[דיון] מאמינים באבולוציה - עמוד 5

[rocknroll22]

זה לא מפורט כי זה לא קרה

והפיצוץ לא בא ממקור אלוהי

[Daniel]

אז מה התפוצץ בידיוק?
למה זה קרה?
ואם הכל התחיל רק בפיצוץ, מה היה לפני?
ואם לא היה כלום אז מה התפוצץ שם? :|

[Li0rz]

לפני הפיצוץ היה חומר דחוס..התנועה של החלקיקים בתוכו גרמה לפיצוץ..ככה על קצה המזלג שתבין..

[YoRi]

אז מה התפוצץ בידיוק?
למה זה קרה?
ואם הכל התחיל רק בפיצוץ, מה היה לפני?
ואם לא היה כלום אז מה התפוצץ שם? :|

אותו דבר אפשר לשאול..
מי הוא ה'?
למה הוא ברא אותנו?
מה היה לפני ה'? איך בדיוק הוא נוצר?
למה הוא ברא אותנו? מה הוא עשה לפני הבריאה..

יש לך תשובות לשאלות האלו?... נכון התאוריה של המפץ לא מושלמת לגמרי, ויקח עוד הרבה זמן עד שהוא תהיה מוכחת, אבל זו התקדמות...
וזה יותר הגיוני מקוסם שבורא הכל כי וואלה ככה בא לו..

[Michael.]

שמעו באותה מידה שאנחנו חוזרים על הטענות שלנו אתם על שלכם, נסתרות דרכי האל לא נתפס אצלכם, בידיוק כמו שאצלנו אין לכם הוכחה שמחיידק נוצר אדם.
הוכחו דברים שחיידקים משתכללים בתוך עצמם, אבל מה לגבי זנים אחרים?
ומה לגבי צמחים ומים?
ואטמוספירה?
איך יכול להיות שכל התנאים הדרושיים למחייה פשוט קיימים ובידיוק יש כזה מבחר ענק של יצוריים חיים?
האדישות כאן היא הטימטום ולא הישענות על אלוהים.

שוב לא קיבלתי תשובה מה היה לפני המפץ, מה התפוצץ שם, וכשתענו מה בידיוק היה גורם ההתפוצצות יענו מה התפוצץ, תגידו מאיפה הוא בא, יענו מה ברא אותו.

"בראשית ברא ה' את השמים ואת הארץ:והארץ היתה תהו ובהו וחשך על פני תהום ורוח ה' מרחפת על פני המים:"

אני חייב להגיד,שאלוהים לא ברא את המים.כלומר,הם תמיד היו קיימים,ועובדה שזה כתוב בשני פסוקים הראשונים של התנ"ך.

האם יש מצב שחיידקים "הזדווגו" עם חיידקים אחרים ויצרו משהו משוכלל יותר?אם כן,אז קיבלת סוג של תשובה דוס שלי

[Daniel]

אותו דבר אפשר לשאול..
מי הוא ה'?
למה הוא ברא אותנו?
מה היה לפני ה'? איך בדיוק הוא נוצר?
למה הוא ברא אותנו? מה הוא עשה לפני הבריאה..

יש לך תשובות לשאלות האלו?... נכון התאוריה של המפץ לא מושלמת לגמרי, ויקח עוד הרבה זמן עד שהוא תהיה מוכחת, אבל זו התקדמות...
וזה יותר הגיוני מקוסם שבורא הכל כי וואלה ככה בא לו..

הקטע זה שלשאלות שלך יש תשובות :|
ה' הוא ה' אין פה מה לפרט, יישות יחידות במינה שהיא פשוט כל יכול.
לפני ה' אין כזה דבר הוא תמיד היה, מכאן תבין שה' לא נוצר הוא פשוט היה.
למה הוא ברא אותנו? ראיתי תשובות רבות בנושא, מה שאני זוכר שלפי מידותיו הוא רוצה להטיב לבריות אז הוא ברא אותנו בשביל שיהיה לנו טוב או משהו כזה, אני אעיין בספרים לבדוק לך.
לפני הבריאה אני לא יודע מה הוא עשה אבל לפי מה שהבנתי התורה נכתבה 2000 שנה לפני הבריאה.
יש גם קטע של עולמות עליונים, מלאכים וכל זה, אני לא ממש יודע את כל הדברים האלה יש לכם שאלות בכל התחומים ואני לא איזה רבי.
תפסו אתם ספר מידי פעם חח שיגעתם לי תמח.

