מצאתי משהו שאף אחד לא יכול לסתור. מחזיר בתשובה\ פרשן לתורה\ כל דבר- הייתי רוצה דעה.

[xyossizx]

לדעתי לא יכולים כן- בגלל זה אני רוצה דעה.

אז ככה- אם ננסה להשתמש במדע כדי לסתור את הדת, אוטומטית אלוהים יוכנס למשוואה וכל דבר שנגיד ייפול וייכשל- בשביל להגיע לקטע שבאמת אפשר להכניס מדע- צריך קודם כל לערער את שלמותו של אלוהים- להוכיח שהוא עושה משהו שהוא לא "אלוהי".

עכשיו ידוע לנו שיש פרשנים\ מחבת"ים שפשוט מפרשים איך שבא להם את הפסוקים כך שצריך משהו שהם לא יוכלו לפרש- גם אם הם יפרשו זה לא יהיה קביל מבחינה הגיונית.

אז לעניין:

קודם כל- ידוע לנו שבינתו של האדם לעולם לא תתפוס את מעשיו של אלוהים- לא נבין אותו לעולם.

עכשיו דמות מושלמת (אלוהים) לא יכולה לסתור את עצמה- אם כן הרי שהיא לא אלוהית, עכשיו אם אלוהים מקשה את ליבו של פרעה אז הוא בעצם סותר את עצמו- מפר את שהוא עצמו אמר שהוא לא עושה, אם יגידו שפרעה גוי אז אין לו זכויות\ בחירות- אז אי אפשר לשפוט אותו על מעשיו- גם על טבח כמו השואה- אי אפשר כי הם גויים (קרדיט לרדיו אתאיזם- את זה שמעתי שם), עכשיו אני אומר שאלוהים בעצם בחר באתאיסטים! שהוא לא רוצה שאנחנו נעשה תשובה! הוא רוצה שנסתור אותו, שנגיד שהוא לא קיים והכול, עכשיו יגידו לי: "אבל לפי התורה שלו אנחנו העם הנבחר ויש שם חוקים ומצוות"- אבל כרגע הראינו שאלוהים בעצמו בתורה שלו סותר את עצמו, וגם אם בינת אדם לעולם לא תתפוס את מעשיו- איך הם יודעים שהוא לא מקשה את ליבם של אתאיסטים? אולי זו כוונתו שאנחנו לא נחזור בתשובה? אי אפשר לערער על מה שאני אומר כאן כי גם מחבת"ים וגם פרשנים הם בני אדם (יש להם בינת אדם) אז גם הם לעולם לא יבינו את אלוהים- ככה גם הקהל שלהם לא יוכל להקשיב להם כי כרגע הוכחנו שהדעה\ פירוש שלהם לא תקף- מי הם שיבינו את האל הגדול כשהוא אומר שאדם לא יבין אותו?!?!.

אז ברגע שהצלחנו איכשהו לערער את שלמותו של אלוהים וגם את המחבת"ים\ אלוהים אני מניח שכאן אפשר להכניס את המדע ואת המפץ הגדול ואת האבולוציה.



*- תגובות בוגרות בבקשה- לא העלבות על רקע אישי או כל דבר אחר- על הטיעון בלבד- תודה

[MaximumRed]

כנראה לא הבנת כ"כ למה אלוקים הקשה את ליבו של פרעה.
בגלל שהוא נתן לו מכות, ונתן לו מכות ועוד מכות והוא לא שחרר.
אז אלוקים רצה איך שאומרים "להיכנס בו עד הסוף" ולא לתת לו בחירה והתחרטות על מעכשיו (כי אלוקים רחמן)
לכן הוא הקשה את ליבו...

ותראה לי פירוש אחד של בני אדם בתורה שלדעתך הוא מחורטט ורואים שמנסים לעבוד עלינו בעיניים.

[xyossizx]

כנראה לא הבנת כ"כ למה אלוקים הקשה את ליבו של פרעה.
בגלל שהוא נתן לו מכות, ונתן לו מכות ועוד מכות והוא לא שחרר.
אז אלוקים רצה איך שאומרים "להיכנס בו עד הסוף" ולא לתת לו בחירה והתחרטות על מעכשיו (כי אלוקים רחמן)
לכן הוא הקשה את ליבו...

