[שאלה] לכל המאמינים - עמוד 4

[Li0rz]

מצטערת אם הסיפור שהבאתי לך גזל ממך זמן כמו שאמרת
או גרם לך לצחוק או לצאת מטומטם
אבל ביקשת סיבה
הבאתי לך חלק מהסיבות שאני אישית מאמינה להם
כל מה שיביאו לך פה אתה לא תאמין לזה
ל-כל התורה יש פירושים ואתה כמובן לא תאמין לזה
גם אם הפירוש זה שהיה נס , או שלא יודעת מה, אתה לא תאמין לזה, זה נראה לך הזוי כמו שלי נראה הזוי ומגוחך מאוד שהאדם נוצר ממפץ או מלא יודעת מה שהתפוצץ וככה נוצר האדם איך שהוא עם כל העצמות במקום כל העורקים של האדם מסודרים בסדר, כל שן מסודרת בסדר שיהיה הכי נוח לאדם לאכול,שכל זה קרה מפיצוץ זה נראה לי ה-ז-ו-י שהייתי פעם קוף
ככה שאני מבינה שגם לך נראה הזוי שיקרו ניסים וכל הדברים האלה
אני מאמינה באמונה שלמה בקדוש ברוך הוא
זה שאתה בוחר לא להאמין, זה האפשרות שלך
את הבחירה בין הטוב לרע את זה השם נתן לנו , בני האדם לבחור אם אנו רוצים להיות רשעים או צדיקים
עכשיו, כשאתה קורא את מה שאני כותבת, תגיד " אלוקים, אם אתה באמת קיים כמו שמנסים להוכיח לי תתן לי הוכחה שאני באמת יאמין בך "
יכול להיות שתצחק, אבל מה אכפת לך לעשות את זה? זה יגזול ממך 5 שניות שאף אחד לא יראה אותך ואף אחד לא ישמע אותך [[ חוץ מהקב"ה ]] ואף אחד לא יצחק עליך
אז תנסה, כי שום דבר לא תפסיד , אולי תרוויח מזה משהו, אבל לא תפסיק כלום
ואל תצחק לי עכשיו "נראאאאה לך מה אני משועמם מה אין לי מה לעשות בחיים לדבר לעצמי"
או כל תגובה שבאה לצחוק
אתה רוצה לעשות ניסיון עם אלוקים ? תנסה אותו, תבקש ממנו שיוכיח לך שהוא קיים וזהו.

אין לך מושג כמה פעמים אמרתי וביקשתי..הדבר הזה פשוט לא שם ולא היה שם בשבילי עברתי דברים טובים בחיים ודברים קשים בחיים..ואלוהים מעולם לא היה חלק מהם...חחח מזל שאמרת לי לבקש ממנו הוכחה יש אנשים שאומרים שהוא פשוט לא חייב לי כלום חחח פשוט בדיחה.

בכל מקרה..גם אם תצאי מנק' הנחה שאין מפץ גדול ותאורית האבולוציה לא נכונה..אגב מי אמר שאני כזה תומך הדוק?

הזכרתי את זה הרבה פעמים כאן בפורום ואני אגיד את זה שוב
גם אם לא היה מפץ גדול ואין תורת האבולוציה..הרעיון של אלוהים עדיין לא נשמע לי הגיוני..

ואם את רוצה לדעת למה עורקים ושיניים הכל מסודר והכל טוב ויפה פשוט תלמדי על תורת האבולוציה..הבסיס לרעיון הוא כזה..יצורים שנולדים ללא מבנים מסודרים שכאלה פשוט מאוד מתים ונכחדים..זה הכל..לכן את רואה רק סדר..כי הסדר שורד..

אבל בואי לא נכנס לזה

פעם נוספת קיבלתי את התשובה האולטימטיבית של בן אדם מאמין

מיום ליום אני רק נהיה יותר ויותר אתאיסט..מיום ליום הדברים מתבהרים לי יותר כמה הדת היא דבר חזק ..איזה כוח והשפעה יש לה על אנשים
ואם אתה תהיה מספיק חזק ובקיא בדת הזאת..גם תוכל לשלוט על המאמינים בה ואפילו לגרום להם להקריב את החיים שלהם בשבילה.
אחלה מניפולציות

[Daniel]

ליאור אתה איש מוזר.
איך אתה יכול לקבל את הנס של המבול, שנופל אש מהשמים ושכל העולם מוצף.
ואתה לא מוכן לקבל את העובדה שהיו ניסים נוספים בתיבה.
הרי כל העניין פה זה נס אחד גדול, אתה כן חושב שהיה מבול וזה נס אז יענו את הקטע שכולם נכנסו אתה לא יכול להבין?

