ברא\עשה אותנו בצלמו- איך בדיוק? - עמוד 4

[Apollo]

יכולתי לשבת כאן ולהפריך את קיום ה' אבל אתה פשוט תגיד: "נסתרות דרכי השם" או "לא הכול יודעים" או "אין בחירה בהכול".

אתה בראש ה"מעוות" (כמו שאמרת) שלך יודע שיש איזה אל קסום ואתה לא מוכן לקבל אף טענה אחרת, אז אם תרצה אני באמת אכתוב אשכול על כמה דברים- נראה אם תוכל להוכיח שאני טועה בלי: נסתרות דרכי השם ולא הכול יודעים.

כתבת כבר כמה אשכולות ובכולם הגעת למבוי סתום.
ובאף אחד מהתשובות שלי לא עניתי נסתרות דרכי ד'.
עוד תירוץ שלך...
אתה כל הזמן מדבר על הטיעונים שאין עליהם עוררין אבל איפה אותם טיעונים? לך תדע...

[xyossizx]

אתה רוצה שננסה? שאני אכתוב אשכול עם כל הטענות שלי ואתה תנסה להוכיח בעזרת התורה בלבד! (לא רשי ומשיגינרס אחרים) שאני טועה?

בא לך להעמיד את זה למבחן?

[Apollo]

אתה רוצה שננסה? שאני אכתוב אשכול עם כל הטענות שלי ואתה תנסה להוכיח בעזרת התורה בלבד! (לא רשי ומשיגינרס אחרים) שאני טועה?

בא לך להעמיד את זה למבחן?

מתי תבין?!
התורה זה פרד"ס.
פשט דרש רמז וסוד.
אתה לא יכול לנתק חלק מימנו!
כמו שתגיד לי "תקרא את הספר הזה,אבל בלי העיניים שלך."
זה פשוט שטויות.זה בגלל שאתה מכיר את התורה בתור התנ"ך.סתם ספר ארוך,שאתה לא מוצא בו את הידיים והרגליים.
אבל הוא הרבה יותר מזה.
אני אומר תפתח אשכול ואני אענה לך עליו מהתורה.
בלי שתחליט לי מה אני יכול לענות ומה לא.

[xyossizx]

ברגע שאתה לוקח מקור חיצוני כמו רש"י, זה אומר שאתה לא יכול להוכיח לי בעזרת התורה- מכאן שלי יש זכות לפקפק באותה תורה ובמה שהיא יודעת\מעבירה.

[lemongrass]

תגיד אתה מבין מה זה תורה בכלל? אמרתי לך שאתה צריך ללמוד לפני הצגת טיעונים? אתה ממש מזכיר לי את הבדיחה על האדם הזה שבא לאיזה רב ואותו רב שלח אותו לאיזה אדמו"ר חסידות אז אותו אחד אמר הרב אל תטעה בי אני לא חסיד אני מתנגד אז הרב שאל אותו למה אתה מתנגד? הוא ענה לחסידות כמובן אז הרב שאל אותו ומה זה חסידות? אמר לו הבחור לא יודע אז הרב התחיל לצחוק ואמר לו ממש בעל כישרון אתה מתנגד ואין לך מושג למה אתה מתנגד... וזה בדיוק אתה אין לך מושג מה זה יהדות אבל אתה מתנגד אליה בכל הכוח כאילו חייך תלויים בזה! ממש עצוב המצב שלך...

[Apollo]

ברגע שאתה לוקח מקור חיצוני כמו רש"י, זה אומר שאתה לא יכול להוכיח לי בעזרת התורה- מכאן שלי יש זכות לפקפק באותה תורה ובמה שהיא יודעת\מעבירה.

שאלוקים יעזור לך.
רש"י הוא לא מקור חיצוני.
כל מה שהוא אומר?
לקוח מהתורה.
אם תקרא את הגמרה והמשנה גם תבין איך הוא הגיע לזה.
התורה פשוט טובה מדי בשבילנו,אז הוא ניסה להסביר לנו אותה בצורה יותר פשוטה.
שום מקור חיצוני-
הכל מקשה אחת.
אתה בכלל לא מבין בזה,אז מי אתה שתגיד לי שזה מקור חיצוני ולא קשור?!
זה לא סתם אוסף של מעשיות.תפסיק לדבר על דברים שאתה לא מבין בהם.

[xyossizx]

זאק- אם יש אלוהים- שיעזור לך.

אני סיימתי להתווכח פה עם תלמידי ישיבה שהמוח שלהם נשטף בצורה כל כך חריפה שאתה אפילו לא תופס כמה.

בוא, צא קצת מהיהדות, צא קצת מהתורה, תלמד על מה זה באמת אתאיזם ואז תדבר. (כמו שאתה אומר לי).

תמשיך לשרוף ספרים של הברית החדשה עם אמנון יצחק- אבל אז שישמידו את כל היהודים בגלל אנשים כמוהו- אל תצפה שמישהו יעשה משהו.

הוא הולך ליצור בידוד של היהודים משאר העולם- JUST WAIT AND SEE

[Apollo]

זאק- אם יש אלוהים- שיעזור לך.

אני סיימתי להתווכח פה עם תלמידי ישיבה שהמוח שלהם נשטף בצורה כל כך חריפה שאתה אפילו לא תופס כמה.

בוא, צא קצת מהיהדות, צא קצת מהתורה, תלמד על מה זה באמת אתאיזם ואז תדבר. (כמו שאתה אומר לי).

תמשיך לשרוף ספרים של הברית החדשה עם אמנון יצחק- אבל אז שישמידו את כל היהודים בגלל אנשים כמוהו- אל תצפה שמישהו יעשה משהו.

