הדור בו יבוא המשיח - עמוד 6

[O-MaN1]

בואו ננסה גישה שונה...

האמונה שלי אומרת ככה - עדיף להשקיע במקום 60 דקות תפילה - 60 דקות לעזור לחבר.
במקום להשקיע ללכת לבית כנסת - עדיף להשקיע בתרומה כלשהי לאחר.

אין זה אומר שזאת סתירה לאמונה ב ה'....
אין זה אומר שזאת הוכחה לאמונה ב ה'....

אבל זה אומר שזה יעשה אותכם יותר צדיקים או פשוט יותר טובים כבני אדם.


לא יודע תהרגו אותי לא ניראה לי שה' ביקש מאיתנו לשמור שבת בכדי סתם לנוח אלא כדי לתת מנוחה לאנשים שאם לא זה - לא היו מקבלים - כלומר חוק סוציאלי...
ואיסור נגיעה - לדעתי זה פשוט כדי שאדם ידע שהוא רוצה משהו בגלל מה שהוא ולא בגלל אריזה יפה... כלומר באמת ירגיש משהו ולא ינצל - שוב סוציאלי.
ובית כנסת ללכת לבית כנסת - לדעתי זה עיוות של מה שאמור להיות.

ה' לדעתי ברא את העולם לא כדי שנודע לו יומם ולילה - אלא כדי שאנחנו נהפוך את המקום ליותר יפה. התודה עצמה היא ברכה וטובה ומקובלת אבל ללא שנבצע את התפקיד שאנחנו נבראנו למענו - כלומר לשמור על יקום טוב יותר ויפה יותר - אז התודה הזאת לא תיתן כלום.

ושוב- זאת האמונה שלי והיא לאו דווקא דתית או אנטי דתית - היא לדעתי הדרך שבני אדם צריכים ללכת כדי שהמקום שאנחנו נחייה בו יהיה יותר טוב, ואם בני אדם הם דתיים או לא... זה כבר הדרך האישית שלהם ואני לא אתנגד לזה.

שבוע טוב

מסכים עם כל מה שהוא אמר.

[AvixTz]

אלכס , כמו תמיד אני ממש נהנה לקרוא את מה שאתה רושם
תאמין לי אתה כל כך צודק אבל אני ממליץ לך , מאוד מאוד לקרוא קצת תוספות ופירושים אתה תבין יותר .

סתם ב"אקראי" .
שמירת שבת - רשומה כ"חיקוי" על הקב"ה שהוא שמר את השבת "שבת וינפש"
וכן יש גם אבות מלאכה רשומות ואש ועוד - תקרא תבין :] ויש לך הבנה טוב מאוד .
איסור נגיעה - ממש ממש לא מה שאמרת, הכל פה זה "לפי דעתי" יש על הכל פירוש והסבר ,
כמובן שיש מחלוקות גדולות אבל יש גם מוסכמות ,
רמב"ם אומר גבר שמכניס שקורע את קרום בתולי האשה חייב להשיאה - זה סתם משהו מהראש יש המוווון רבנים שחולקים מקלים ומחמירים.
בית כנסת - לשעבר בית המקדש - נהרס - הפך למזבחות בחלקי הארץ [בתי כנסיות] יש לזה גם פירושים .

אתה מאמין קודם כל ב"אמונה" של מצוות אדם לחברו - ואני מקווה שכל העולם שלנו קודם יהיה כמוך .
אלכס אמרתי לך כבר מה שאני חושב עלייך בפרטי .
שבוע טוב .
אבי .

[Alonh]

אבל כמו שכולם מפרשים וחלוקים
אז למה לעשות פירוש לעצמך?
למה שהם יהיו יותר צודקים מפירוש של מישהו שהוא לא רב

[DaRk GoD]

אבי אני מכיר את הפירושים למדתי וחקרתי אותם

אני פשוט אומר שלדעתי החשיבות האמיתית בתורה היא המצוות שבין אדם לחברו ולדעתי זהו הבסיס וזאת התורה על רגל אחת ולאו דווקא הנחת תפילין ובית כנסת.

