הסבר די מקיף על ההסתכלות של הדתיים ויהודים שמאמינים על שאר הדתות בעולם.
http://hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=9397
לא יצא לי לראות הכל בטלוויזיה אז חיפשתי באתר ומצאתי ... מומלץ מאוד לראות גם לאתיאיסטים..
[הרצאה] מבוא לדתות - הרב יצחק פנגר (מומלץ מאוד לראות)
הסבר די מקיף על ההסתכלות של הדתיים ויהודים שמאמינים על שאר הדתות בעולם.
http://hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=9397
לא יצא לי לראות הכל בטלוויזיה אז חיפשתי באתר ומצאתי ... מומלץ מאוד לראות גם לאתיאיסטים..
|
|
אוקיי אז ככה..קודם כל תרגע..הוא לא הפריך שום דבר.
הבחור הזה פשוט מאוד בא ואומר לך משהו פשוט...לדבר מתוחכם..חייב להיות בורא
ונותן לך את הדוגמא של השעון..
עכשיו בוא נבדיל בין הלא נודע לבין אלוהים
האם לשעון יש יוצר?..אתה יודע בוודאות שיש לו יוצר..(קיבלתי)
אבל אתה לא יודע מי יצר..אתה רק יודע שיש לו יוצר(אז למה ישר לקפוץ למסקנה שזה בורא שעשה את זה בפעם אחת ובשניה??)
עכשיו לא חכמה להשוות שעון למוח...
עד כמה שיהיו מסובכים שניהם דברים שונים
והשעון מגיע מהמוח..
תבין לא מדובר כאן ביצירה רגעית
מדובר בתהליך הדרגתי והתפתחותי...
שהגיע למצב שהוא כיום
כאשר לך..אדם ממוצע..אין שום מושג איך הוא פועל
ממה הוא מורכב ומה מניע אותו
כמו רוב הדברים בטבע תהליכים לוקחים זמן..
ולכן המוח לא נוצר
אלא התפתח..
תהליך מזורז ומתועד של ההתפתחות הזאת הוא למשל מוח אשר נוצר אצל עובר במשך 9 חודשים...
מידע גנטי שנשמר במשך מיליוני שנים בא לידי ביטוי בתהליך של כמה חודשים
בשכפול והעתקה
וזה צריך להוות לך מין הדגמה של התהליך האבולוציוני הזה של המוח ב fast forward עצבני !
גבר בוא אני אסביר לך משהו..
על בניין גבוה מרשים ומוגמר אפשר להסתכל מנקודת מבט של 2 אנשים:
קבלן בניין
ועובר אורח
אתה יכול להיות קבלן של בניין ..ללמוד על מורכבות הדברים לבצע אותם לתכנן לעבוד קשה
ובסופו של דבר לקבל את המוצר המוגמר בהבנה...אומנם עם המון סיפוק עצמי וגאווה..אבל עם פחות התפעלות
אני צודק?
לעומת זאת עובר אורח יעבור ליד בניין מרשים ויצירתי ויגיד: וואו ! איך לעזאזל עשו את זה !!! הקבלן הזה גאון...
וימשיך ללכת
באיזה צד אתה מעדיף להיות..עובר האורח או קבלן הבניין???
אני מעדיף להיות אדם שיודע כמה שיותר
ולא אחד שלוקח את המורכבות של הדברים מתייאש מהם ומערב גורם עליון
הדוגמא עם השעון לא שווה שום דבר..כי השעון הוא תוצר
והמוח הוא תהליך..שלדעתי עדיין לא נגמר
עכשיו לגבי המפץ הגדול...
אתה לא חייב להאמין למפץ הגדול..גם אני לא ממש מעריץ נלהב שלו
אבל בינינו מה יותר הגיוני?? שפיצוץ (שאגב לא כפוף לחוקי הפיסיקה של כדור הארץ כשמתייחסים לתגובה הטיפשית של אותו רב מרצה שאמר שהפיצוצים האחרונים שראה לא יצרו כלום) יצר את כדור הארץ??
או שכדור הארץ נוצר יש מאין? (נוצר מכלום)
כדי לא להאריך יותר מדי בחפירות אני אישית יותר רוצה לשמוע את התשובה שלך בנוגע לחלק הזהנכתב במקור על ידי Li0rz
אוקיי אז ככה..קודם כל תרגע..הוא לא הפריך שום דבר.
