[דיון] האם אנחנו לבד? תראו את הנתונים, ותגיבו. - עמוד 9

[B1ackSn0w]

בלי קשר לנתונים, סביר להניח שיש לפחות עוד כוכב אחד, אפילו בגלקסיה שלנו, שמאפשר חיים.
ולא דווקא "חייזרים" כמו שאנחנו אוהבים לדמיין, אלא אנשים כמוני וכמוך, עם טכנולוגיה מפותחת פחות או יותר, ושלב שונה של אבולוציה. זה ייתכן מאוד, ואפילו הגיוני.

למה שיהיה רק כוכב אחד מכל מליארד מליארדי הכוכבים שיאפשר חיים?
אפילו על הירח מצאו מים, והוא בכלל לא כוכב לכת.


עכשיו בוא נדבר על רמות הסיכון.
בכל מערכת שמש, בכל גלקסיה, יש כוכב אחד או כמה שנמצאים במרחק דומה למרחק של כדור הארץ מהשמש, לשמש שלהם.
אני לא מדבר איתך על סטטיסטיקה או הסתברות, אני מדבר על הגיון.
הגיוני לדעתי שמתוך כל המקרים האלה, לפחות באחד ימצאו תנאים לקיום חיים.

אגב, לא דווקא תנאים כמו שלנו. יכול להיות שהכוכב כולו נראה כמו הקוטב הצפוני, ולכן האבולוציה בכוכב הזה תהיה שונה מבכדור הארץ. אבל בכל זאת, תהיה אבולוציה.

כל כוכב שמצאו עליו אפילו את הבקטריה הכי קטנה, הוא כוכב פוטנציאלי להתפתחות חיים.
כמו שאתה בטח יודע, לפי תורת האבולוציה הכל התחיל מהבקטריה הקטנה, גם בכדור הארץ.

אורי תגיב לי על זה.

כשתמצא מים (עזוב חייזרים) על אחד מתוך כל ה 20 מיליארד(נגיד), תבוא לדבר איתי.

מצאו מים על הירח.
לא נחל או אגם כמו שבטח אתה מדמיין, אבל מצאו מולקולות של מים.

[Shlomi062]

תגיד לי מה אתה מסטול? הוא אמר שיש יותר כוכבים מאשר מה שהמדענים אמרו? מתי זה היה? ובכול מקרה, אחי, אתה יודע עמוק בתוכך שאלוהים לא קיים, בני האדם הם רק תוצר לוואי של כמה צירופי מקרים. זה שלפני אלפי שנים בני האדם הראשונים ראו משהו שלא היו יכולים להסביר אותו וישר חשבו שזה אלוהים או משהו גדול וחזק מהם, זה לא אומר שיש אלוהים. יש 40 מיליון כוכבים ידועים שיש בהם אטמוספרה תומכת חיים, וזה אני לא סתם זורק, אני עכשיו!! אבל עכשיו מביא לכם תמחקר הזה, שלא תגידו שאני לא מבוסס. אתם כולכם סתם מתחבאים מאחורי טענת ה"אין נתונים" שלכם, אבל אתם עמוק עמוק בתוכחם יודעים שיש מיליארדים של כוכבים שם ביקום הבלתי נגבר הזה, ואיפה שם, קרו אותם צירופי מקרים שהביאו לבואם של בני האדם. אולי אתם אומרים שאתם לא מאמינים בזה, אבל עמוק עמוק בכם- אתם כן.

אני מרחם עליך, תאמין לי,
אתה טוען שאין אלוקים? אז איך העולם נהיה? מפיצוץ?
והסבא רבה שלך קוף? יפה לך, אחלה חיים יש לך

[xyossizx]

אורי תגיב לי על זה.



מצאו מים על הירח.
לא נחל או אגם כמו שבטח אתה מדמיין, אבל מצאו מולקולות של מים.

בלי קשר לנתונים, סביר להניח שיש לפחות עוד כוכב אחד, אפילו בגלקסיה שלנו, שמאפשר חיים.
ולא דווקא "חייזרים" כמו שאנחנו אוהבים לדמיין, אלא אנשים כמוני וכמוך, עם טכנולוגיה מפותחת פחות או יותר, ושלב שונה של אבולוציה. זה ייתכן מאוד, ואפילו הגיוני.

למה שיהיה רק כוכב אחד מכל מליארד מליארדי הכוכבים שיאפשר חיים?
אפילו על הירח מצאו מים, והוא בכלל לא כוכב לכת.


עכשיו בוא נדבר על רמות הסיכון.
בכל מערכת שמש, בכל גלקסיה, יש כוכב אחד או כמה שנמצאים במרחק דומה למרחק של כדור הארץ מהשמש, לשמש שלהם.
אני לא מדבר איתך על סטטיסטיקה או הסתברות, אני מדבר על הגיון.
הגיוני לדעתי שמתוך כל המקרים האלה, לפחות באחד ימצאו תנאים לקיום חיים.

