפנדה.
"אי אפשר לומר שאנחנו כמו כל החיות. יש לנו שכל. בינה. חכמה. אנחנו מתפתחים. כל החיות הם בוודאי בשבילנו."
יש כמה בעיות במשפט הזה:
1. אי אפשר לומר שאנחנו כמו כל החיות?? מי אמר? אתה? הרבנים שלך? במילה אחת, בולשיט. אנחנו בעצמנו חיות. מערכת העיקול שלנו אותו הדבר, מערכת הרביה, הנשימה, מבנה הגוף זהה.
2. אתה רוצה להראות שאנחנו שונים בגלל ש"יש לנו שכל. בינה. חכמה. אנחנו מתפתחים." לא הוכחת שום דבר במשפט הזה. אתה כרגע הראת למה אני צודק. אתה לא נותן קרדיט לחיות מסביבך. אני באופן אישי חושב שיש חיות שיותר חכמות ממך, אבל אין לי אפשרות להוכיח. בכל מקרה כל מה שאמרת זהה גם לנו וגם לחיות בדיוק באותה צורה. החיות גם הם מתפתחות, לחיות יש שכל. כשיש לך הסוואה זה לא אומר שתחיה, גם עם הסוואה צריך לדעת להשתמש בה. אריות חכמות מאוד ויודעים שאם הם לא יסתתרו טוב, הטרף שלהם יברח. אם תכאיב לחיה לדוגמא, היא לא תתקרב אליך, בגלל שהיא יודעת שאתה עלול להכאיב לה. ויש חיות שיכולים ללמוד לשות דברים מאוד מגניבים, אז תן להם קרדיט.
3. הם בוודאי בשבילינו..... פה אתה סתם אידיוט. מאיפה קבעת את זה???
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad"יצאתי מדעתי... מיד אשוב.
1. לפי החשבון פעם היו יותר אנשים והיו יותר שמחים.
2. הטכנולוגיה האהובה עלינו רק הרסה אותנו ומהקרינה שלה היא גרמה לכל המחלות הקטלניות שיש היום.
3. לא משחקים כדור רגל בגן עדן.
4. תנסה ללמד חיה לשאול אותך שאלה? או לציר ציור מפרי דמיונה?
למה אנחנו אוכלים חיות? מה אנחנו קניבלים?
אתה רואה איך הכלב משרת את האדם. ולכן יש גן חיות שלבני אדם ולא גן בני אדם לחיות.
5. "אדם לעמל יולד" כולם היום עובדים. כדי לחיות צריך לעבוד מי שלא עובד מת מהר. הגוף חייב עבודה מסוימת אחרת ישעמם לו והוא ימות. או שעמלים פיזית או שעמלים במוח (למוד בגויות תואר אקדמאי מכובד לדעת חכמה מסוימת). כך אדם שלא עמל על כלום. כולם שונאים אותו עצלן כבד שחיף רק דואג להנאותיו משיעמום. בקיצור גועל נפש.
6. הוכחת מדעית שאתה חסר השכלה.
ליפני הטכנולוגיה היה עולם יותר מאושר יותר פעיל אנשים יותר חכמים. פחות משוגעים. פחות מחלות. הלוואי ויכולתי להיות ליפני 2000 שנה.
הקב"ה אנחנו אוהבים אותך
זכורסוף כל אדם למיתה "רק" מה שתצליח לאסוף בעולם הזה יהיה לך בעולם הבא ולא שווווווווווווווווווום דבר אחר
1.מי אמר שאנשים היו יותר מאושרים פעם? למה סתם להחליט דברים ולהאמין בהם. זה הורג אותי. אגב, אתה מוזמן לחיות עם האמישים אם זה מציק לך. למה שלא תעשה את זה? ופעם היו יותר אנשים? גם לא נכון. על איזה חשבון אתה מדבר?
2. מה, אתה חושב שפעם לא היה סרטן? פשוט לא ידעו מה זה ולא היה טיפול. ופעם בכלל תוחלת החיים הייתה חצי משלנו. הייתה לוקה בשפעת ויכול למות מזה. אתה פשוט מדבר שטויות.
3. זה שחיות יותר טיפשות ממך לא עושה אותך נעלה עליהם. כמו שבן אדם טיפש, זה לא אומר שזה בסדר לעשות לו מה שבא לך. הכלב משרת את האדם כי התכונות אופי שלו מתאימות לנו. קל לאלף אותו והוא ידידותי רוב הזמן. כלבים לא נוצרו בשביל האדם. האדם ניצל את התכונות שיש בכלבים לשימושו.
