ויהי אור, יצר את השמש..נכתב במקור על ידי NoiTuloVe
איך הוא יצר את השמש? כמו שהוא יצר את הארץ.
כל התפצצות געשית וכל חארטה שקורת בעולם זה ממנו.
הוא מה שיש אנשים הקוראים לזה "אמא אדמה" או אמא טבע.
ד"א, אני באמת לא משהו בתורה.
ובכל זאת אני מצליח לגרד תשובות. אני לא רוצה לדעת מה היה קורה לך אם הייתה מווכח עם רב.
עוד משהו, לא כל הדברים בוקיפדיה הם מדוייקים..
היית רואה למשל לפני חודש את המונח סקאזי..
עדיין לא הכל מדוייק שם תעשה לי טובה.
נערך לאחרונה על ידי MaroKaI; 15-08-2008 בשעה 15:26.
|
|
אם הוא עושה את הניסים באמצעות הטבע למה הם נקראים ניסים
כמו שהירד עליי גשם בחורף ואני אגיד נס..
ואם בדיוק בשנת בצורת אין מים כמעט ופתאום ירד גשם, עזוב גשם, ירד שלג באוגוסט? מזה זה יהיה ?
כבר ניסיתי להתווכח בכתב עם רב (הידברות), אבל אחרי התשובה הראשונה לא היה טעם להמשיך כי הבנתי שהם מנסים לסבן אותי.ויהי אור, יצר את השמש..
איך הוא יצר את השמש? כמו שהוא יצר את הארץ.
כל התפצצות געשית וכל חארטה שקורת בעולם זה ממנו.
הוא מה שיש אנשים הקוראים לזה "אמא אדמה" או אמא טבע.
עוד פעם אתה סותר את התורהאת האור הוא ברא ביום הראשון, את השמש ביום הרביעי. "אמא אדמה" לא קיימת, בדיוק כמו אלוהים. אם יצא לך ללמוד קצת מדע.. גיאוגרפיה, גיאולוגיה.. קצת לא הרבה, זה יספיק.
ד"א, אני באמת לא משהו בתורה.
ובכל זאת אני מצליח לגרד תשובות. אני לא רוצה לדעת מה היה קורה לך אם הייתה מווכח עם רב.
L&D
אח שלי עזוב באמת הם קיבלו את הכל הם קיבלו ים הסברים ים
מי שרוצה לגלות את האמת מוצא אותה
הם לא מבינים שאת זכות הבחירה הם כבר שללו מעצמם
אין להם זכות בחירה ולדעתי הם פה בשביל דבר אחד
לעצבן ולערער את בטחונם של האנשים פה הם לא מבינים
אנחנו חומה ושדינו כמגדלות
לא יזיזו אותנו ואפילו במלא נימה תעשו לעצמכם טובה
ראיתי פה בכמה הודעות שאתם מחשיבים עצמכם כחכמים חחח
בן אדם חכם בודק הכל
בחיים שלכם לא בדקתם כלום חוץ מאבולוציה
מה חכם בזה
זה הדבר הכי טפשי שראיתי בחיים שלי
גם אני בדקתי את האבולוציה וראיתי אין ספור מדענים ששללו את העינן על הסף ואתם בעצמכם אמרתם עם לא אבולוציה אז אטיסט
אתם פסולים נשפך הסרט שלכם
אתם ידועים מראש
אתם ברורים אתם שוללים את העינין אל הסף ואין בכילל בכוונתכם לבדוק
את העינן של התורה
מי שהיה באמת רוצה ליראות עם יש חיים אחרי המוות היה אולך למתקשר היה אולך לאין ספור מקורות ומברר לעינן ולעומק את הדבר
כמו שאמרתי אתם לא רוצים לקבל
אתם מאתחלה באתם על סף שאני ימות ולא יחזור בתשובה
ואנשים פה עושים טעות שהם ביכלל נותנים לכם יחס
אתם רוצים אמת אתם רוצים לברר תרשמו לסימנר תתחילו לחקור באמת
לא לחקור את הוויכוחים החסרי משמעות שיש פה
אני יתן לכם פה קצת לינקים על יהדות יש שם ים חומר שיסביר הרבה יותר טוב מאיתנו
לפני שחזרתי בתשובה יסתכלתי על כל כך הרבה שיעורים משם במשך חודשים
http://www.shofar.net/site/index1.asp
http://www.shorashim.info//
http://www.hidabroot.org/Site/index.asp
http://altv.shemayisrael.com/modules.php
http://www.sodot.tv/site/index.asp
נערך לאחרונה על ידי djrr; 15-08-2008 בשעה 15:39.