ותראה לי פירוש אחד של בני אדם בתורה שלדעתך הוא מחורטט ורואים שמנסים לעבוד עלינו בעיניים.

מה? הוא הקשה את ליבו כדי שהוא לא ישחרר אותם :\:\ הוא רצה שהוא לא ישחרר כדי שתהיה לו סיבה לתת בהם מכות- אז הוא הקשה את ליבו :\:\

[MaximumRed]

נוו...מה אמרתי, הוא הקשה את ליבו בשביל לתת לו יותר מכות.

[xyossizx]

נוו...מה אמרתי, הוא הקשה את ליבו בשביל לתת לו יותר מכות.

מה אתה רוצה? פרעה כבר התכוון לשחרר אותם ואז האל הגאון הקשה את ליבו- הוא רצה לתת לו מכות אז הוא התערב בבחירות שלו- משהו שאסור לו לעשות- סתירה עצמית.

[crazyseducer]

הפרשנים אומרים שהוא הקשה את לב פרעה כדי שרעה לא יוכל לחזור בתשובה כי המכות הגיעו לו.
וכמו כן כדי שהוא -ה' יוכל להראות את כוחו בעולם.
זה די בעייתי למה שה' הכול יכול שלא צריך אף אחד ירצה להעניש את בניו-כן גם הגויים הם בניו, כדי להראות את גדולתו
הוא פשוט היה יכול להתגלות לכולם ואף אחד לא היה מערר עליו.
ומה זה פה שאלוהים רוצה לתת עוד מכות כדי להעניש.
חלאס, פרעה הבין את הרעיון תפסיק אלוהים אנחנו לא בכיתה ג'.

יוסי, אין לך מה לנסות לסתור את המעשים של אלוהים בתנ"ך.
המאמינים כול כך עם הראש בקיר שלא משנה, גם אם אלוהים יתעלל בילדה חסרת פשע אז הם ייראו את זה כהתגלמות הטוב,
או לפחות שההתעללות הייתה לטובתה.
על מצריים אתה לא צריך ללכת כול כך רחוק.
מי הכניס את בנ"י ישראל למצרים?
ה'.
מי הוציא את בנ"י ישראל ממצרים?
ה'.
ואיך הוא הוציא אותם?
על ידי 10 מכות שבהם הוא פגע,הרס, וטבח במצרים.
למה הוא עשה את זה ככה? למה באכזריות יוצאת דופן?
כי אלוהים מגלגל פשע על רשעים.
הם לא יגידו לך שאלוהים טעה, לעולם.

אין לך מה להתווכח מהכיוון של התנ"ך.
לדתיים לא אכפת כמה מה שמסופר שם הוא לא מוסרי.
כמו כן, יש להם כמות פרושים שממלא ספריות על גבי ספריות.אני לא מגזים.
מה שכן אפשר זה לתקוף מין הצד הארכיאלוגי.

צריך להראות להם שלפי הנתונים הארכיאולגים לא היה ולא היה יכול להיות יציאת מצרים.
להסביר להם למה כן אפשרי שהסיפור נבדה.

[xyossizx]

אבל שוב נדב, אני לא מחפש היגיון בתנ"ך, אני פשוט אומר: איך הם יכולים לפרש אם כתוב שבינת אדם לא תתפוס את מעשיו של אלוהים, הם בינת אדם והם עדיין מפרשים, לפי זה הפירושים שלהם לא ממש תקפים, לא?

[Daniel]

הכלל לגבי בחירה חופשית הולך ככה "הכל בידי שמים, חוץ מיראת שמיים".
מה זה אומר? אדם לא בוחר לאיזו משפחה להוולד, לאיזה בצפר, איפה הוא יעבוד, לאן הוא יגיע בחיים, פשוט כלום.
מה הוא כן בוחר? ברגע שהוא מגיע לסיטואציה שקשורה ליראת שמים, לקיום מצוות, מגיעה הבחירה החופשית של האדם.
פרעה מחוייב ב7 מצוות בני נח, אחת מהן לא תרצח.
כידוע, פרעה גזר להשליך כל בן זכר ליאור, ובכך בחר ללא התערבות אלוהית, ועל זה נענש.
הבחירה אם לשחרר את בני ישראל ממצרים באמת לא הייתה בידו, שהרי אין פה שום עניין של מצווה או יראת שמים.
ולכן, אין שום בעיה בכך שה' התערב בבחירתו, ואין שום בעיה על כך שנענש, מכיוון שהעונש הגיע לו על כך ששלח את הזכרים למות ביאור.

