אולי באמת הייתי קצת צר אופקים ובגישה לא נכונה - עמוד 4

[Apollo]

חפש בגוגל.

אני הבאתי לך מחלקה שלמה שעוסקת במה שביקשת,
אתה הבאת לי מחלקה שלמה שמשהו קטן מימנה עוסק במה שרציתי.
אל תהיה טיפש,אם אתה מתנהג בילדותיות אז חבל על זמני.

[hyperbolic_]

מה זה קשור?
אני ביקשתי ממך קישור ושלחת אותי לגוגל. אתה ביקשת קישור, שלחתי אותך לגוגל.
כיף לקיים ככה דיון, נכון?

[avior011]

אתה טועה בוודאות בלי לחשוב פעמיים!!!!!
אמרתי לך כבר תלך ותשאל יהודים חכמים ולא אנשים
ששונאים את היהדות !!!
יהיה טוב כולם יחזרו בתשובה בעז"ה !!!

[lemongrass]

hiperbolic תראה אתה לא באמת קורא את מה שאני כותב.
אני אומר לך בפשטות אתה זה שצריך להוכיח לי לא אני לך, אני זה שחקרתי ובדקתי ולא אתה אני זה שלא נולדתי לתוך היהדות ולא אתה אני זה שהייתי אצל האיסלאם בודהה נצרות ומה לא ולא אתה אני זה שראיתי בחצי הכדור מה שאתה לא הספקת לקרוא בגוגל.
אז תעשה לי טובה או שתביא טענות מתוך היהדות כלפיה ותוכיח לי מעל לכל צל של ספק או שתפסיק לקרוא לטענות שלך טענות!
אני לא באתי ואמרתי לך תאמין אתה זה שטענת שאין דבר כזה וזה שטויות כי? אני לא ראיתי מחקר אחד שמוכיח מעל לכל צל של ספק שהיהדות זה חרטא שאין לי עליו טיעון נוגד מתוך היהדות! רוצה להפריך משהו תבוא מבפנים אל תבוא מבחוץ ותשחק אותה כאילו יש לך מה לטעון!
ואם לא הבנת עכשיו אז לצערי אתה מסולף כי משהו כאן מעוור אותך! אתה לא היית בא לאף מדע בטענה כזאת בלי להוכיח ההיפך! אבל כאן אתה כאילו חושב שזה אפשרי לטעון ולנסות לפרוך ע"י טענות או ראיות בלתי משכנעות שאינן ניתנות לפרשנות אחרת ממה שאתה מנסה להציג.
עזוב חשבתי שאתה באמת בא עם טענות אמיתיות.

[Apollo]

מה זה קשור?
אני ביקשתי ממך קישור ושלחת אותי לגוגל. אתה ביקשת קישור, שלחתי אותך לגוגל.
כיף לקיים ככה דיון, נכון?

תקרא מה שכתבתי.
אתה מתנהג בטיפשות.
בכל אופן,אם אלו הדברים שיש לך לומר,אל תבזבז את זמני שוב.

[hyperbolic_]

שוב אתה מתחיל לספר לי על מסעותיך בעולם ועל כמה שאתה שלם עם היהדות. לא איכפת לי, באמת.
למה שמחקר מדעי ינסה להוכיח שהיהדות זה חארטה? ממתי יהדות היא טענה מדעית?
למה המדענים לא מנסים להוכיח שהסיפור שלגיה ושבעת הגמדים הוא חארטה?
למה הם לא מנסים להוכיח שקיומן של פיות הוא חארטה?

יוסי ביקש הוכחה לקיומו של הבורא לפי היהדות, וכל מה שאתה הצלחת להביא זה סיפורים על כך שאתה שלם עם היהדות ושהיהדות מקיפה את כל תחומי החיים. שזה די עצוב, יש לציין.

[Apollo]

שוב אתה מתחיל לספר לי על מסעותיך בעולם ועל כמה שאתה שלם עם היהדות. לא איכפת לי, באמת.
למה שמחקר מדעי ינסה להוכיח שהיהדות זה חארטה? ממתי יהדות היא טענה מדעית?
למה המדענים לא מנסים להוכיח שהסיפור שלגיה ושבעת הגמדים הוא חארטה?
למה הם לא מנסים להוכיח שקיומן של פיות הוא חארטה?

יוסי ביקש הוכחה לקיומו של הבורא לפי היהדות, וכל מה שאתה הצלחת להביא זה סיפורים על כך שאתה שלם עם היהדות ושהיהדות מקיפה את כל תחומי החיים. שזה די עצוב, יש לציין.

O_O
אני לא יודע עם מי אתה מדבר,אבל כנראה שזה לא איתי.
אני לא מוצא קשר בין מה שדיברנו עד עכשיו לבין גיבובי השטויות האלה שמתחברים בקושי.
בחיי שאתה מנהל דיון עם עצמך ועונה על הטיעונים של עצמך.