כשאני חושב על זה עכשיו אתה בערך צודק פשוט טיפה קיצוני מדיי.
בקיצור אני יורד מהוויכוח איתכם בעמוד 7 הבאתי לכם טענה שלא הצלחתם להסביר לי ממש וייבשתי אותכם אל תגידו לי שלא..התשובות שלכם פעם ככה פעם ככה.
אני לא יצליח לשכנע אותכם ואני לא צריך לשכנע אותכם.
אז אני יורד מזה באמת שאין טעם.
תמשיכו להיות אטאיסתים לא להאמין ומה שבא לכם - החלטה שלכם.
תביא שוב ת'טענה שלך. ננסה לבחון אותה שוב.
djrr, גם אני הסתכלתי על שיעורי תורה. פשוט מאוד כל מה שהרב הסביר שם הצלחתי לסתור/להוכיח שמה שנכתב בתורה התבסס על מקורות קדומים.
אתה יכול לקרוא את הטענה שלי מעמוד 5 למטה ..
תתחיל לקרוא משם - דלג על כל הוויכוחים השטותיים שיש שם מסביב. (פשוט חבל על הזמן שלך..)
בעיקרון ליאור ענה לי ואתה התווכחת עם מישהו אחר תוך כדי אם אני לא טועה.
תראה מה הוא ענה לי וכל זה. שם לב שהתשובות שלכם טיפה משתנות פעם נכחדו פעם שרדו - ...
גבר מתי תיהיה גבר אמיתי ותגיד את האמת
אני לא רוצה לחזור בתשובה
אני חקרתי במשך חודשים רבים שעות בכל יום שעותת
אני מדבר על 5 6 7 8 9 10 שעות בכל יום ממש ממש רציתי לגלות את האמת את כל השיעורים של הרב אמנון יצחק ראיתי יש שם אלפי שאלות
של אנשים אין שיעור שם שלא ראיתי וחקרתי
תגיד אמת גבר תגיד אמת
אני לא רוצה לחזור בתושבה כי
לא מתאים לי להיות מחויב לאף אחד
לא מתאים לי כי אני שקוע עד הראש בתעבות
לא מתאים לי כי טוב לי ככה
לא מתאים לי כי אני לא חושב שאני יוכל לעמוד בזה
לא מתאים לי כי אני לא אוהב את סגנון החיים של הדתיים
ואני עכשיו יוכיח לך מעבר לכל ספק שהטענות שלי אמיתיים
ואת זה אתה כבר לא תוכל לסתור פשוט לא תוכל
ברסמי בו נגיד כך אתה מפחד לעבד את ההנאות של העולם הזה
כך צדיק וכך אותך למשל
הצדיק חי את חייו והלך לעולמו מפחינתך הוא הלך לשום מקום נכון ?
מפחינתו הוא אולך לנצח לעולם שכולו טוב
הוא עובד ואתה עובד הוא עובד מפחינתו לחיי עולם הבא ואתה עובד לכסף הוא לומד ואתה לומד הוא לומד לחיי נצח ואתה לומד לעולם הזה אחי תקשיב טוב בבקשה
נגיד שהטענה שלך נכונה ב50 אחוז ושלי נכונה ב50 אחוז חצי חצי
אתה עשיתה חיים בעולם הזה מה לא עשיתה עד כדי שכל העולם שייך
לך אבנתה את זה ? ? ?
הצדיק לא נהנה כאילו מפחינתך בכלום
בסוף התוצאה תיהיה כזאת
הצדיק מת
והנהנתן מת
שתיהם מתים שתיהם שוכבים אחד ליד השני
הם לא מרגישים כלום כלוםםםםםםם
בו נגיד כך
ניכך את הדעה שלך אתה הרווחתה את כל ההנאות מה התוצאה בסוף ברסמייי מוות
עם אתה צודקקק אז הרווחתה הנאות אבל בסוף זההההה לאאאאא שווווהה כלוםםםם כי אתה מסיים בטוח בור
אבל עם הצדיק צודק הוא ירוויח כי הוא אולך לעולם שכולו טוב
תגיד מההההההההה עדיףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף ?