הבחור הזה פשוט מאוד בא ואומר לך משהו פשוט...לדבר מתוחכם..חייב להיות בורא
ונותן לך את הדוגמא של השעון..
עכשיו בוא נבדיל בין הלא נודע לבין אלוהים
האם לשעון יש יוצר?..אתה יודע בוודאות שיש לו יוצר..(קיבלתי)
אבל אתה לא יודע מי יצר..אתה רק יודע שיש לו יוצר(אז למה ישר לקפוץ למסקנה שזה בורא שעשה את זה בפעם אחת ובשניה??)
מה זאת אומרת ? לא קפצתי למסקנה הזאת שהוא עשה את זה בפעם אחת ובשניה..אני פשוט יודע שאדם אחר יצר את השעון הזה והוא לא נוצר בתהליך כלשהו של מוטציה ובלהבלה... אלא מישהו יצר אותו ועכשיו אני לא רק מאמין שמישהו יצר אותו אלא יודע את זה בדגש על יודע ! (שזה יהיה הנמשל בסיפור על קיומו של ה')
עכשיו לא חכמה להשוות שעון למוח...
עד כמה שיהיו מסובכים שניהם דברים שונים
והשעון מגיע מהמוח..
תבין לא מדובר כאן ביצירה רגעית
גם השעון לא נוצר ברגע.. אלא בתהליך שהאדם יצר אותו... אז אין סיבה שאני לא יחשוב שה' ברא את האדם אולי בתהליך כלשהו.
מדובר בתהליך הדרגתי והתפתחותי...
שהגיע למצב שהוא כיום
כאשר לך..אדם ממוצע..אין שום מושג איך הוא פועל
ממה הוא מורכב ומה מניע אותו
כמו רוב הדברים בטבע תהליכים לוקחים זמן..
ולכן המוח לא נוצר
אלא התפתח..
אני לא מקבל את זה את זה שהמוח התפתח אלא שמישהו פיתח אותו אם כבר.
תהליך מזורז ומתועד של ההתפתחות הזאת הוא למשל מוח אשר נוצר אצל עובר במשך 9 חודשים...
מידע גנטי שנשמר במשך מיליוני שנים בא לידי ביטוי בתהליך של כמה חודשים
בשכפול והעתקה
וזה צריך להוות לך מין הדגמה של התהליך האבולוציוני הזה של המוח ב fast forward עצבני !
לא הבנתי כיצד הלידה של האדם קשורה לתהליך אבולוציוני כלשהו לפי ההסבר שלך.
גבר בוא אני אסביר לך משהו..
על בניין גבוה מרשים ומוגמר אפשר להסתכל מנקודת מבט של 2 אנשים:
קבלן בניין
ועובר אורח
אתה יכול להיות קבלן של בניין ..ללמוד על מורכבות הדברים לבצע אותם לתכנן לעבוד קשה
ובסופו של דבר לקבל את המוצר המוגמר בהבנה...אומנם עם המון סיפוק עצמי וגאווה..אבל עם פחות התפעלות
אני צודק?מסכים איתך עד כאן
לעומת זאת עובר אורח יעבור ליד בניין מרשים ויצירתי ויגיד: וואו ! איך לעזאזל עשו את זה !!! הקבלן הזה גאון...
וימשיך ללכת נכון !
באיזה צד אתה מעדיף להיות..עובר האורח או קבלן הבניין???
מה זאת אומרת באיזה צד אני מעדיף להיות
תשמע מה שאני חושב לפי הדוגמא שלך .. זה דומה מאוד לשעון והמוח.. בוא נניח בצד לרגע את עובר האורח. הקבלן בניין הוא יצר את הבניין נכון ? הבניין לא נוצר בתהליך אבולוציוני כלשהו נכון ? אלא במעשה ידיו.
עכשיו פה הקבלן בניין יהיה במקום המוח במשל של הרב והבניין הוא השעון. זה על אותו רעיון רק שאתה מסתכל ממקום אחר. אם בסיפור שסיפרת פה היה קבלן בניין ועובר אורח אז בסיפור של השעון היה צריך להיות יוצר השעון ומישהו שקנה אותו ומתפעל מכך שיש לו בשעון גם שעון גם מחשב וגם זה וגם זה(בשביל הדוגמא כן)...
אז אני מתייחס אל קבלן הבניין בסיפור שלך כאל משהו שהוא בלתי אפשרי שיווצר בתהליך אבולוציוני .