[xyossizx]

זה שאתה קבעת שפרעה מחויב במצוות נוח- לא אומר שהוא מחויב במצוות נוח. ואם הוא טוען שהוא לא נולד אחרי המבול אלא שאל מצרי יצר אותו לפני המבול ואז גם העלה אותו לשלטון? מה תגיד אז?.

אני לא אומר שזה נכון אני פשוט אומר שאתה מכליל גם גויים במצוות בני נוח- רק בגלל שבא לך ושזה יסתדר טוב, אתה לא יכול להכליל לא יהודים ביהדות- שיגידו שזה תקף לכל מי שנולד אחרי המבול- זה עדיין לא נכון כי פרעה לא מחויב להאמין בזה, ובמקרה הזה לאלוהים אין סיבה אמיתית.

[gilad21212]

הוא הקשה את ליבו של פרעה בכוונה כדי שיראו את כוחו של ה'. וגם ה' לא מתגלה אלינו בגלל שפעם המצב היה יותר קשה. מי שלומד תורה היה יודע שפעם העונשים היו יותר כבדים ממה שיש היום. היום המצב בהרבה יותר בסדר! זה לא שפעם כולם היו חרדים עם סידור ביד... כולם היו גנבים ורוצחים ובגלל זה אז ה' התגלה הרבה פעמים.

[xyossizx]

הוא הקשה את ליבו של פרעה בכוונה כדי שיראו את כוחו של ה'. וגם ה' לא מתגלה אלינו בגלל שפעם המצב היה יותר קשה. מי שלומד תורה היה יודע שפעם העונשים היו יותר כבדים ממה שיש היום. היום המצב בהרבה יותר בסדר! זה לא שפעם כולם היו חרדים עם סידור ביד... כולם היו גנבים ורוצחים ובגלל זה אז ה' התגלה הרבה פעמים.

כן היום יותר טוב- פתח חדשות בסדר?

ולא, הוא לא עשה את זה כדי שיראו את כוחו, הוא פשוט רצה להנחית עוד מכות על מצריים מהיותו סאדיסט ונהנה שאחרים סובלים, למשל מכת הבכורות- הוא כבר יכל להפסיק 6 מכות קודם, הוא העדיף שלא............ כדי שהוא יוכל לרצוח.................

[BBEE10]

" מצאתי משהו שאף אחד לא יכול לסתור."

אני למדתי שאין טעם להתווכח עם סוג האנשים שקובעים את התוצאה מראש. חוץ מכאב ראש לא ייצא מזה כלום תאמינו לי.

[xyossizx]

" מצאתי משהו שאף אחד לא יכול לסתור."

אני למדתי שאין טעם להתווכח עם סוג האנשים שקובעים את התוצאה מראש. חוץ מכאב ראש לא ייצא מזה כלום תאמינו לי.

איך אתה משמיט ומעלים יפה נכון? כתבתי לדעתי אז.....................

אמרתי שלדעתי אי אפשר בגלל זה אני רוצה עוד דעות................

תקרא ואל תסלף בבקשה.

[S.P.Q.R]

הוא הקשה את ליבו של פרעה בכוונה כדי שיראו את כוחו של ה'. וגם ה' לא מתגלה אלינו בגלל שפעם המצב היה יותר קשה. מי שלומד תורה היה יודע שפעם העונשים היו יותר כבדים ממה שיש היום. היום המצב בהרבה יותר בסדר! זה לא שפעם כולם היו חרדים עם סידור ביד... כולם היו גנבים ורוצחים ובגלל זה אז ה' התגלה הרבה פעמים.

לפי מה שרשמת אתה לא חיי בישראל, אתה חיי בלפלנד הצפונית.

עאלק היום הרבה יותר טוב חח...

[MaximumRed]

שמע כפי שרשום בתורה דברים לא כ"כ הגיוניים כלפי אלוהים כמו "ה' כעס"
הרי אלוהים זה לא גוף אדם, הוא לא יכול לכעוס אין לו רגשות, זה רשום כך אך ורק בשביל שאנחנו בני האדם נבין את העיקרון שבעניין.