* הקטעים במודגש הם מדבריו של
lemongrass
אף אחד לא הטיף לך הטפות דתיות ואף אחד לא ניסה לעשות אותך דתי למרות שאתה יהודי וחובה עלינו לפחות לשכנע אותך בעניין אבל אני אניח את זה כרגע...
אני לא יהודי, כי אני לא מאמין ביהודות (או בנצרות או באיסלם או בכל תג מחיר שתלביש לכל אחד אחר על המצח. אני ישראלי (גם זה כבר לא כי אני לא גר בארץ, אבל נגיד שכן כי אני עדיין מחזיק בדרכון ישראלי)
אין שום עובדה שאתה יכול להביא שתוכיח בצורה מוחלטת הכל הוא קשר סיבתי לעובדות משמע תיאוריות מדעיות ותו לא!
בגלל שכרגע אמרת את צירוף המילים "תאוריה מדעית" אין לך מושג:
א. מה היא תאוריה מדעית
ב. מה המשמעות של תאוריה מדעית
ג. אתה לא למדת לעולם שום תאוריה מדעית
ד. תאוריה מדעית זו לא תאוריה כמו שאומרים ביומיום "תאוריה", כאשר אומרים לך תאוריה מדעית = אוסף של עובדות שלא הצליחו עד הלום להוכיח אחרת ועשו עשרות וגם מאות ניסויים כדי לחבר את כולם לתאוריה אחת. עשו תצפיות וניסויים במשך שנים אם לא עשרות שנים ולפעמים גם מאות שנים כדי להרכיב תאוריה שכזו, תאוריית האבולוציה לקחה כ 150 שנים להרכיב אחת שכזו ולא אנחנו לא הגענו מהקופים וכל מי שאומר את זה מראה את בורותו בנושא.
יש לך עוד מאות אם לא אלפי תאוריות שמתבססים עליהם יומיום בתחומים רבים, בינהם:
- תאורית התא החי
- תאוריית האבולוציה
- תורת היחסות הכללית (איינטשטין)
- כל החוקים הפיזקאלים הם תאוריות, אני עדיין לא ראיתי שמישהו הצליח להוכיח אחרת, והם קיימים מאות שנים.
לפי היהדות ישנם הרבה תשובות לתוצאה שאתה מחפש שהעולם הוא קדום ואפילו הרמב"ם במורה נבוכים לוקח את הקונספט הזה של עולם קדום ולא של עולם חדש במלוא הרצינות עם סימוכין של כל הפילוסופים שאתה רוצה מתקופתו וקודם תקופתו (אלף שנים ויותר) אבל זה לא שולל את בריאת העולם ואת ספירתנו היהודים שהעולם במתכונתו חי כ 6000 שנה.
מי זה הרמב"ם? מה מיוחד בו שלי ולך אין? הוא האלוהים? הוא שליח של אלוהים? אלוהים התגלה לו בחלם? עם סולם?
תקשיב, אני לא יודע כמה שטפו לך את המוח אבל כרגע מדבר דברים מגוחכים.
בוא נתחיל מכמה דברים פשוטים יחסית, שנקראים שיטות מדידה של עצמות שמתגלות ואיך יודעים אם אלו חיות, קופים, בני אדם, או חייזרים.
1. שיטה שנקראת Chronometric Dating - זו שיטה שאומרת שאם מאובן התגלה בעומק של 20 מטרים מהאדמה ומאובן אחר התגלה 50 מטר מתחת לאדמה, אזי, המאובן שנמצא עליון/גבוה יותר יהיה "טרי" יותר מבחינת השנים שלו בעולם. את השיטה הזו עזבו איי שם בשנות ה 60 אבל עדיין משתמשים בה יחד עם שיטות רבות אחרות (שאפרט בהמשך) לשם ידיעת הזמן של אותה עצם שנמצאה.
2. שיטה שמבוססת על Radioactive Decay שבניגוד למספר 1 שאינו יכול לתת לנו הערכה בשנים, כאן ניתן, השיטה דיי פשוטה להבנה:
ישנם איזוטופים (יסוד כימי השונה במספר הנויטרונים ובמשקלו האטומי מהרגיל, יסוד טעון רדיואקטיביות) הטעונים ראדיואקטיבית באלמנטים (במצב שלנו עצמות שנמצאו באדמה), אותם האיזוטופים אינם יציבים וגורמים לריקבון וליצירת שוני בין האיזוטופנים כדי ליצור אלמנט אחר. עצם העובדה שהריקבון עוקב אחר נוסחה מתמטית (מודל מתמטי של דעיכה רדיואקטיבית - חפש בגוגל), אזי ניתן לדעת זמן גאולגי מדוייק. מדענים יכולים ע"י השיטה להגיע לכמה זמן לקח לריקבון הזה להגיע ובכך להגיע למספרים שהם עדיין לא מדוייקים אבל מביאים קנה מידה מספק, אבל גם בזה הפסיקו להשתמש בתור שיטה עיקרית לפני עשרות שנים וישנן אלטרנטיבות טובות יותר, אך עדיין כל השיטות שנרשמות כאן נכללות בבדיקת עצמות שנמצאו ונלקחים בחשבון.
