[דיון] המפץ הגדול - עמוד 4

[D@nIeL]

זה יותר מדי לכתוב לך והשאלה אם אתה סתם שואל או באמת רוצה לדעת.

לגבי הציטוט שלך
לאתם ניתנה זכות הבחירה = לטוב ולרע

[WOOOOOOW]

זה יותר מדי לכתוב לך והשאלה אם אתה סתם שואל או באמת רוצה לדעת.

לגבי הציטוט שלך
לאתם ניתנה זכות הבחירה = לטוב ולרע

לענות לי לגבי הסתירה של גן עדן וגלגול נשמות? אני אשמח..
ולגבי הבחירה החופשית:

בעיית הרצון החופשי: אם אלוהים יודע הכול אזי הוא יודע את כל אשר יתרחש בעתיד, כולל את החלטותיו ובחירותיו בכל רגע נתון. אם אלוהים יודע את כל בחירותיו בעתיד אזי אין לו רצון חופשי, הוא מוגבל.

[D@nIeL]

אני זוכר שיש לזה תשובה
עדיף שלא אגיד אותה כי אני זוכר רק חלקים, ואני עלול להטעות.

יש לך הרבה שאלות ורואים שיש לך ראש ואתה לא סתם שואל.
באמת אני ממליץ לך ללכת לאחד ההרצאות של הרב אמנון יצחק והוא יענה לך [אני ךא מנסה להחזיר אף אחד בתשובה, אלא מנסה לעזור לו לענות על שאלות]. גם לי יש הרבה דברים לשאול..

רק אני מזהיר אותך חח הרבה פעמים הוא אומר לך שאם הוא עונה לך על השאלה במלואה אתה צריך ללבוש ציצית
הוא גם מזה מצחיק.. רב בסטייל כזה

[WOOOOOOW]

בוא נשמור את הדיון על גבי הפורום בלי הרצאות

[D@nIeL]

אז רק במידה ואתה מעוניין בתשובות לשאלות שאני לא יכול להסביר . אתה יכול גם לחפש את ההרצאה הבאה שהכי קרובה לאיזור המגורים שלך..

אגב, אתה מוזמן לחפש הרב אמנון יצחק ביוטיוב ולהתרשם

[WOOOOOOW]

עשיתי את זה
הוא מדבר שטויות
"איפה ישו? אני רוצה לפגוש אותו"
-"הוא למעלה לצד ה'"
"אההההההההה למעלה" כאילו מזלזל
למה אלוהים לא למעלה?!
כל המלאכים שלו לא למעלה?!

ראיתי את הזה עם הברית החדשה
הכל חרטה רואים מההתחלה עם הזקן שלו.

[D@nIeL]

אי אפשר לדעת =\

[S.P.Q.R]

אחים שלי אתם טועים ומטעים!

ל-Someone Awesome תקשיב טוב אחי! רופאים משתמשים במולקולות של חומר שחור ברפואה! כמו תחליף לרנטגן! אז אתה טועה ומטעה חח
אח שלי לומד רפואה שנה שניה עוד מעט והוא הסביר לי על הנושא, גם אני חשבתי ככה בהתחלה אבל לא! מייצרים חומר שחור ברמה של מולקולה אחת במעבדות, על מנת שימושים רפואים. אך עדיין לא יועדים הכול על זה וזה משהו שעדין חוקרים.

לדתיים שאמרו שאלוהים יצרו את ה"חומר" , תשמרו את האמונה לעצמכם. זה שנולדתם לתוך האמונה ואמרו לכם שאם לא תאמינו תלכו לגהנום, לא אומר שזה נכון סבבה? לא כולנו כמו החרדים האלה שחיים על כספי המיסים שלנו, ועוד גורמים נזק! וגם לא תורמים לשום דבר, העיקר שהם משרתם את "אלוהים"(הם משרתים רק את התחת שלהם).

ובקיצור, הדיון הזה חסר משמעות! כל עוד אחד מכם היה בזמן הפיצוץ הגדול, או הוא איזה מדען בנאס"א, ואני לא חושב שאדם ממכם עונה על הסטנדרטים האלה. לכן הדיון חסר משמעות!