היתרון של האדם זה שהוא יכול לתקשר, לפעול בקבוצה, ויותר חכם מן הסתם. אז הוא שולט בעולם. אם תשים את עצמך ביערות הגשם עכשיו, לבד, לא רק שלא תשלוט בג'ונגל אתה כנראה גם תיטרף\תמות אחרי לא הרבה זמן.
אתה לא אוכל בני אדם כי דבר ראשון זה מנגנון אבולוציוני, אתה רוצה שהמין שלך ימשיך. דבר שני, נורמות חברתיות - הגיוני שלאכול בן אדם יהיה טאבו כמו לאנוס בחורה. כי אם זה יהיה, יהיה כאוס. כשזה כן מקובל בנורמות החברתיות כמו בשבטים קניבליים שהיו(או עדיין) מרוחקים מציביליזציה, הם כן אוכלים בני אדם. ואפילו שרים אוגה צ'קה אוגה צ'קה...
בנוסף אתה גם מרגיש קירוב למין שלך מאשר למינים אחרים. אתה לדוגמא, יעציב אותך יותר אם מישהו ימות (חס וחלילה) מהמשפחה\חברים מאשר מישהו מהבית ספר, יעציב יותר מישהו מהבית ספר מאשר מישהו מהארץ, יעציב יותר מישהו מהארץ מאשר מחו"ל, בן אדם שימות יותר יעציב מחיה שתמות וחיה מסויימת יותר תעציב מחיה אחרת וכו'...
ותנסה שניה לחשוב בדרך מחשבה שונה...
השמש לא נוצרה בשבילנו. הגיוני שביקום כזה ענק ומטורף עם מיליארדי גלקסיות וכוכבים, יהיה כוכב שיהיה לו את אפשרות ליצור חיים תוך כמה מיליארדי שנים.
לא ספציפית "מה הסיכוי שהשמש קרובה דווקא לכדור הארץ", אלא "מה הסיכוי שהשמש קרובה לאיזשהו כוכב". בנוסף, אנחנו חיים מתנאים מסויימים, אבל זה לא אומר שרק בתנאים האלו חייבים להיווצר חיים. יכול להיות, וכנראה שיש, עוד דרכים שחיים יכולים להיווצר... אנחנו מכירים דרך אחת.
אנחנו חיים בגלל כל מיני פרמטרים שנותנים אפשרות ליצור חיים. עכשיו, ברור שבהתחלה לא נוצר חיים, אבל לאחר מיליארדי שנים, הגיוני שיקרה משהו.
נערך לאחרונה על ידי newbie101; 09-02-2012 בשעה 16:07.
נראה לי שנפגעת. סליחה.
דבר שני אמרת פה שטויות עם השקעה.
תעיין בנושא הזה של האנשים שהיו פעם ותראה לבד.
ובוקר טוב לך סרטן זה מחלה מהמאה האחרונים.
אתה יכל להיות עורך דין לחיות. (אתה צימחוני?)
עשית את האדם נצלן. האדם הוא החכם בעולם והוא השולט.
אני לא יחזור על מה שכתבתי אבל תחזור על זה בעיון ותדע שכל מילה שם יש לה מקור מאוד מוסמך. (זה שלא כתבתי את המקור זה לא אומר שזה שטויות)
הקב"ה אנחנו אוהבים אותך
זכורסוף כל אדם למיתה "רק" מה שתצליח לאסוף בעולם הזה יהיה לך בעולם הבא ולא שווווווווווווווווווום דבר אחר
אין השגחה עליונה, אני לא מאמין בשעת מצוקה אני לא מאמין בשעת שמחה אני לא מאמין בהשגחה עליונה.
ד"א היום כל בני האדם עושים ברית מילה בגלל שזה בריא ומונע מחלות בפין.
אתה אומר את הדברים הטובים אבל כל יום מתים 100 אנשים בלי סיבה בתאונות, איפה נסים אז?וואי סיבכת אותי אחי....
_______
שמע אחי אני מאמין כי אני חושב שהוא קיים,
אני לא אכתוב לך נאום עכשיו של 1000 שורות,
אני אומר בקצרה,
אני מאמין כי אני חושב שיש ה' שהוא מחליט על הכל,
אני מאמין כי אני רואה איך כל יום קורים ניסים מחדש,
אני מאמין כי אניי מרגיש שהאמונה והחיבור שלי לה' מחזקים אותי והופכים אותי לאדם טוב יותר.
אני מקווה שעניתי לך על השאלה
האמונה מחלישה את האדם, אני אדם שסבל יותר מידי בחיים, אם אמונה או לא, איפה הנסים שלו עכשיו? אני יושב בבית חולים כי הוא החליט? מה זה הדבר הזה? הוא מטיל קוביות ואומר הוא חולה?
אישית מעניין אותי את התשובה שלך לשאלה שלי.