[Li0rz]

ליאור אתה איש מוזר.
איך אתה יכול לקבל את הנס של המבול, שנופל אש מהשמים ושכל העולם מוצף.
ואתה לא מוכן לקבל את העובדה שהיו ניסים נוספים בתיבה.
הרי כל העניין פה זה נס אחד גדול, אתה כן חושב שהיה מבול וזה נס אז יענו את הקטע שכולם נכנסו אתה לא יכול להבין?

מה? מי אמר שאני מקבל את זה?

הכוונה שלך שאם כבר יצאתי מנק' הנחה שיש מבול אז מן הסתם אני גם צריך לקבל את זה שהחיות נכנסו?

תכלס אתה צודק אחי..אבל בוא נגיד שמבול והצפה זה עוד איכשהו קטע אפשרי..בקשר לאש שנופלת מהשמיים בוא נעיף את זה הצידה..

בוא נגיד שבאמת כל העולם מוצף לא יודע גאות קטלנית אחי גשמים חרטות
תזוזות של לוחות טקטוניים אנאערף והמבול קרה

אני מעדיף לחשוב ככה מאשר להגיד זה נס..אני מנסה להבין איך זה קרה לא מתייאש ואומר נס..

זה כמו שתשב במבחן במתמטיקה יבקשו ממך להוכיח טענות ותגיד שזה נס

[Daniel]

תקשיב, אף אחד לא אמר שהמבול לא היה תוצאה של משהו שלכאורה טבעי זה מה שיפה פה.
אני אומר בעצם שהמבול אולי כן היה תזוזה של לוחות טקטונים או איך שלא תרצה אבל זה הכל בא מהוראות מלמעלה.
לך תדע אולי יגלו שיסוד מסויים שמתרכב בעננים יכול ליצור חומצות או כל מיני דברים כאלה שבתנך אולי התכוונו אליהם.

הטענות האלה של נס זה לא בא מתוך ייאוש זה בא מתוך אמונה למה שאתה אומר.
קשה לך להבין כי אתה לא מאמין.

[Li0rz]

תקשיב, אף אחד לא אמר שהמבול לא היה תוצאה של משהו שלכאורה טבעי זה מה שיפה פה.
אני אומר בעצם שהמבול אולי כן היה תזוזה של לוחות טקטונים או איך שלא תרצה אבל זה הכל בא מהוראות מלמעלה.
לך תדע אולי יגלו שיסוד מסויים שמתרכב בעננים יכול ליצור חומצות או כל מיני דברים כאלה שבתנך אולי התכוונו אליהם.

הטענות האלה של נס זה לא בא מתוך ייאוש זה בא מתוך אמונה למה שאתה אומר.
קשה לך להבין כי אתה לא מאמין.

יש לך טעות כי פעם דווקא כן הייתי מאמין..אבל למזלי התחלתי מהר מאוד לחשוב מחוץ לקופסא ! ולא להיות תמים..לא לקבל כל שטות שאומרים לי כחוק ומובן מאליו..התחלתי להטיל ספקות..התחלתי לחקור
וראיתי שבסה"כ אין כלום..שום דבר. ובתהליך הדרגתי שאם תחפש מספיק תראה שאפילו הושלך על הפורום כאן הפכתי מבן אדם מאמין..לחצי מאמין..לאתאיסט מוחלט.


אמונה היא דבר טוב רק במקרה אחד..היא נותנת לך ביטחון וכוח..כל עוד אתה לא רוצה לדעת ומשחק אותה ראש קטן..אתה תמשיך לפחד מאלוהים ומהחוקים שהחברה הכתיבה לך..
ולכן האמונה גם תתן לך כוח ותקווה בקשיים שלך בחיים כי יש לך על מה להישען. בתכלס..את הקשיים האלה אתה תעבור באמצעות היוזמה שלך ועל בשרך..ואלוהים אינו שותף לשום דבר כזה. אבל זה שאתה חושב שיש שם אלוהים מחזק אותך מנטלית.