[D@nIeL]

אחים שלי אתם טועים ומטעים!

ל-Someone Awesome תקשיב טוב אחי! רופאים משתמשים במולקולות של חומר שחור ברפואה! כמו תחליף לרנטגן! אז אתה מטעה ומטעה חח
אח שלי לומד רפואה שנה שניה עוד מעט והוא הסביר לי על הנושא, גם אני חשבתי ככה בהתחלה אבל לא! מייצרים חומר שחור ברמה של מולקולה אחת במעבדות, על מנת שימושים רפואים. אך עדיין לא יועדים הכול על זה וזה משהו שעדין חוקרים.

לדתיים שאמרו שאלוהים יצרו את ה"חומר" , תשמרו את האמונה לעצמכם. זה שנולדתם לתוך האמונה ואמרו לכם שאם לא תאמינו תלכו לגהנום, לא אומר שזה נכון סבבה? לא כולנו כמו החרדים האלה שחיים על כספי המיסים שלנו, ועוד גורמים נזק! וגם לא תורמים לשום דבר, העיקר שהם משרתם את "אלוהים"(הם משרתים רק את התחת שלהם).

ובקיצור, הדיון הזה חסר משמעות! כל עוד אחד מכם היה בזמן הפיצוץ הגדול, או הוא איזה מדען בנאס"א, ואני לא חושב שאדם ממכם עונה על הסטנדרטים האלה. לכן הדיון חסר משמעות!

הדיון הוא על דעותינו, ככה שגם ילד בן 12 עם פיגור קל יכול להשתתף בדיון

[theidan]

תשמע, הפתרון הקל לכל הבעיות הוא כבר מה שרשמתי, שאלוהים מעל הלוגיקה.
אבל לבעיית הרועה יש פתרון יותר משכנע.

אתה מרגיש את החשיבות של משהו רק ברגע שאתה עובד בשביל להשיג אותו. אם אתה מקבל אותו במתנה אתה לא תעריך אותו מספיק.
אלוהים יצר את הרוע בשביל שנדע להעירך את הטוב.
התשובה קצרה ולא מנוסחת הכי טוב, אבל אני חושב שהבנת את העיקרון.

ולמה אני עושה את זה? כי אתה ביקשת לתת לך קשיים, ולעשות ויכוח חזק

[Michael.]

לא ממש הבנתי את מה שאמרת mikichi
ופתחתי את האשכול כדי שמישהו יוכיח שאכן אין אלוהים
ואם אלוהים עשה את כל היקום (הוא הנקודה בעל הצפיפות הבלתי נגמרת), אז מי אמר שהוא עשה גם גן עדן וגיהנום?
הרי את היקום אפשר לגלות לפחות חלק ממנו (ויום אחד כנראה את רובו), אבל אין שום זכר לגן עדן או גהינום.

ובאמת נראה לך ש5,000 מתקרב ל13.7 מיליארד? 13,700,000,000 שנים הם הצליחו להעביר מפה לאוזן ולשמור עליו כמו שהוא (בלי "טלפון שבור")?

לא קראתי את כל התגובות כי למי באמת יש כח לעבור על 5 עמודים..
בכל מקרה,הגיהינום הוא המצאה של הנצרות.הכנסייה רצתה שאנשים יהיו קרובים לדת הנוצרית ולא יברחו ממנה והפחידו אותה בכך שאמרו להם שהם ישלחו לגיהינום.
אני גם בספק אם קיים מקום שנראה כמו הגן עדן שאנחנו מדמיינים.אלוהים לפי הסיפור המקראי גירש אותם ממקום שנמצא על כדור הארץ כביכול,והוא נמצא מקדם[מזרח בשפה התנכית] למקום כלשהו ובין 4 נהרות

[Taker]