[xyossizx]

O_O
אני לא יודע עם מי אתה מדבר,אבל כנראה שזה לא איתי.
אני לא מוצא קשר בין מה שדיברנו עד עכשיו לבין גיבובי השטויות האלה שמתחברים בקושי.
בחיי שאתה מנהל דיון עם עצמך ועונה על הטיעונים של עצמך.

הוא דיבר אל אמיר

[lemongrass]

כן, הוא דיבר אלי... שוב...
שנייה אז אין טענה מדעית? לא הבנתי? מה אתה אומר בעצם? ולמה אתה מתערב בדרך שלי לומר שיש בורא לעולם? מה אני אמור להיות כמו כל הרבנים שמנסים בכלים של העולם החילוני להביא הבנה שיש בורא? אני בוחר בדרך שלי להגיד שיש בורא וזה ע"י הכרת היהדות על היקפה ועומקה וברגע שעומדים על זה ברצינות אין כל ספק שמדובר כאן במעבר ליכולת האנושית ליצור כל כך הרבה מספר אחד מה שמוכיח מעל לכל ספק שמדובר כאן באלוקות ממש.
משם אפשר להמשיך הלאה לעומקם של עניינים ולהגיע לתובנות אבל לא לפני, לא לחשוב שבמאמר אחד או איזה תמונה או משהו דומה אפשר להוכיח אלוקות! אלוקות זה משהו שנשגב מבינת האדם וכדי להבין זאת צריך הרבה זמן וסבלנות זה לא מגיע ביום אחד.
אז לדעתי עדיף שתשב בצד ותקשיב בלי להתערב (כבר אמרתי לך שאתה לא בדיוק במקום הנכון כן?) ותן קצת ליוסי לחשוב ולהפעיל את השיקול דעת שלו ואתה כמובן יכול לבוא ולטעון אבל לא עם הכלים שלך אלא עם הכלים שלי כדי שאוכל לענות לך בצורה מתאימה ולא שנשב שוב ונתעסק במי מוכיח מה אלא תבוא עם טענות מתוך היהדות כנגדי ואני איישב לך כל סתירה שתביא תהיה בטוח.

[Old Lady]

יוסי אתה שם לב שפתחת את האשכול הודית כביכול שטעית (ככה אומרת הכותרת) ואתה עדיין מתעסק בלהכפיש את אלוקים ולהוכיח עד כמה הוא לא קיים (" אל קסום שלא ראית..")
אתה יודע משהו?אני חלילה לא רוצה לאחל לך משהו רע אבל אנשים כמוך שהם חסריי אמונה מתחילים להאמין רק כקורה להם משהו (לטובה\רעה) ברוב המקרים מתחילים להאמין שאכן קורה ניסים,או שאצלך גם אם יקרה נס אתה תחפש פתרון מדעי לזה?

[xyossizx]

יוסי אתה שם לב שפתחת את האשכול הודית כביכול שטעית (ככה אומרת הכותרת) ואתה עדיין מתעסק בלהכפיש את אלוקים ולהוכיח עד כמה הוא לא קיים (" אל קסום שלא ראית..")
אתה יודע משהו?אני חלילה לא רוצה לאחל לך משהו רע אבל אנשים כמוך שהם חסריי אמונה מתחילים להאמין רק כקורה להם משהו (לטובה\רעה) ברוב המקרים מתחילים להאמין שאכן קורה ניסים,או שאצלך גם אם יקרה נס אתה תחפש פתרון מדעי לזה?

וואלה כבר קרה לי משהו- עדיין זלזלתי באלוהים ובקיום שלו, ורק פקפקתי קצת זה הכול (מותר לא?) אז רציתי לשמוע דעות של שני הצדדים, התאיסטים ואתאיסטים.

[hyperbolic_]

כן, הוא דיבר אלי... שוב...
שנייה אז אין טענה מדעית? לא הבנתי? מה אתה אומר בעצם? ולמה אתה מתערב בדרך שלי לומר שיש בורא לעולם? מה אני אמור להיות כמו כל הרבנים שמנסים בכלים של העולם החילוני להביא הבנה שיש בורא? אני בוחר בדרך שלי להגיד שיש בורא וזה ע"י הכרת היהדות על היקפה ועומקה וברגע שעומדים על זה ברצינות אין כל ספק שמדובר כאן במעבר ליכולת האנושית ליצור כל כך הרבה מספר אחד מה שמוכיח מעל לכל ספק שמדובר כאן באלוקות ממש.
משם אפשר להמשיך הלאה לעומקם של עניינים ולהגיע לתובנות אבל לא לפני, לא לחשוב שבמאמר אחד או איזה תמונה או משהו דומה אפשר להוכיח אלוקות! אלוקות זה משהו שנשגב מבינת האדם וכדי להבין זאת צריך הרבה זמן וסבלנות זה לא מגיע ביום אחד.
אז לדעתי עדיף שתשב בצד ותקשיב בלי להתערב (כבר אמרתי לך שאתה לא בדיוק במקום הנכון כן?) ותן קצת ליוסי לחשוב ולהפעיל את השיקול דעת שלו ואתה כמובן יכול לבוא ולטעון אבל לא עם הכלים שלך אלא עם הכלים שלי כדי שאוכל לענות לך בצורה מתאימה ולא שנשב שוב ונתעסק במי מוכיח מה אלא תבוא עם טענות מתוך היהדות כנגדי ואני איישב לך כל סתירה שתביא תהיה בטוח.