עם התוצאה של הצדיק ושלך בסופו של דבר זהה מפחינה גשמית
אז בהנאה שלך אין ממש אין בה כלוםםםםםםםםםםםם
היא לא שווה קליפת שום
אז בו נסכם
אז הצדיק מת והנאנתן מת
50 אחוז שהצדיק חיי לנצח ו50 אחוז הוא גמור
50 אחוז שהנהנתן נהנה ומת לנצח ו50 אחוז הוא אולך לעולם שבטוח שכולו לא טוב
50 אחוז זה אמוןןןן
עם היו אומרים לך שיש לך 50 אחוז לזכות בלוטו מפחינתך אתה זוכה בטוח כי כמובן במקרה הזה ישך שתי מספרים ורק אחד מהם אתה צריח לנחש
אז תעשה לעצמך טובה תחזור בתשובה
אני ממהר מאוד והייתי יוכל לנסך את זה בהרבה יותר טוב אבל אני חייב לעוף
ןכמו שאמרתי מקודם לא נירה לי הרבה יעזור לך עם לא תעזור לעצמך
טוב קראתי את הטענה שלך ואת התגובה של ליאור, והוא צודק. בגדול הכל מסתכם באבולוציה, אקולוגיה.
בעולם יש מיליארדי פרפרים, מיליוני סוגים ומינים שונים, והם מפוזרים בכל רחבי העולם. לפרפרים קיימים אויבים נוספים חוץ מהציפורים, גם הלטאות, העכבישים והצפרדעים הם אויבים של הפרפר. נוסיף ונאמר שלפרפרים קצב התרבות גבוה.
נתחיל דווקא מההסבר האקולוגי. כדי לדעת את מה שאני עומד לכתוב יש לדעת כמה דברים שקשורים לאקולוגיה. אחד מהם הוא שרשרת מזון ואני מעריך שאתה יודע למה אני מתכוון. הרמה שנמצאת מעל הפרפרים בשרשרת המזון אוכלת את הפרפרים. אך אוכלוסיית הפרפרים תיכחד רק אם קצת האכילה יהיה גדול מקצב ההתרבות. הפרפרים עדיין קיימים מה שמעיד על קצב התרבות גבוה. אך הדבר לא מסתכם רק בזה.
ע"י חיפוש באינטרנט מצאתי שחלק מהפרפרים ניזונים מצמחים שמכילים רעלים למיניהם. יש מושג באקולוגיה שנקרא 'הגדלה ביולוגית'. אני לא יודע אם שמעת עליו אז אני אסביר. שאורגניזם מסוים מתקיים ממזון מסוים שמכיל חומר (רעלנים, כספית לדוגמא), כל שרשרת המזון סובלת מכך. ברגע שציפור, לדוגמא, אוכלת פרפר שבגופו נמצא רעלן. אבל ציפור לא אוכלת פרפר אחד. הכמות שהיא ניזונה ממנה מספיקה להגדיל את כמות החומר בגוף הציפור. אם חומר שבמינון נמוך לא פגע בה אז סביר להניח שחומר במינון גבוה יותר יפגע בה. וכך נוצר וויסות של המערכת האקולוגית. הדבר תקף להרבה מערכות אקולוגיות.
נעבור עתה להסבר האבולוציוני. כפי שאמרנו קצב ההתרבות של הפרפרים גדול מקצב האכילה שלהם. כדי שאוכלוסיית הפרפרים תגדל ותשרוד היא פתחה לעצמה במהלך מיליוני שנים מנגוני הישרדות. אחד מהמנגנונים הוא מנגנון ההסוואה. במשך שנים הפרפרים פיתחו שלל גוונים וצבעים של כנפיהם. בנוסף לכך האבולוציה מראה שהטבע פועל בחוכמה. יש הרבה בע"ח שפיתחו מגוון שלם של הסוואות ואתם רק יכולים לחפש (זיקית, דוגמא נפוצה).
מנגנון ההסוואה של הפרפר פיתח בזן מסוים שנאכל ע"י אותן ציפורים צבע כנפיים שמזכיר ברובו את הפרצוף של הינשוף. הדבר גרם לכך שהציפורים ראו את צבע הכנפיים של הפרפר ופחדו מחשש לטריפה, ולכן עברו לטריפה של זן אחר. זה לא אומר בהכרח שהזן הזה שרד וזן אחר לא. הציפור היא רק אויב אחד מתוך שלל אויבים. בנוסף לכך הפרפרים נודדים, כמו הציפורים.