יש משפט שאומר..."המאמין שמח, הספקן חכם".
תבחר את הדרך שלך..אני אישית שואף להיות כמה שיותר נאור ומשכיל..וממליץ לך ללכת גם כן בדרך הזאת..מאשר להיות ראש קטן ושמח.

בזה אני מסיים את הדיון שלי וכנראה גם את רוב הנושאים שאני אכתוב כאן למשך הרבה זמן..כי באמת שמצאתי את התשובה שלי לגבי כל הקטע של הדת..השאלות כאן היו בשביל עצמי כי באמת הייתי במצב של אי וודאות.
אבל לא עוד.

[Daniel]

עובדה שבחיים לא ראיתי אותך נותן שאלה שלא ענו לך.
זה שהתירוץ נס לא מקובל עליך, ושאתה לא מוכן לקבל את האמת כמו שהיא זו בעיה שלך.
זה שהתירוץ שאנשים לא מתערבים בחשבונות שמיים זו גם לגמרי הבעייה שלך.
אתה פשוט חושב שזה בא מתוך ייאוש, אני רואה את כל עניין הניסים כברור מאליו, למה?
כי מי שברא עולם שלם הוא אחראי לחוקים בעולם והוא יכול לשנות אותם מתי שמתחשק לו תכלס.
ואם הוא ראה לנכון שיהיה אש ומים והאש לא תכבה, אז למה שזה לא יהיה אפשרי?
ואם הוא ראה לנכון שבנאדם יתחיל לרחף, למה זה לא אפשרי?
אתה מבין מה אני מנסה להגיד?
יכול להיות שהבסיס באמונה שלך הייתה לוקה בחסר מלכתחילה ובגלל השאלות ששאלת ולפעמים לא אהבת את התשובה התחלת להתרחק.
בגלל זה כתוב בספרים שרק אנשים גדולים בתורה שואלים שאלות אמונה.
לא , לא בגלל שמפחדים שאני הקטן אגלה את האמת, אלא בשביל שאני לא אפול בשקר.
שאניי לא אשתכנע מכל מיני שאלות מפגרות באמונה שאולי אני אישית לא יודע לפתור אותם ואולי גם רבים אחרים, בגלל שהם לא ברמה גבוהה מספיק לענות על שאלות כאלה, ניהול העולם הוא לא משהו שנתפס עי מוח אנושי.



עריכה:
מצאתי אדם ששאל בידיוק כמוך בגיליון עולם קטן אם אתה מכיר.
אני אסרוק את התשובה ואביא לך לפה, לפני שבת אם אני אספיקף אם לא אז טיפה אחרי מוצש.

[Li0rz]

אתה חי בבועה עשית לעצמך עולם של הגדרות אישיות ואתה הולך לפיו..

ביום יום אם תשאל אותי שאלה כלשהיא ואני אגיד לך שזה נס אתה תשים לי כאפה למה? כי זה לא מקובל
אתה תרצה הסבר הגיוני ולא תירוץ עלוב
בשבילי זה אותו הדבר..

אני אגיד לך שראיתי את אבא שלך מעופף מהמרפסת ולוקח את אמא שלך איתו לירח
אתה תבקש הוכחה כי זה לא נשמע לך הגיוני

ואני אגיד שזה פאקינג נס ואני גם אצפה ממך לקבל את זה כי אתה לא מסוגל בכלל להבין את גדולת הדבר או את המשמעות האמיתית שלו.


אתה כבר לא במצב של ראש קטן..אתה במצב שאתה אוכל את השקרים של הדת וחי בעיוורון ובמין מילון מושגים כזה משלך..

אני מאחל לך רק טוב ובהצלחה בכל מה שתעשה מכאן ואילך אין לי זכות להגיד לך במה להאמין ומה לעשות
אני רק ממליץ לך לחשוב מחוץ לקופסא..לפקוח את העיניים ולהבין שאין שם שום דבר ואתה בעצם אחראי לעצמך.

[Daniel]

[Li0rz]

איזה תשובה מתחמקת...עוד פעם נתתם לי תשובה שהיא בעצם לא תשובה

מה שהרב אמר שם בחלק העיקרי של התשובה זה שאת המעשים של אלוהים אי אפשר להבין כי אתה לא יכול להיות אף פעם ברמת החשיבה שלו

במילים אחרות אני אשאל אותך למה הם נרצחו ואתה תגיד לי עזוב ליאור אין לך את היכולת להבין דבר כזה...אלוהים רצה וזהו אתה לא תבין אותו בחיים..