אני מעדיף להיות אדם שיודע כמה שיותר
ולא אחד שלוקח את המורכבות של הדברים מתייאש מהם ומערב גורם עליון
תאמין לי שלא התייאשתי ואני לא מבין למה אתה חושב ככה...אתה פשוט לא מאמין אבל אני מאמין וגם יודע שיש בורא אומנם אני לא טבו בלהכויח את זה..אבל בכל מקרה אני לא מתייאש ומערב גורם עליון מתוך ייאוש ..
הדוגמא עם השעון לא שווה שום דבר..כי השעון הוא תוצר
והמוח הוא תהליך..שלדעתי עדיין לא נגמר
למה לדעתך המוח למשל לא יכול להיות גם תוצר ? כמו שהשעון לא יכול להיות תהליך והוא בעצמו תוצר כי זה ברור לך.
עכשיו לגבי המפץ הגדול...
אתה לא חייב להאמין למפץ הגדול..גם אני לא ממש מעריץ נלהב שלו
אבל בינינו מה יותר הגיוני?? שפיצוץ (שאגב לא כפוף לחוקי הפיסיקה של כדור הארץ כשמתייחסים לתגובה הטיפשית של אותו רב מרצה שאמר שהפיצוצים האחרונים שראה לא יצרו כלום) יצר את כדור הארץ??
או שכדור הארץ נוצר יש מאין? (נוצר מכלום)
נדמה לי ואני לא בטוח (צריך לבדוק) על פי היהדות העולם נוצר יש מיש ולא יש מאין ממה שידוע לי ...אפשר להעמיק בעניין הזה ולבדוק באמת..
כל השאר אנחנו יכולים להתווכח פה בעמודים על גבי עמודים אני לא חושב שמישהו יישתכנע..הדוגמא עם השעון לא שווה שום דבר..כי השעון הוא תוצר
והמוח הוא תהליך..שלדעתי עדיין לא נגמר
למה לדעתך המוח למשל לא יכול להיות גם תוצר ? כמו שהשעון לא יכול להיות תהליך והוא בעצמו תוצר כי זה ברור לך.
תקשיב המוח כמו השעון התחיל בקטן..
קפיץ..מחוג...גלגל שיניים..כל פעם נוסף משהו בתהליך..עד שזה נהיה הדבר הכל כך מסובך הזה שאתה קורא לו מוח..ולכן..התוצר הסופי גורם לך כל כך להתפעל..
הדוגמא עם הקבלן..ידעתי שתקפוץ לשם ולא לזה התכוונתי..
הרעיון שלי הוא לחשוב מחוץ לקופסא..
לשאול איך..ולא למה
המוח הוא תוצר של האבולוציה..גם לנמלה יש מוח..ושלה הרבה פחות מסובך משל האדם
הלידה נותנת לך מבט על המוח איך הוא מתפתח לאט לאט..איך נוספים לו תאים ועוד תאים
תא אחד מכיל חומר גנטי..ומשתכפל לפיו..תחשוב שהמוח היה פעם תא אחד..והחומר הגנטי זה בעצם הדבר היחיד שהיה לו..עם הזמן התא הזה לקח איתו עוד חומר גנטי ועוד חומר גנטי
והעביר אותו במשך השנים..ככה הוא מתפתח גודל ומוריש את החומר הגנטי הלאה..
עד לתקופה של היום
נערך לאחרונה על ידי Li0rz; 04-03-2009 בשעה 21:40.
טוב מה אני יגיד לך..
אני מאמין שהקבלן הוא הוא תוצר ולא משהו שהתפתח
כמו שהשעון הוא תוצר...
כנראה המשל לא מספיק טוב כי אפשר להסתכל עליו משני כיוונים שונים..בכל מקרה לא שכנעת אותי שה' לא קיים או משהו אבל התבאסתי חחחח הייתי בטוח שזה יישכנע אותך בסוף באת לי בתשובה כזאת...באמת לא יודע מה להגיד לך..
בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה אני ירדתי מזה ...פשוט אין דרך לשכנע אותך. חשבתי אולי אני יצליח...
אני ויתרתי ואני לא ממשיך להתווכח איתך כ זה לא ייגמר אם אתה רואה את הסיפור ככה ואני רואה אותו ככה...והבנתי אותך ואיך שאתה מסתכל אבל אני עדיין לא מקבל את זה וחושב שהמוח הוא כן תוצר ולא התפתח בתהליך.