לגבי השבת - זהו גם חוק סוציאלי...שבת מנוחה לא רק ליהודים אלא לחיות, לגר, לאדמה, לכולם... אחד ההסברים בתורה עצמה לא זוכר ת'ספר פרק ופס' סליחה... אבל זה כי גם בני ישראל היו גרים במצריים ולכן יש להתייחס לכולם בכבוד. וזהו מכך חוק סוציאלי בפירושו הזה.
לגבי איסור נגיעה דעתי חלוקה אז אני לא אגיב על זה כי זאת תהיה שטות מצידי להביע עמדה כאשר אין לי אבל אני עדיין לא מקבל מסכמות של נגיד לשמור נגיעה בכלל (אני מתכוון לא ליגוע בבחורה נגיעה ביד וכל זה) אבל מסכים בהחלט עם הקטע של לשמור על הבחורה טהורה - ולדעתי למען זה החוק נבנה. יותר מזה לא ארחיב...
בתי הכנסת - זה המקום לפגוש את הקב"ה להודות לו מהלב. להגיד את מה שיש ולאו דווקא לקחת תפילות של אחרים אלא לדעתי תפילה מהלב היא רבה וחזקה יותר מאשר תפילה כתובה או מזמור ברוב הפעמים, כי זה מראה על כוונה אמיתית ובא עמוק יותר מהנפש כי לא רק שהאדם בא לבית הכנסת אלא גם פתח את נפשו לקב"ה, ואני מאמין כי לא משנה איפה נדבר עם ה' זהו בית הכנסת הפרטי שלנו. ה' מקשיב ונמצא בכל מקום... כל מה שצריך כדי לבקש או להודות זאת טיפת שקט ופתיחות לב.

שוב - הפולחן הם התוספות לדעתי ברור שהם חלק אבל ללא דרך ארץ אין אדם זכאי לגאולה לא משנה עד כמה חזק הוא בתורה.

ואת האופציה הזאת כל אדם יכול לקבל מבלי קשר לשייכות הדתית שלו אם הוא יהודי, נוצרי, מוסלמי או אטאיסט (או כמובן שאר הדתות ויש מספיק כאלה...).

את הפרשנויות הדתיות לחוקים אני אומר שהם נתונים למחלוקת - והמחלוקת בריאה ביותר כי אדם שחשב והסיק מסקנות וחקר ובירר הוא חזק יותר באמונתו מאשר אדם שקיבל את החוקים כפי שהם כי כאשר ישאלו אותו למה ידע החוקר לענות למה כי הוא מכיר את החוקים ועבר עליהם, והאדם שהלך כעיוור יכול לאבד את אמונתו בשאלה מסובכת קטנה...

[AvixTz]

הפרשנים הגיעו להסכמות אני לא יכול לרשום הרבה כי אני עושה משהו חשוב עכשיו אני רק ירשום משהו קטן
אלכס , הנגיעה שאתה מתכוון זה החמרה , החמרה גדולה שמא יגיע לידי שכבת זרע , ככה זה נקרא .
אבל לא כולם שומרים את זה "קול באישה ערווה" זה עוד החמרה על זה ..
יש הרבה מאוד תוספות החמרות והקלות - ככה שזה לא נכון לקרוא ולהגיד כן לא כן לא .
צריך להבין למה ואז לקיים וזה מה שרוב האנשים לא עושים .
מה שאתה אומר שמצות אדם לחברו יותר חשובות - אני מסכים ב100%
בגלל זה יום הכיפורים מכפר רק בין אדם למקום רק

[Xanax]

רשום בתורה איפה שהוא שמצוות אדם לחברו חשובות ממצוות אדם לאלוקיו?
אני לא חושב שזה מוזכר איפה שהוא , כל מצווה חשובה בדיוק כמו האחרת לדעתי...

[michal]

אבי, איסור נגיעה זה כלל וכלל לא החמרה וזה לא סייג. גם אני חשבתי ככה בהתחלה אבל עכשיו אני יודעת שאיסור נגיעה זה כלול באחד ממצוות של "יהרג ואל יעבור" שהם:-שפיכות דמים, עבודה זרה, וגילוי עריות. שמירת נגיעה נכנסת באיסורי עריות והיא נקראת בלשון ההלכה "אביזרי גילוי עריות".
אין החמרות פה ואין הקלות. איסור חד משמעי...מה שהולך היום...ה' ירחם.

[Xanax]

מיכל אם מישהו עבר על אחד מהחטאים של יהרג ואל יעבור מה יקרה לו?
מעניין אותי לדעת פשוט...גם אם הוא מתחרט ומתפלל וחוזר בתשובה לא יסלחו לו?

[michal]

אם היה היום בית דין אז העונש היה מן הסתם מוות בידי בית דין (כמובן שצריך עדים, התראות וכו'...-התנאים)
אם עדיף למות(יהרג ואל יעבור!) ולא לעשות את העברות האלה אז בטח גם העונש יהיה סוג של מוות.
היום זה רק עונש בידי שמיים(חשבונות שמיים).
כמובן שאם אדם עושה תשובה בלב שלם הקב"ה סולח לו אבל אם מלכתחילה הוא עושה את החטא ואומר "אהה במילא הקב"ה יסלח לי שאני אעשה תשובה.." אז אין תשובותו מתקבלת.
כמו שנאמר במקורות -"האומר אחטא ואשוב אחטא ואשוב אין יום הכיפורים מכפר בעדו.."
לילה טוב

[AvixTz]

מיכל , אני רוצה לדבר איתך על זה באייסי , שאת תיהי שם , שלחי הודעה .
תודה .

