יאללה דיון על מרחב / זמן וכל מה שבינהם

[VeilSide]

היום יצא לי לדון עם חבר בקשר לזמן / מרחב פיזיקה וכל מה שנראה לנו מוכח.

הגענו למסקנה שהכל יכול להיות שגוי, כנראה שהוא שגוי. מהסיבה שאם נקח יצור אחר הקונספט מחשבה שלו יהיה שונה לגמריי משלנו.
וסיכוי גדול שלא יכלול את המודעות למרחב וזמן. כמובן כל מה שמסביב.

למשל הקונספט של זמן, זמן הוא משהו שהאדם המציא כדי לתאר תופעה מסויימת.
קיים סיכוי שהתופעה לא קיימת כלל... אלה זה משהו אחר שאנחנו לא רואים, שומעים, מרגישים... ואין לאדם אמצעים להבין מהו הדבר שמרכיב את ה"זמן"

אגב יש אומרים שהזמן הוא מימד רביעי...

יאללה דיון רציני... לא חרטא ברטה...
משעמם לי וצריך בידור


אני רק רוצה שהדיון לא יגרר לאם יש אלוהים או לא...
זאת לא המטרה... לזה לכו לפורום דתות או whatever

[FireShark]

אוקי אז ככה :
עם הייתי מבין משהו ממה שאמרת
זה היה ממש ממש עוזר לי.. (נראה לי)
אולי תנסי להסביר את זה אחרת ?? O.o
חחח..
סתם אבל באמת מה אבל?

[Human]

תמיד חשבתי שהזמן הוא יחסי כמו שאמרת מימד רביעי...

[Ori]

תראה מקובל לחשוב על הזמן בתור חומר וזאת הבעיה בתפיסה שלו בתור מרכיב ביקום
הבעיה היא שקשה לתפוס אותו בתור משהו לכן טוב להתייחס אליו בתור אלמנט...

וכן הדעה הרווחת לגביו היא שהוא מיצג את המימד הרביעי אם יש לך כוח אני יכול לפתח את הדיון ותרום לך הסברים בנוגע לרמת התפיסה הממשית שלו

[B1ackSn0w]

בני אדם המציאו את הזמן, כדי שתהיה להם מסגרת.

לאט לאט זה הפך להרגל, וכיום אין בן אדם אחד שיכול לחיות בלי זמן.
זה תמיד בראש שלנו גם כשאנחנו לא מודעים לכך.
שעון ביולוגי, לילה, יום, בא להסביר תופעות כמו שאמרת.

בסופו של דבר ההמצאה הזאת הפכה ליותר ממסגרת והיא מגבילה אותנו.
"אם רק היה לי יותר זמן...."

[VeilSide]

אוקי אז ככה :
עם הייתי מבין משהו ממה שאמרת
זה היה ממש ממש עוזר לי.. (נראה לי)
אולי תנסי להסביר את זה אחרת ?? O.o
חחח..
סתם אבל באמת מה אבל?

צא מנקודות הנחה שאין דבר כזה זמן, אין עבר אין הווה אין עתיד.

מה כן יש? למה אנחנו לא מבינים את זה וכו'...
תחשוב קצת... אני מקווה מאוד בשבילך שיצא לך לתהות לגבי כל זה...

[Ori]

בני אדם המציאו את הזמן, כדי שתהיה להם מסגרת.

לאט לאט זה הפך להרגל, וכיום אין בן אדם אחד שיכול לחיות בלי זמן.
זה תמיד בראש שלנו גם כשאנחנו לא מודעים לכך.
שעון ביולוגי, לילה, יום, בא להסביר תופעות כמו שאמרת.

בסופו של דבר ההמצאה הזאת הפכה ליותר ממסגרת והיא מגבילה אותנו.
"אם רק היה לי יותר זמן...."

אתה מתייחס לרמת המדידה שלו בהתאם למשתנים הפיזיים הדיון ניראה לי צריך להיות יותר בכיוון של רמת המוחשיות שלו...
כי המחזוריות לא מחוייבות להיות מיוחסת לזמן אלא למבנה הסבוך של המציאות

[VeilSide]

תראה מקובל לחשוב על הזמן בתור חומר וזאת הבעיה בתפיסה שלו בתור מרכיב ביקום
הבעיה היא שקשה לתפוס אותו בתור משהו לכן טוב להתייחס אליו בתור אלמנט...

וכן הדעה הרווחת לגביו היא שהוא מיצג את המימד הרביעי אם יש לך כוח אני יכול לפתח את הדיון ותרום לך הסברים בנוגע לרמת התפיסה הממשית שלו

המטרה של הדיון זה לפתח אותו...

אני רוצה וויכוח טוב!

אבל לא רק לגבי זמן.
למשל מה אם כל מה שאנחנו רואים / שומעים / מרגישים (שכל אלו גם הם קונספט שהגיוני מאוד שהוא שגוי) הוא לא באמת מה שהוא.