יהיה לך הרבה יותר קל להבין את הצד שלי אם תכתוב "הברירה הטבעית"
בוויקיפדיה..תבין יותר על תהליכים
שמע אני בחיים לא יפסיק להאמין בה'.
סיבה פשוטה אחת היא שאני מרגיש משהו שאני מניח תפילין .. ואם אני הולך לקברי צדיקים פה ושם וקורא קצת תהילים אני מרגיש התרוממות בתוכי אני מרגיש משהו חזק...
אני לא יודע אם כל אחד מרגיש את זה יש אנשים כמוני ויש אנשים כמוך.
אני מקבל את ההבנה שלך שהיא הולכת רק על ההיגיון...ושאתה מסביר דברים בצורה טובה זה בהחלט נראה נכון .. אבל לא תוכל להסביר את מה שאני מרגיש אלא אם כן תוכל להוכיח לי שאני סתם הוזה בתוכי דברים בוא נאמר ואולי זה משהו פסיכולוגי אצלי...אבל אני בטוח במאה אחוז שזה לא.
יש לי רעיון איך להוכיח לך בדרך כזאת של התרוממות בתוכך ... אתה צריך לשמור שבת אחת אבל לשמור כמו שצריך .. לאכול כמו שצריך בשבת לנוח ללמוד טיפה תורה - לא חייב משהו על חוקי התורה או מוסר בתורה אלא אפילו סתם סיפורים משלים או לא יודע מה , לך לבית כנסת באותה השבת ... תעשה הבדלה בצאת השבת ותגיד לי אם תרגיש כמו נפילה כזאת איך שיוצאת השבת ...אני מדבר על נפילה רוחנית כזאת ..אין אתה פשוט לא תאמין..
אני חילוני אבל לא לגמרי ממש..
פעם אחת החלטתי לשמור שבת לגמרי - ככה סתם היה בא לי באמת שאין לי מושג למה ...
בקיצור שכחתי להגיד שאני חי במשפחה מסורתית ואבא שלי חזר בתשובה לפני כמה שנים אז היה לי קל לשמור שבת.. עשינו קידוש קראתי טיפה על פרשת השבוע הלכתי לישון קמתי למחרת הלכתי לבית כנסת חזרנו(אני ואבא שלי) ואכלתי את החמין של אמא שלי....החמין שאני אוכל כל שבוע...פתאום היה חמין אחר כזה...אין לי מושג איך לתאר לך את זה כי אי אפשר לתאר את זה במילים או לספר לך את זה ככה אין פשוט אין לי איך להסביר לך...זה דבר שאני לא יודע להסביר..ובקיצור ממש נהניתי מהשבת ואין ספק שזאת הייתה השבת הכי מיוחדת שהייתה בחיים שלי מכל השבתות אפילו מאלה שהייתי יוצא עם חברים והיה יציאות ובילויים ממש כיפיים זאת הייתה פשוט שונה לגמרי !!..ואחרי ההבדלה שהוצאנו את השבת הרגשתי כמו נחיתה כזאת ... צריך להרגיש אותה כדי להבין מה זה.. אין לי איך לתאר אותה ממש אולי הייתי מתאר אותה נפילה רוחנית כזאת...אבל זה רק על קצה המזלג ובקושי.
בכל מקרה אני מקווה שיום יבוא ותאמין בה'..
שיהיה לך בהצלחה
חבוב אל תזיין ת'שכל זה הרגשה פסיכוסומטית מהראש..אתה מאמין שעשית משהו טוב אתה מאמין שעשית מצווה ולכן הגירוי של המוח שלך פועל בהתאם..כל החיים שלנו הם גירויים מוחיים..
מצבים שונים מביאים אדם אחד לדיכאון ואדם אחר לאושר..
הכל תלוי למה אתה רגיל איפה גדלת מה הרקע שלך וכמובן..אינטליגנציה..
גם אני הייתי מרגיש את זה בתקופה שהייתי מאמין..וגם בבית הכנסת שעשיתי אקסטרה..
וגם כשהנחתי תפילין ברחוב..
היום אני יודע שאין לי מה לחפש בזה יותר ושההרגשה הזאת לא תחזור לעולם
נערך לאחרונה על ידי Li0rz; 05-03-2009 בשעה 16:18.
טוב....חבל.
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