אגב, לא דווקא תנאים כמו שלנו. יכול להיות שהכוכב כולו נראה כמו הקוטב הצפוני, ולכן האבולוציה בכוכב הזה תהיה שונה מבכדור הארץ. אבל בכל זאת, תהיה אבולוציה.

כל כוכב שמצאו עליו אפילו את הבקטריה הכי קטנה, הוא כוכב פוטנציאלי להתפתחות חיים.
כמו שאתה בטח יודע, לפי תורת האבולוציה הכל התחיל מהבקטריה הקטנה, גם בכדור הארץ.

אולי יש שם מים אבל לא בכמות שמאפשרת חיים ואתה מתבסס פה על סביר להניח, למה סביר להניח? כי אתה רוצה לחשוב ככה? בשורה התחתונה עד שלא יביאו הוכחות מדעיות מדויקות שנבדקו ויבססו את זה אף אחד לא יכול לטעון שיש, ואולי הכוכב שלנו הוא לא היחידי שקיימים בו סימני חיים אבל עד שלא יוכח אחרת אז הוא כן, ושוב צריך לבדוק את כמות המים שנמצאה ולא על כל טיפה לקפוץ למסקנות.

[Shlomi062]

אולי יש שם מים אבל לא בכמות שמאפשרת חיים ואתה מתבסס פה על סביר להניח, למה סביר להניח? כי אתה רוצה לחשוב ככה? בשורה התחתונה עד שלא יביאו הוכחות מדעיות מדויקות שנבדקו ויבססו את זה אף אחד לא יכול לטעון שיש, ואולי הכוכב שלנו הוא לא היחידי שקיימים בו סימני חיים אבל עד שלא יוכח אחרת אז הוא כן, ושוב צריך לבדוק את כמות המים שנמצאה ולא על כל טיפה לקפוץ למסקנות.

אנשים פה חיים בסרט, משועממים, אין להם מה לעשות, מחשפים דברים חדשים לדבר, אוקי, נניח שיש חיים בכוכב אחר, ו.......?
מה? יגיעו לפה? נצא לחגוג בסטייל? מה יכול כבר להיות? הם יגיעו וירו בנו?
אין חיים בכוכב אחר, ויש אלוקים, והוא ברא את העולם, אתה רוצה באמת תשובות? לך דבר עם רב..

[xyossizx]

אנשים פה חיים בסרט, משועממים, אין להם מה לעשות, מחשפים דברים חדשים לדבר, אוקי, נניח שיש חיים בכוכב אחר, ו.......?
מה? יגיעו לפה? נצא לחגוג בסטייל? מה יכול כבר להיות? הם יגיעו וירו בנו?

אחד הנושאים היותר טיפשיים שקיימים פה.

זה שה IQ הלא בדיוק מפותח שלך מונע ממך להבין דברים לא אומר שזה מטופש.

[Shlomi062]

זה שה IQ הלא בדיוק מפותח שלך מונע ממך להבין דברים לא אומר שזה מטופש.

בסדר, הIQ שלך מפותח, ואתה מבין שיש חיים בכוכב אחר, דוגרי אני מקנא בך.

[Shinx]

אורי תגיב לי על זה.



מצאו מים על הירח.
לא נחל או אגם כמו שבטח אתה מדמיין, אבל מצאו מולקולות של מים.

לא מצאו מולקולות מצאו אגם תת קרקעי קפוא שהוא יותר גדול מהכינרת פי 3 או 4.

[xyossizx]

בסדר, הIQ שלך מפותח, ואתה מבין שיש חיים בכוכב אחר, דוגרי אני מקנא בך.

אין קשר זה שאתה לא מבין נושא לא אומר שאתה צריך להכריז שהוא מטופש, אז כל מי שכתב פה הוא טיפש? נו באמת.

[Shlomi062]

אין קשר זה שאתה לא מבין נושא לא אומר שאתה צריך להכריז שהוא מטופש, אז כל מי שכתב פה הוא טיפש? נו באמת.

ענית באצמך על השאלה, אני טיפש, אז מי שטיפש רושם דברים טיפשיים, שלא צריך להתייחס אליהם, לא ככה אחי? 
קצת הגיון , לא IQ

[Shinx]

כשתמצא מים (עזוב חייזרים) על אחד מתוך כל ה 20 מיליארד(נגיד), תבוא לדבר איתי.

אתה יודע כמה כוכבי לכת יש בגלקסיית אנדרומדה שעשויים לגמרי ממים? כל הכוכב לכת הוא אוקיינוס ענקי והקרקעית ים שלו היא קרח (ICE 7).