למשל הכל זה בעצם -משהו- שהמוח מתרגם למה שאנחנו "רואים"?

[B1ackSn0w]

צא מנקודות הנחה שאין דבר כזה זמן, אין עבר אין הווה אין עתיד.

מה כן יש? למה אנחנו לא מבינים את זה וכו'...
תחשוב קצת... אני מקווה מאוד בשבילך שיצא לך לתהות לגבי כל זה...

אף פעם לא חשבתי על זה....
יש עבר, ויש הווה, ויש עתיד, רק שאנחנו לא מודעים אליו, כי אנחנו לא מודעים לזמן.
מה שיהיה זה שפשוט נחיה את חיינו כרגיל, אבל בלי שיעורי היסטוריה :|


אתה יכול גם להגיד לדוגמה, "מה אם כל כדור הארץ והכוכבים הם בעצם חלקיקים ששייכים לחפץ גדול יותר שנמצא על כוכב כלשהו, והחלל הוא הריק בין החלקיקים?"
אז מה אתה בעצם?

[Ori]

אתה לא יכול ליצור ויכוח על משהו שאפילו עשירית מהאנשים פה לא מבינים בקסימום אתה יכול לבנות פורמט הסברה שכל אחד יעלה השערה שלפי הבנתו היא הנכונה..

בכל מקרה אני אפתח את הדיון...
אוקי דבר ראשון לפני שאתה נכנס לשאלה הקשה אז מה זה בעצם זמן
אתה צריך לשאול את עצמך איך אתה "מרגיש" אותו ביום יום איך אצלך הוא מתורגם בתור אלמנט?
כשתענה על זה נוכל להתחיל בדיון

[VeilSide]

אף פעם לא חשבתי על זה....
יש עבר, ויש הווה, ויש עתיד, רק שאנחנו לא מודעים אליו, כי אנחנו לא מודעים לזמן.
מה שיהיה זה שפשוט נחיה את חיינו כרגיל, אבל בלי שיעורי היסטוריה :|


אתה יכול גם להגיד לדוגמה, "מה אם כל כדור הארץ והכוכבים הם בעצם חלקיקים ששייכים לחפץ גדול יותר שנמצא על כוכב כלשהו, והחלל הוא הריק בין החלקיקים?"
אז מה אתה בעצם?

החלק הראשון של התשובה שלך לא לעניין, לא על זה אני מדבר.

החלק השני מעולה!

חשבת פעם שכל החיים שלך הם אולי חלום של -משהו- אחר?
או אולי אתה (כולנו/היקום כולו) הוא מה שמרכיב יצור כלשהו? שיש עוד הרבה כמוהו.

קח למשל תאים בגוף שלך, אני בטוח שאם הייתה להם תובנה הם לא היו יודעים שהם חלק קטן ממשהו גדול.

[B1ackSn0w]

בוא נחשוב על משהו מוכר.
מטריקס.

איך אתה יודע שאתה לא בתוך עולם וירטואלי שנשלט ע"י מכונות, ושבעצם העולם האמיתי שונה לגמרי?

[Ori]

החלק הראשון של התשובה שלך לא לעניין, לא על זה אני מדבר.

החלק השני מעולה!

חשבת פעם שכל החיים שלך הם אולי חלום של -משהו- אחר?
או אולי אתה (כולנו/היקום כולו) הוא מה שמרכיב יצור כלשהו? שיש עוד הרבה כמוהו.

קח למשל תאים בגוף שלך, אני בטוח שאם הייתה להם תובנה הם לא היו יודעים שהם חלק קטן ממשהו גדול.

שניה שניה תן לי להבין אתה מתקל את השאלה בנוגע למציאות?
או שאתה רוצה לדון בזמן..
כי זה שני דברים שונים...

[Someone Awesome]

המטרה של הדיון זה לפתח אותו...

אני רוצה וויכוח טוב!

אבל לא רק לגבי זמן.
למשל מה אם כל מה שאנחנו רואים / שומעים / מרגישים (שכל אלו גם הם קונספט שהגיוני מאוד שהוא שגוי) הוא לא באמת מה שהוא.

למשל הכל זה בעצם -משהו- שהמוח מתרגם למה שאנחנו "רואים"?

דקארט התייחס בדיוק למה שאמרת...
הוא הניח שהחושים מטעים אותנו, אז הוא שאל את עצמו איך אני יודע שאני קיים?

וההוא הגה את אחד מהמשפטים הפילוסופים הכי מצותתים "אני חושב משמע אני קיים"
אולי כולנו בסוג של "מטריקס" ואולי בכלל כולנו לא קיימים ורק אתה (מי שקורא את ההודעה) קיים...

[איחון]

מוזר מאד מאד