תחליט, או שאלוקות זה נשגב או שקצת לימוד אפשר להבין את זה ולקבל את ההוכחה.

למה אני צריך להתאים את עצמי לכלים שלך? הכלים שלך לא עומדים במבחן המציאות. אתה את הכלים שלך צריך להתאים למציאות ולא להפך.

[lemongrass]

תגיד אתה בא לדבר על דת או על מדע? דת לא יכולה להמדד על ידי המדע מתי תבין את זה? אתה לא יכול לבחון דת בכלים של מדע זה כמו לבחון נוסחה מתימטית עם חוקי דיקדוק... הרי כבר הבנו שה' לא יכול להיבחן ע"י כלי המדע כי הוא זה שיצר את החוקים שהמדע הגדיר מכאן שהוא מעבר לכלים הללו אז מה השאלה בכלל?
בשביל לבחון את הדת אתה צריך להשתמש בכלי הדת ואיתם לנסות לסתור כך שלא תוכל להימצא פרשנות שתוכל לישב את הסתירה מבין? כך מפריכים נוסחה במתימטיקה וכך גם מפריכים בכל תחומי המדעים. ולא באים עם פיזיקה ומנסים להפריך כימיה הבנתי?
עכשיו אם בא לך לטעון על משהו שבספר אחד כתוב X ובספר אחר כתוב Y והם סותרים ולא ניתן לישב זאת אז נוכל לדון באמת איך ולמה אבל לבוא עם כל מיני תיאוריות מבחוץ שלא סותרות בצורה מוחלטת את מה שהדת טוענת זאת לא פריכה זאת סתם טענה חסרת חשיבות מבחינת הדת כי אתה לא מערער כאן כלום.

[hyperbolic_]

ברור שדת לא יכולה להמדד על ידי המדע. דת לא יכולה להמדד על ידי שום דבר, ולכן הדת שלך אינה טובה מכל דת אחרת אותה שללת. אין לך שום דרך להוכיח שהיהדות עדיפה על הנצרות, האסלאם או כל דת אחרת. וכל קשקושי היהדות היתה קודם והם העתיקו לא תקפים כאן. כי אין שום כללים, אין שום מבחן שיהפוך דת אחת לטובה מאחרת. ההנחה שעומדת בבסיס כל דת היא קיומה של ישות על טבעית שיצרה הכל, וזו הנחה משוללת יסוד ולכן אתה (ואני מדגיש - אתה) צריך להוכיח שהישות הזאת קיימת.

פיזיקה וכימיה הם תחומים שונים אך יש הרבה נקודות חיתוך ביניהם ובהחלט ניתן להוכיח או להפריך דברים שקשורים ברמת העיקרון לכימיה על ידי ניסוי פיזיקלי.

מתמטיקה לא נתונה לפרשנות, בבסיס המתמטיקה עומדות אקסיומות שהוכיחו את עצמם במרוצת השנים, מה שהדת מעולם לא עשתה.

[xyossizx]

אני מחפש דת שלא: תפלה-אין דבר כזה עליון! שלא תהיה גזענית-כולם שווים! אני רוצה דת שתהיה דת אמיתית של שלום.



היהדות לא עונה לי על זה כרגע גם אם נניח שיש בורא עולם שבחר בעם היהודי (עוד גזענות).

אני כבן אדם לא יכול לקבל את זה שאני עליון על מישהו כי אני יהודי, זה כמו שהנאציזם אמר: נולדת ארי-נבחרת! אתה עליון!.

אני לא יכול להאמין בדת שתגיד שמי שנולד אליה הוא יותר טוב ועוד תפגע ברגשות האחר בצורה שכזו, מצטער אבל הערכים המוסריים שלי לא מאפשרים לי להסתכל על אדם גוי-ולחשוב שאני יותר טוב, אני מאמין כי כל בני האדם נולדו שווים ללא הבדל: דת,מין, גזע.

כרגע אתאיזם נשמע לי- שפוי, לא גזעני, לא מפלה, ואני מאמין שהאבולוציה תראה לי מאיפה באתי.