[KOLT]

אני קראתי את העמודים הראשונים , ובבקשה... אני מבקש מכל האתאיסטים בפורום לעשות לנו טובה ולצאת מפה כי זה לא מקומם לכפות את דעותיהם הפסואדו אינטלקטואליות על אחרים.

ודבר שני צריך חוק נגדם , אתם כולכם צורחים מרוב כפייה דתית וכל זה כשבעצם אתם חבורה של היפוקריטים שכופים את עצמיכם על אנשים אחרים.

אוקי , דיי עם הסנובים האתאיסטים הם משתינים במיטה מרוב פחד כל לילה 90% מהאתאיסטים , אני מבטיח לכם זה העונש שה' נתן להם. על פעם שהם מנסים להכנס לוויכוח על מהות העולם.


דבר שני :
איך ניתן להגדיר צדיקים או רשעים?
האם בחור מוסלמי המחונך מלידה וע"י מספר אירועים שונים להגיב בצורה שונה ( אגב למי שקרא את הקוראן ... מצפה לכם מכת הלם קשה מהדבר הזה שהם קוראים לו דת , 90% מה "חומר" המקורי שמה רק מעודד דברים כמו יחסי מין עם חיות והריגתם לאחר מכן , כתוב שמה שהיהודים מקורם בקופים וחזירים ועוד שטויות דומות , כל המצוות הטובות מועתקות מהיהדות מי שרוצה תמצית שישלח לי הודעה פרטית כי עוד יתנו לי באן על גזענות)

בכל אופן האם אותו בן אדם , רשע יותר מבן אדם אחר שחונך בחברה מוסרית ומסורתית במדינה מפותחת?
הרשעות היא לא בהכרך מה שהאתאיסטים דחופים לנו במערכת החינוך של אי כיבוד הצרכים הפיזיים של האחר אלא כנראה מדובר בערכים שונים.
ידעתי אם מנתחים את זה טיפה לעומק , הכי הדור שלנו קרוב להיות 100% רשעים על אף שאנחנו חיים בחברה "מתוקנת"

[Alonh]

kolt אתה לא תגיד לאף אחד לצאת מכאן ואם מישהו כבר כופה דעות זה אתם הדתיים ה"צדיקים" הקטנים
שאם זה לא הדרך שלכם זה ישר לגיהנום

חוץ מזה .. איפה כפו עליך משהו?
אני חושב שאתה מדבר שטויות ( והרבה ) אתה רואה אותי עוצר אותך? לא. אז אל תדבר על כפייה מצידנו

ואיך לעזאזל אתה מתיימר לדעת מה ה' יעשה ולא יעשה?
זה כל כך עצוב מה שנהיה מהדת .. הרי אתם דבקים בזה באופן כל כך קנאי שאתם כבר מפרים לא פחות מצוות
מאחרים בלי לשים לב בכלל

אתאיסטים הם סנובים?
אתה מבקש מהם לעוף כי אתה לא חושב כמוהם
אתה מבטיח ( בתור היותך נביא ה' ) שה' יענש אותם

תספיק לשחק אותה דתי ותתחיל להיות דתי אמיתי
במקום לזלזל וללכלך ... תנסה להסביר ולשכנע
ואם לא בא לך? אז שתוק

[coh12]

הוא מתכוון שאתם מזלזלים כמו למשל תראה את התגובות של ליזר
לא מתאים לו מה שאנחנו חושבים שיגיד שלא מתאים אבל למה לזלזל??
כמו למשל שהוא אמר ציטוט: "אתה מערבב שני מושגים שונים..יש אלוהים..ויש משיח..עכשיו..המשיח יכול לקפוץ לי..וכשאמרתי חוב..אמרתי בצחוק..
ואני לא חייב לאפחד כלום אם הקדוש ברוך הוא רוצה משהו..שיגיד לי..אף אחד לא יגיד לי מה אני חייב ולמי אני חייב"
למה לדבר ככה? הוא רוצה להראות שהוא גבר ושהוא לא מאמין באלוקים? אז יופי עכשיו אנחנו יודעים שלא מאמין והוא יכול לחסוך את התגובות המטומטמות שלו פה.

[Alonh]

לגבי הקטע של המשיח ....
נו בסדר
לא אמרתי שרק הדתיים מזלזלים

לגבי השאר ... אני גם חושב ככה
אין בזה שום עניין של זלזול
אני יאמין באלוהים רק אם יקרה משהו שיגרום לי להאמין בזה

[coh12]

לגבי הקטע של המשיח ....
נו בסדר
לא אמרתי שרק הדתיים מזלזלים

לגבי השאר ... אני גם חושב ככה
אין בזה שום עניין של זלזול
אני יאמין באלוהים רק אם יקרה משהו שיגרום לי להאמין בזה

אני כבנאדם מאמין רואה את כזלזול ואתה כבנאדם לא מאמין רואה את הדברים שאני אומר כזלזול.