מייקל אני אחפש גם תשובה לשאלה שלך.

[rocknroll22]

הקטע זה שלשאלות שלך יש תשובות :|
ה' הוא ה' אין פה מה לפרט, יישות יחידות במינה שהיא פשוט כל יכול.
לפני ה' אין כזה דבר הוא תמיד היה, מכאן תבין שה' לא נוצר הוא פשוט היה.
למה הוא ברא אותנו? ראיתי תשובות רבות בנושא, מה שאני זוכר שלפי מידותיו הוא רוצה להטיב לבריות אז הוא ברא אותנו בשביל שיהיה לנו טוב או משהו כזה, אני אעיין בספרים לבדוק לך.
לפני הבריאה אני לא יודע מה הוא עשה אבל לפי מה שהבנתי התורה נכתבה 2000 שנה לפני הבריאה.
יש גם קטע של עולמות עליונים, מלאכים וכל זה, אני לא ממש יודע את כל הדברים האלה יש לכם שאלות בכל התחומים ואני לא איזה רבי.
תפסו אתם ספר מידי פעם חח שיגעתם לי תמח.

מייקל אני אחפש גם תשובה לשאלה שלך.

אז אני גם יכול להגיד האבולוציה זה אבולוציה ושהיא לא נוצרה היא פשוט הייתה ואין מה לפרט

והאיפה נמצא האלוהים הזה?

[Daniel]

בכל מקום הוא נמצא.
וכשאתה אומר שהאבולוצייה פשוט הייתה אז יש לי שאלה.
הרי בהתחלה החיידקים האלה הייצורים החד תאיים, הם התרבו על ידי התחלקות נכון? [תקן אותי אם אני טועה]
מתי בידיוק באבולוצייה התחיל שלב זכר ונקבה?
איך זה שיש משהו חדש כזה עם מערכת הפריה שלא הייתה לפני?

[Li0rz]

בכל מקום הוא נמצא.
וכשאתה אומר שהאבולוצייה פשוט הייתה אז יש לי שאלה.
הרי בהתחלה החיידקים האלה הייצורים החד תאיים, הם התרבו על ידי התחלקות נכון? [תקן אותי אם אני טועה]
מתי בידיוק באבולוצייה התחיל שלב זכר ונקבה?
איך זה שיש משהו חדש כזה עם מערכת הפריה שלא הייתה לפני?

אתה מערבב תקופות שונות באבולוציה..
רבייה דו מינית היא שלב יחסית מתקדם..
בוא נתחיל מרבייה חד מינית..למשל יצורים שמכילים את שני האיברים על מנת שיוכלו גם להפרות וגם להיות מופרים

רבייה זו בסה"כ דרך להעביר את המידע הגנטי הלאה..

ואפילו יצור פשוט כמו וירוס שהוא אפילו לא נחשב יצור אלא צביר מולקולות

מתרבה בצורה יפה ע"י החדרת מולקולות אל תוך תא באמצעות צינור
והמולקולות מתפתחות בפנים ומפוצצות את התא

אני מתאר לעצמי שמשם הדרך לרבייה סלולה

דרך אגב אל תנסה לשאול שאלות מתחכמות כמו איך זה נהיה ככה ואיך זה נהיה ככה..
כי אני יכול פשוט לבוא ולהגיד לך נסתרות דרכי האבולוציה
אבל בכל זאת כמו פראייר אני משתדל להסביר לך איך זה עובד

דרך אגב אל תטיל ספק בקטע עם הוירוס כי זה נכון וזה מוכח

[Daniel]

אבל איך התבצע שינוי כזה בין חד מיני לדו מיני?
הרי אבולוציה זה בעצם "פגם" גנטי שבמידה והוא יותר טוב מהמקור הוא זה ששורד והזן השני נכחד נכון?
עכשיו איך נוצר מצב שמחד מיני לדו מיני?
יענו איך נהייה סוויצ' כזה בכלל זה לא נשמע הגיוני

[Li0rz]

אבל איך התבצע שינוי כזה בין חד מיני לדו מיני?
הרי אבולוציה זה בעצם "פגם" גנטי שבמידה והוא יותר טוב מהמקור הוא זה ששורד והזן השני נכחד נכון?
עכשיו איך נוצר מצב שמחד מיני לדו מיני?
יענו איך נהייה סוויצ' כזה בכלל זה לא נשמע הגיוני

יכול להיות שאני טועה וזה הפוך

בכל אופן אני יכול להעניק לך שלל של פתרונות יצירתיים..