המקום ה-''כלשהו'' הזה בין 4 נהרות נמצא במצרים אם אני זוכר נכון,גם אברהם היה קרוב לשם,לדעתי אם יש גן עדן הוא לא נמצא שם אלא מעליו...
לדעתי המדע והתנ''ך לא סוטרים זה את זה,יכול להיות שבאמת אנחנו נוצרנו מקוף שנוצר מחיידק וכל האבולוציה נכונה(שאני באמת חושב ככה כי כבר יש הוכחות לכך)אך אולי ה' הוא זה שיצר את החיידק שממנו נוצרה כל האבולוציה הזאת.
גם בתנ''ך כתוב שקודם ה' ברא את בעלי החיים ורק אחר כך את האדם שיכול להיות נוצר מבעלי החיים...

[S.P.Q.R]

יכול להיות שאלוהים ברא אותנו.
אבל גם יכול להיות שחיזרים באו לכדור הארץ, יצרו אותנו בתוך דבר שאנו קוראים לו "גן עדן" ואנחנו פשוט ניסוי שלהם.
יכול גם להיות שאנחנו בעצם תהליך של אבולוציה מחידקים שהגיעו לכדור הארץ לפני מיליארדים של שנים, לך תדע!

אבל הכול תאוריות ואין שום דבר מוכח. כל אחד והדעה שלו תפסיקו להגיד דברים כאילו זה ה~~דבר ה~~נכון.

[Someone Awesome]

המקום ה-''כלשהו'' הזה בין 4 נהרות נמצא במצרים אם אני זוכר נכון,גם אברהם היה קרוב לשם,לדעתי אם יש גן עדן הוא לא נמצא שם אלא מעליו...
לדעתי המדע והתנ''ך לא סוטרים זה את זה,יכול להיות שבאמת אנחנו נוצרנו מקוף שנוצר מחיידק וכל האבולוציה נכונה(שאני באמת חושב ככה כי כבר יש הוכחות לכך)אך אולי ה' הוא זה שיצר את החיידק שממנו נוצרה כל האבולוציה הזאת.
גם בתנ''ך כתוב שקודם ה' ברא את בעלי החיים ורק אחר כך את האדם שיכול להיות נוצר מבעלי החיים...

המקום הזה הוא במפגש של נהר הפרת ונהר אחידקל, שזה אמור לצאת איפשהו בעירק.
הבעיה היא שהם לא נפגשים...

[xSellize]

אי אפשר להוכיח
אפשר להפריח

ודניאל אתה חושב שתוכל למצוא את הסרטון?

טעות! להפריך(*אגב עם כ) פרושו להוכיח את ההפך. או לשלול את טיעניו של האחר מעל לכל ספק סביר (כמו בבית המשפט) אתה לא יכול לעשת זאת..

כך דוגמא שאני משתמש בה הרבה בנושא הזה:

אלוגיית קנקו התה של ברטנארד ראסל:

אילו הייתי טוען שבין כדור הארץ לשמש מסתובב קנקן תה במסלול אליפטי, לא היה ניתן להפריך את הטענה שלי כל עוד הייתי דואג לציין שמידות הקנקן כה קטנות, כך שלא ניתן לצפות בו אף בטלסקופ החזק ביותר שיש ברשותנו. אך אילו הייתי ממשיך בטיעון, ואומר כי מכיוון שלא ניתן להפריך את הטענה, תהיה זאת עזות מצח מצד ההיגיון האנושי לפקפק בה, אחשב בצדק למי שמדבר שטויות. אם, לעומת זאת, יטענו לעצם קיומו של קנקן תה שכזה בטקסטים עתיקים, ילמדוהו כאמת מקודשת בכל יום ראשון, ויחדירוהו לראשיהם של תלמידי בית ספר, אזי(אז) פקפוק באמונה כזאת ייחשב לסימן לחריגות, ועלול להוביל את המפקפק לטיפול פסיכיאטרי בעידן הנאור, או לאינקוויזיציה(פעולת ענישה של הכנסייה הנוצרית בעוון כפירה בדת בסביבות האה ה7 לספירה) בעידן קדום יותר.

אתה יכול להפריך את טענתו? מובן שלא.