נוסיף ונאמר שזוהי אינה סתירה שחלק שרדו וחלק נכחדו. כיום קיימים מליוני מינים של פרפרים ואין ספק שחלק נכחדים וחלק שורדים, ובנוסף לכך נוצרים עוד מינים.
שבת שלום.
djrr, את כל ההודעה שלך אפשר לסכם במשפט אחד. בתנאי שאני מאמין שיש סיכוי של 50% שיש בורא לעולם הזה. אבל לא אני לא מאמין שיש בורא לעולם הזה אז כל ההסברים שלך על העולם הבא וכמה הוא טוב לצדיקים לא יעזרו.
נערך לאחרונה על ידי NoiTuloVe; 15-08-2008 בשעה 16:42.
טוב מה אני יגיד לך.
כך אתה חושב שהפרפרים נוצרו באבולוציה ואני חושב שבדרך שונה - באמצעות הבורא.
כשאני מסתכל על זה עכשיו הטענה שלך נשמעת הגיונית בהישענות על האבלוציה והטענה שלי נשמעת הגיונית בהישענות על בורא עולם.
פשוט תלוי באיזו דרך אתה מאמין וחושב.
אבל אם תסתכל על דברים שאין להם כרגע הסבר מדעי/אבולוציוני ואתה לא יכול להסביר אותם כמו סייאנס למשל אתה תאמין בדרך השם.
שלא תחשוב שאני מאמין בקדוש ברוך בגלל שראיתי שסייאנס זה דבר קיים ולא מוסבר - אני גם חי במשפחה מסורתית וזה מאוד משפיע על דרך החשיבה והחיים בטח כמו שאתה חיי במשפחה חילונית ודרך חשיבה וחיים שונה.
לכן בוא נסגור את זה כאן - אתה מאמין ככה ואני מאמין ככה דעתי לא תשתנה ודעתך לא תשתנה ואלו עובדות שניתן לראות בפורום כאן גם אצל אחרים.
בעניין הוויכוח הכל תלוי על מה אתה נשען - פשוט ברגע שיימצא וויכוח שבו לא תוכל להישען על האבולוציה ורק להישען על הבורא אתה אולי תשתנה במעט. אולי אתה תמצא את ההפך להשען ככה ובצד ההוא ככה.
אבל אני לא חיי בשביל לכתוב בפורום הזה ולהגיע לוויכוח הזה שבו לא תוכל להישען על האבולוצייה ויכול להיות שהוא לא קיים או יהיה.
אז שבת שלום גם לך ואני מקווה שיום אחד דעתך תשתנה ודרך החשיבה שלך תעבור לצד הבורא.
תקרא את שני המשפטים המודגשים. אתה יודע מה הבעיה?
בדוגמא של הפרפרים, המדע לא סותר את הבריאה (חוץ מהעובדה של מיליוני השנים..), והבריאה לא סותרת את המדע ואתה אפילו מסכים שהיא נשמעת לך הגיונית.
בדוגמא של הסיאנס, המדע טוען שאין דבר כזה לעומת הדת שטוענת שזה קיים. לך בתור אדם דתי זה נשמע הגיוני, לי בתור אדם שנשען על מדע זה לא נשמע הגיוני.
זה ההבדל בינינו וכמו שאני הוכחתי לך עפ"י המדע, בוא גם אתה תוכיח לי עפ"י המדע. כמובן שאתה לא יכול, כי המדע סותר את הטענה לקיומו של הסיאנס. אז הנה הבדל קטן בין המדע לדת.
נערך לאחרונה על ידי NoiTuloVe; 15-08-2008 בשעה 16:59.
אז למה שלא תנסה לעשות סייאנס ? זה יהיה הכי פשוט לא ?
לנסות פשוט ..עובד כן לא עובד לא.
אבל אני מעדיף שלא תעשה לפי הדת אסור וזה מסוכן לפי האבולוציה זה לא קיים XD אז תחליט אם תרצה לעשות או לא או אם יש לך כוח בכלל לעשות.
אפשר לעשות לבד? שלא ינסו לסבן אותי. תביא לי מדריך אני אשמח לנסות לדבר עם סבא שלי.. נדבר קצת על החיים.. איך זה אחרי המוות..
אני לא יודע אם אפשר לעשות לבד וזה..
צריך לוח עם אותיות מספרים אנערף..
וגם כוס..
האמת שאני לא יודע בדיוק איך לעשות צריך מדריך לזה.
תגגל ותמצא :)
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