הוא הולך ליצור בידוד של היהודים משאר העולם- JUST WAIT AND SEE

אני לא רואה בכלל סרטונים של הרב אמנון יצחק,רק קטעים.
אני לא לומד בישיבה.
לא למדתי את הברית החדשה.
לך שטפו את המוח.
אתה רק יודע להכניס לי מילים לפה,בכל הוויכוח הזה הפסדת.בכל טיעון שהבאת הוכחתי כמה הטיעון עצמו שגוי,כמה הסיבות שגויות,ועוד הבאתי לך תשובות מדוייקות.
בוא,תלמד קצת תורה ותבין עד כמה אתה טועה.

[xyossizx]

זאק- אליי נגלה אלוהים ואמר: לעזוב את הדתות בגלל אנשים אטומים, נביאי שקר, ותפילות שווא.

ובגלל זה היום אני אומר שגם אלוהים לא קיים, בגלל שהוא אמר לי לעשות דבר כזה!.

מה אתה אומר על זה?

[lemongrass]

אתה לא מבין שלפי היהדות זה כך אמור להיות ותמיד זה היה כך לכן תמיד מאז ומעולם רדפו אותנו ולא משנה כמה היינו דומים לגויים ראה ערך שואה והתבוללות.
וגם נאמר "עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב" זה כתוב בתורה תבדוק.
אז יש חוק אנחנו תמיד נהיה לבד בין אם נעשה משהו או לא אז בלי לדבר על מה שאתה לא מבין בו.
ועם כל הכבוד לטענה המגוחכת שלך על אתאיזם כי אני לא טענתי וגם זאק לא טען כלום על אתאיזם אתה זה שבאת לנסות לטעון כנגד היהדות (אם אתה לא זוכר את מעשייך אני אשמח להזכיר לך שאתה זה שפתחת את האשכול הזה ועוד דומים לו וטענת כנגד היהדות כן?) אז ענינו לך לא כמו תלמידי ישיבה כי לצערי אם הייתי תלמיד ישיבה לא הייתי מבין בכלל מה אתה שואל דברים ברורים מאליהם והייתי נפגע עד עמקי נשמתי מההכפשות שלך כלפי ה' ועבדיו והנה אני כאן נותן תשובות למרות הכל.

[xyossizx]

אמיר- קרא תגובה אחת מעלייך.

[lemongrass]

ומה הטענה המטופשת הזאת אמורה להגיד לי? ומה היא קשורה לנושא?

[xyossizx]

אני אומר לך, שאני אומר את מה שאני אומר, כי אלוהים בא אליי בחלום ואמר לי: תכחיש את זה שאני קיים, ותתרחק מהדת כי רק רע יצא לך משם.

אם אתה לא מסכים לזה- אתה בעצם לא מסכים עם אלוהים.

[-Eliezer-]

בתאכלס כמה שלא תחפרו על זה מכל הכיוונים מחקרים מראים שבנאדם שיש לו במה להאחז הוא בנאדם חזק יותר (תורה לדוגמא)
זה שהוא מקיים את המצוות שלו גם אם הם לפי דעתו לא קיימות באמת זה דבר שמלכד אותו עם עוד אנשים אני לא אומר להיות דתי אדוק אבל להיות מודע לדת שלך לעם שלך וכן גם לתורה שלך לא לחפש את התפל ... תחשוב שנייה אם לא היה את כל החגים האלו שיש לנו.. שמלכדים את המשפחה ביחד שמוציאים אותך מהעבודה לחופשים שנותנים לך נחת ורוגע ויש לך יותר זמן עם המשפחה זה כיף וזה טוב עזבו שנייה את כל הריבים על התורה... תחשבו שנייה... ובעצם למה זה קורה? כי זה מדינה יהודית שעושה מנהגים ומצוות של יהודים... אז אם אתה לא מכיר בעם שלך אל תחגוג חגים אל תקיים מצוות אל תיצא לחופשים תעבוד ותאכל בכיפור ...
וזה ידוע שה' ברא את האדם בצלמו ובדמותו באותם זמנים אבל בגלל שהאדם השתנה והפך לרע והיו פחות צדיקים הוא הרג את כולם כבר פעם אחת בזמן נוח אבל הנה לאחר מכן הוא השלים עם העובדה שלא כולם יכולים להיות צדיקים ...
קח את הדברים שלי איך שבאלך את הדעה שלך אני יודע שלא שיניתי אבל אני יודע שכן חיזקתי דעות של אחרים לטוב ולרע ודרך אגב אני לא דתי או משהו אבל אני כן שומר מצוות וחגים ותאמין לי אין על זה... המשך שיחה נעימה

ורק שתהיה בעניין אני גם לא שם זין על כל הפרשנים של היום הם לא מעניינים אותי אבל אני לא מתכחש לתורה... לא יכול להיות שספר שעבר כלכך הרבה דורות ושרד מאנשים שראו וכתבו את הדברים האלו וכל הדתות מתבססות עליו(לא כולם אבל את העיקרון הבנת)

[lemongrass]

אני לא מבין מה הטענה המגוחכת הזאת? אלוקים לא נגלה אלייך בחלום כי הרמב"ם כותב במפורש בהקדמה שלו למסכת זרעים שאלוקים לעולם לא יתגלה לנביא (מה שבטוח שאתה לא) ויודיע לו לעשות משהו ההיפך מהתורה ואם יבוא נביא כזה הוא בהכרח נביא שקר גם אם יעשה אותות ומופתים וניסים גלויים וזה כלל בידינו אז אתה יכול לטעון עד מחר שאלוקים בא אלייך בחלום ואמר לך לעשות משהו שהוא נוגד את התורה.
בקיצר אתה לא נאמן אין דיון כאן.