ומי אמר שהזן השני נכחד??
יצורים קדמונים עד היום חיים..

פגם גנטי הוא לא בהכרח דבר רע אלא מתבטא בתקלה בשכפול
זה יכול ליצור נוקליאוטידים כפולים חסרים או מוחלפים
שגורמים לאי סדר או שינוי בהרכב החלבונים ובשורה התחתונה

יוצרים מחסירים או מעוותים תכונות אצל בע"ח..
ואם נוצר בעל חיים שיש לו גם איבר מין זכרי וגם איבר מין נקבי
שמתפקדים כמו שצריך..אז למה שלא ישרוד?? הדבר הזה נהיה שוס בקטע של רבייה

ברגע שמערכת הרבייה הופכת להיות מסובכת יותר כמו אצל בני אדם
טעות קטנה אחת בשכפול לא תגרום למשהו מיוחד..וזה אומר שיכול להיות בן אדם עם 2 איברים כאלה
אבל שאחד מהם לא יתפקד


אצל חלזונות למשל זה קיים..ישנם סוגי חלזונות חד מיניים (רובם) וסוגי חלזונות דו מיניים..(כמו למשל חילזון תפוח שחי במים ומצוי בהרבה אקווריומים)

[dor942]

תגידו אף אחד מכם לא אמר את התשובה שיש גם אבולוציה וגם את ה' ..

[Daniel]

תגידו אף אחד מכם לא אמר את התשובה שיש גם אבולוציה וגם את ה' ..

זה סותר, אם הכל נוצר מחיידק אחד במשך תקופה ארוכת שנים, הרי שהעולם בכלל לא נוצר ע"י ה'

אני מודע לזה שבאמת יש כאלה חד מיניים, בתקופת התלמוד הם נקראו אנדרוגינוס, שיש בו סימנים של זכר ונקבה ויש טומטם שאין לו סימנים כלל.
חח אין לי מה להגיד כבר אמרתי הכל, זה שאלות מאוד בסיסיות על דברים מעורפלים שאף אחד לא יודע, אין תשובה חד משמעית לא לך ולא לי.
הנה שאלות שנאי אוכל להתקיל אותך:
אם החומר היה דחוס רק בנקודה הזו, מה היה מחוץ לנקודה?
מאיפה הנקודת חומר דחוס הזו הגיע? [יענתו מי ברא אותה]
למה היא התפוצצה?

כמו שאמרתי באשכול השני, זה דברים שאין להם תשובה חד משמעית משום כיוון, אחרת כולנו היינו מאמינים\לא מאמינים.

[Li0rz]

זה סותר, אם הכל נוצר מחיידק אחד במשך תקופה ארוכת שנים, הרי שהעולם בכלל לא נוצר ע"י ה'

אני מודע לזה שבאמת יש כאלה חד מיניים, בתקופת התלמוד הם נקראו אנדרוגינוס, שיש בו סימנים של זכר ונקבה ויש טומטם שאין לו סימנים כלל.
חח אין לי מה להגיד כבר אמרתי הכל, זה שאלות מאוד בסיסיות על דברים מעורפלים שאף אחד לא יודע, אין תשובה חד משמעית לא לך ולא לי.
הנה שאלות שנאי אוכל להתקיל אותך:
אם החומר היה דחוס רק בנקודה הזו, מה היה מחוץ לנקודה?
מאיפה הנקודת חומר דחוס הזו הגיע? [יענתו מי ברא אותה]
למה היא התפוצצה?

כמו שאמרתי באשכול השני, זה דברים שאין להם תשובה חד משמעית משום כיוון, אחרת כולנו היינו מאמינים\לא מאמינים.

כמו אלוהים הנקודה תמיד הייתה...
מחוץ לנקודה יש ריק אינסופי..
למה היא התפוצצה??
הייתה יותר מדי דחוסה וחוקי הפיזיקה גרמו לה להתפוצץ

ואם זה לא נשמע הגיוני..אז אלוהים עוד יותר לא הגיוני.

[Daniel]

הנקודה תמיד הייתה זה לא תשובה הגיונית.
נקודה נוצרה מחומר דחוס זה אומר שיש שם חומר דחוס שהגיע לשם או נדחס לשם איכשהוא.