וזה מבחינתי? לא תשובה

[Daniel]

זה בכלל לא מה שהרב אמר :|
הוא אמר שהוא נתן את הכלים למנוע, ולא מנענו את האסון.
הרי זה משהו דרך הטבע, לא על טבעי כמו צונאמי.
הוא אומר בעצם שאדם מחליט לעצמו אם הוא עומד להתפוצץ או לא, זה לא החלטה של הקבה בלבד.
ביו טוב לרע האדם בוחר, והקבה נתן לנו גם יכולת להילחם בטרור, אנחנו לא עושים כלום :X
רק שותקים כל הזמן.

[Li0rz]

זה בכלל לא מה שהרב אמר :|
הוא אמר שהוא נתן את הכלים למנוע, ולא מנענו את האסון.
הרי זה משהו דרך הטבע, לא על טבעי כמו צונאמי.
הוא אומר בעצם שאדם מחליט לעצמו אם הוא עומד להתפוצץ או לא, זה לא החלטה של הקבה בלבד.
ביו טוב לרע האדם בוחר, והקבה נתן לנו גם יכולת להילחם בטרור, אנחנו לא עושים כלום :X
רק שותקים כל הזמן.

בקיצור לאלוהים אין שליטה על מה שאחרים עושים והוא לא שומר על הצדיקים שלו זה מה שאתה רוצה להגיד לי?

יכולת להילחם בטרור לכל אחד יש גם לך וגם לסבתא שלי העניין הוא שקל מאוד לדבר

[Daniel]

אם רוצים גם די קל לעשות.
מדינת ישראל הייתה יכולה לגמור בקלות על החיזבאללה או על החמאס, מהז ה בעיה לשלוח פצצות מהאוויר על עזה?
הוא נתן לנו את הכלים, ואנחנו לא השתמשנו.
חוצמזה, אני מאמין שגם זה שדווקא האנשים ההם יש בזה עניין, אולי הוא סיים את השךיחות שלו בעולם, אני לא יכול לדעת למה דווקא הוא אבל זה עניין מאוד מסובך, שוב, אי אפשר לדעת חשבונות של ה'

[Li0rz]

אם רוצים גם די קל לעשות.
מדינת ישראל הייתה יכולה לגמור בקלות על החיזבאללה או על החמאס, מהז ה בעיה לשלוח פצצות מהאוויר על עזה?
הוא נתן לנו את הכלים, ואנחנו לא השתמשנו.
חוצמזה, אני מאמין שגם זה שדווקא האנשים ההם יש בזה עניין, אולי הוא סיים את השךיחות שלו בעולם, אני לא יכול לדעת למה דווקא הוא אבל זה עניין מאוד מסובך, שוב, אי אפשר לדעת חשבונות של ה'

עזוב אני מדבר פה עם ילד קטן תראה איך אתה מגיע מהזדמנויות שאלוהים נותן לפוליטיקה

תפציץ את החזיבאללה והחמאס וביחד איתם תפציץ גם את כל הערבושים שלא עשו לך כלום וחפים מפשע ואז תראה איך כל העולם מזיין את המדינה שלך כאילו היא לא הייתה..ואז נראה איפה אלוהים.

[Daniel]

מה חפים מפשע? הם יורים עלינו טילים מה חפים מפשע.
מצידי שהם ידאגו שלא ירו טילים שערבים יהרגו ערבים, מבחינתנו אם יש טילים אנחנו אמורים להחזיר.
מה זה פה אנחנו הילד כאפות של כל העולם?

כשהם שולחים טילים הם לא פוגעים בחפים מפשע? :|

[NoiTuloVe]

מה חפים מפשע? הם יורים עלינו טילים מה חפים מפשע.
מצידי שהם ידאגו שלא ירו טילים שערבים יהרגו ערבים, מבחינתנו אם יש טילים אנחנו אמורים להחזיר.
מה זה פה אנחנו הילד כאפות של כל העולם?

כשהם שולחים טילים הם לא פוגעים בחפים מפשע? :|

זה מה שמבדיל אותנו מהאריות.