[B1ackSn0w]

אני מרחם עליך, תאמין לי,
אתה טוען שאין אלוקים? אז איך העולם נהיה? מפיצוץ?
והסבא רבה שלך קוף? יפה לך, אחלה חיים יש לך

לא, לך יש אחלה חיים.
אתה מאמין שנוצרת מדבר שאתה לא יודע אם הוא קיים בכלל.
(אני מאמין והכל, אבל אני כן מאמין באבולוציה)

אולי יש שם מים אבל לא בכמות שמאפשרת חיים ואתה מתבסס פה על סביר להניח, למה סביר להניח? כי אתה רוצה לחשוב ככה? בשורה התחתונה עד שלא יביאו הוכחות מדעיות מדויקות שנבדקו ויבססו את זה אף אחד לא יכול לטעון שיש, ואולי הכוכב שלנו הוא לא היחידי שקיימים בו סימני חיים אבל עד שלא יוכח אחרת אז הוא כן, ושוב צריך לבדוק את כמות המים שנמצאה ולא על כל טיפה לקפוץ למסקנות.

בוא תסתכל על זה בצורה שונה.
אנחנו לא יודעים בוודאות אם יש חיים אחרים, וכנראה גם לא נדע.
אבל אפשר להניח שיש, עד אשר יוכח אחרת.
למה להיות פסימיים ולהניח שאין? בואו נניח שיש ונוכיח שזה לא נכון.

אגב אמרתי שאני מתבסס על הגיון בכלל. לכן "סביר להניח".
כל הנושא הזה צריך לקבל תגובה הגיונית, ולא לנסות לנתח אותו עם סטטיסטיקות ועובדות "מדעיות" לכאורה.
זה כמו אלוהים, עניין של אמונה והנחה.

או שאתה מניח שיש, או שאתה מניח שאין.

למה אני מניח שיש?
כי כמו בכל דבר, כשאתה עושה משהו בבית.... נגיד שנתקעת עם הזרת בפינה של המשקוף.
מבחינה סטטיסטית זה לא סביר, אבל עובדה שזה קרה לכל אדם בעולם לפחות פעם אחת וכולם יודעים כמה זה כואב.
כל דבר שקורה לך, כל דבר שחשבת עליו.... סביר להניח (ושוב אני מתבסס על הגיון) שמישהו כבר חווה אותו.

אותו עיקרון כאן, אם אתה חי בכוכב שיש בו חיים, סביר להניח שמישהו אחר גם הוא חי בכוכב שיש בו חיים, ומתלבט באותה שאלה כמוך.

[Shlomi062]

לא, לך יש אחלה חיים.
אתה מאמין שנוצרת מדבר שאתה לא יודע אם הוא קיים בכלל.
(אני מאמין והכל, אבל אני כן מאמין באבולוציה)

לא אמרתי שלי יש חיים.
נתחיל בזה, קצת הגיון בריא,
הקוף שאתה רואה בגן החיות, יכול להיות שהנכד שלו יהיה שכן שלך?
חיים בכוכבים אחרים, לדעתי האישית, זה בולשיט.

[Shinx]

לא אמרתי שלי יש חיים.
נתחיל בזה, קצת הגיון בריא,
הקוף שאתה רואה בגן החיות, יכול להיות שהנכד שלו יהיה שכן שלך?
חיים בכוכבים אחרים, לדעתי האישית, זה בולשיט.

כמו שלדעתי יש אבולוציה.
לא צריך לזלזל בדעות של אנשים, כל אחד והדעה שלו.

[.Tal]

הכל יכול להיות מי יודע

[B1ackSn0w]

לא מצאו מולקולות מצאו אגם תת קרקעי קפוא שהוא יותר גדול מהכינרת פי 3 או 4.

זה נותן סבירות גבוהה הרבה יותר להיווצרות חיים בו.

לא אמרתי שלי יש חיים.
נתחיל בזה, קצת הגיון בריא,
הקוף שאתה רואה בגן החיות, יכול להיות שהנכד שלו יהיה שכן שלך?
חיים בכוכבים אחרים, לדעתי האישית, זה בולשיט.

נכד?
אתה יודע מה זה אבולוציה?
זה התפתחות של מליארדי שנים, לא 20 שנה.
מדובר על צאצאים של גזע מסויים מאוד של קופים, שהיה קרוב לגזע של השימפנזות. הגזע הזה לא קיים היום, ולכן הקוף שאתה רואה בגן חיות בפירוש לא יתפתח להיות בן אדם. לפחות לא כמו שאנחנו מכירים את בני האדם.

גזע הקופים הזה שהתפתח במרוצת השנים למה שאנחנו קוראים היום אדם, ממשיך להתפתח. בני האדם עוברים אבולוציה כל הזמן, אבל זה לא מורגש. גם לא בתקופת חיים שלמה. האבולוציה פועלת לאט. מאוד לאט.
כמו נטיף שנוצר. אתה יודע כמה זמן לוקח לנטיף באורך 20 ס"מ להווצר? מאות אלפי שנים. אם תמדוד את אותו נטיף כשתוולד וכשתמות, אתה לא תראה הבדל.

אותו דבר האבולוציה.