ובפנייה לכל המאמינים:
אם הוא אל נהדר כזה, שדואג לנסים ולשמחה בעלום, ומפעיל אותה, למה אני צריך לשבת בבית חולים ולסבול? לא עשיתי שום דבר רע.
קבלתי גנים פגומים למה? כי הוא החליט? למה האל הטוב שלכם עשה לי את זה כשנולדתי? רק נולדתי לא ידעתי להגיד אמא, אז לבחור בלהאמין או לא? למה הסבל הזה הגיע לתינוק? למה לתינוק שרק נולדו מגיע למות? למה אדם טוב מת בגלל ששיכור נכנס בו בכביש?
אתם מזכירים את הדברים הטובים שגרמנו לכם להאמין, אבל מה אם זה שכל יום, "העם הנבחר" שלו מת בגלל מחבלים?אנחנו בכל זאת נבחרים, הוא צריך לעזור לנו.
אני מקלל את היום שנולדתי כיהודי ואקלל כל חיי את היום בו הומצאו הדתות.
pippo inzaghi segna per noi
אם יש בורא לעולם שהוא מנהל אותו אז הוא צריך לדאוג לעונש למי שמגיע לו ושכר למי שמגיע לו.
ואיך אתה יכל לומר שלא מגיע לך בית חולים? אף אחד לא יכל לומר שהוא לא עשה רע. כל אחד לפי עונשו.
ונכנסת כבר לגלגולי נשמות. אדם שנולד הוא בעצם בן אדם אחר שמת ליפני זה. ולמעלה החליט בורא עולם שמגיע לו להיות בעולם כמה חודשים. והוא יגיע להורים שמגיע להם צער כדי לכפר על עונשם. זה נושא ביפני עצמו. אבל תבין שלנהל עולם צריך את כל החישובים האלה.
ועם ישראל מקבל עונשים וצרות בגלל אנשים כמוך וכמו עוד כמה פה שלא מסוגלים להאמין בו. וכופרים בו. זה הגיוני שתרביץ לאחד שפינקת אותו והוא מחזיר לך יריקה בפרצוף.
מה אתם רוצים שהקב"ה יעשה איזה נס מיוחד שיהיה מלחמה עם כל ארצות ערב ועירק ואירן צרפת ורוסיה. ואנחנו ננצח את כולם בלי הרוגים. רק אז תאמינו שיש אלוקים? לא. כי הקב"ה כבר עשה את זה ביציאת מצרים ועוד הרבה ניסים והיום לא מאמינים אפילו בניסים האלה.אז אם הקב"ה יעשה את זה מה יהיה עם הצאצאים שלכם? הם יאמינו לזה? בוודאי שלא. אז הקב"ה יעשה כל 50 שנה ניסים כדי שיאמינו בו?!
אני לא חושב.
הקב"ה אנחנו אוהבים אותך
זכורסוף כל אדם למיתה "רק" מה שתצליח לאסוף בעולם הזה יהיה לך בעולם הבא ולא שווווווווווווווווווום דבר אחר
אני קראתי את מה שכתבת שוב ושוב אבל לצערי לא הבנתי.
אני מתנצל אם זה טרחה בשבילך לענות על שאלות של קשה הבנה שכמוני, אבל אולי בכל זאת? פליזזז
קרדיט לי
"אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
פרידריך ניטשה.
אם הבנת את מה שכתבתי ואתה לא מרוצה אז חפש מקורות למה שכתבתי ותראה איך זה מסתדר יפה.
אם אני יכתוב את זה אני יצטרך המון שורות וזה קצת קשה לכתוב הרבה.
לילה טוב אחשלי!!!!!!!
הקב"ה אנחנו אוהבים אותך
זכורסוף כל אדם למיתה "רק" מה שתצליח לאסוף בעולם הזה יהיה לך בעולם הבא ולא שווווווווווווווווווום דבר אחר
אתם משבחים אותו על הדברים הטובים אבל לא אכפת לכם מהרוע בעלום, לא אכפת לכם מהמתים באפריקה הוא ממי שסובל מאסד, אתם חשובים "מגיע לו".
לשום תינוק לא מגיע מוות, אני לא מאמין בגלגול נשמות, אתה תסביר לי מה הגיון של להרוג תינוק! תגיד מה הגיון להרוג אנשים חפים מפשע, שלא עשו דבר רע!
אין מי שמנהל את העולם, כי אם היה היו לזה הוכחות.
הדתות יורדות בגלל שאנשים מבינים שזה שטויות, לא הגיוני, אין לזה הוכחות ואין אלים, שהכל בידיים שלנו ולא נקווה מלמעלה.
אני מקלל את היום שנולדתי כיהודי ואקלל כל חיי את היום בו הומצאו הדתות.
pippo inzaghi segna per noi
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