3. השיטה מבין החשובות איך מחשבים זמן של מאובן שנמצא, נמצאת בזמן מחצית החיים של אשלגן ( potassium-40) רק בצורת איזוטופ רדיואקטיבי. זמן מחצית החיים של החומר הוא 1.25 מילארד שנים ומפיק ארדון ( argon-40) לשיטה קוראים K/Ar potassium-argon method. בשיטה משתמשים כדי לתת תאריכים של בין 1 ל 5 מיליון שנים ובמיוחד במזרח אפריקה כאשר פעילות וולקנית מאפשר לטכניקה הזו להיות ברת יישום.
ישנן עוד שיטות דומות, אחת מהן נקראת 40Ar/39Ar אשר מסוגלת למצוא גם זמן של קריסטל יחיד (לדוגמה שן או חלקיק של שן) והיא גם יותר מדוייקת מה K/Ar שדובר קודם לכן. אם לא מצליחים למדוד את עצם, מודדים את האדמה שהעצם נמצאה מסביבה באותה השיטה של K/Ar או 40Ar/39Ar ומה שבעצם עושים, מחמים את אותה האבן לטמפרטרופה מאוד גבוהה כמו שקורה בפעילות וולקנית ועושים על כך אנליזה (אפשר לקרוא בהרחבה על 2 השיטות בגוגל, אפשר יהיה להסביר אותן על פני 50 עמודים וזה מיותר, גם ככה זו חפירה והולכת להיות חפירה).
4. עוד שיטה ידועה נקראת carbon-14 בעל זמן מחצית החיים של 5,730 שנים. משתמשים בשיטה על המון דברים אחרים חוץ מעצמות כגון: עץ, בגדים (כותנה) וגם שרידים של צמחים אם קיימים. השיטה יכולה למדוד דברים בין 1,000 עד 75,000 שנים אם כי לאחר 40,000 שנים הדיוק של השיטה יורד.
5. שיטה דומה למה שהוסבר בסעיף 2 נקראת Thermoluminescence(TL). השיטה גם משתמשת בעניין של ריקבון ראדיואקטיבי. אבנים מכילות שרידים של אלמנטים ראדיואקטיבים כמו אוראניום ותוריום. ככל שמחמים את אותה האבן (500 מעלות) ניתן לימדוד את ה Thermoluminescence באבן שזה בעצם סוג של דבק שנפלט מהאבן בחום שכזה (נובע מיציאה של חלקיקי בטא מהאבן).
נמצא המון קברים באפריקה ואירופה של בני אדם מלפני עשרות אלפי שנים והשתמשו בשיטה הזו בין היתר. בקברים גם נמצאו תכשיטים, חפצי שנהב, מקלות מעץ (ששומשו לצייד ועוד).
עכשיו שסיכמתי את השיטות הנפוצות למדידה (למרות שיש עוד, פשוט נגמר לי הכוח כי גם ככה לא הרבה אנשים מבינים מה רשמתי כאן ולא באמת יקראו את התגובה הזו כי הם מאמינים בספר של 900 עמ' (כמה יש שם? יש כריכה גדולה ויש קטנה, אני מניח שזה משתנה, יש גם תנ"ך לאייפד, אחלה דבר, אפילו קורא לך). בכל מקרה, כל אחת מהשיטות הללו בעלת סטיית תקן, בד"כ לא ירשמו שהמאובן שנמצא ב מקום X הוא בעל Y שנים אלא יתנו +- של 0.5-0.4 מיליון שנים (במידה ומדובר במיליונים).
לדוגמה אם נגיד שהמאובן שהתגלה בשם A או בעל 3 מיליון שנה, תמיד יגידו חלק מהמדידות שהוא בן 2.5 או בין 3.5, נכון ההפרש באחוזים הוא דיי גבוה, אבל זה עדיין מפריש את הטענה שהעולם בין 6000 שנה אם מוצאים מאובן בין 75,000 שנים והמאובן (שהוא בן אדם) הישן ביותר הוא בן 6.8-7 מיליון שנים אבל אני אמשיך את זה יותר מאוחר בהודעה הזו.
דבר נוסף לפי היהדות היה מבול בין אם אתה מכיר את מה שהגמרא אומרת על המבול ובין אם לא אבל המבול היה לא מים רגילים אלא מים רותחים משמע העולם התבשל במשך שנה שלימה וזה דבר שיכול לשבש כל תוצאה של גיל עצמים אז תטען למליארדי שנים אני טוען ל 6000 עם בישול באמצע לא תקבל אני אטען לקדמות העולם בדיוק כמוך רק אתה שוכח שאצלינו לפני בריאת העולם לא היה דבר כזה זמן (בדיוק כמו אצלכם במפץ הגדול שלפני המפץ לא היה זמן וחוקים אחרי המפץ הכל כאילו נוצר מעצמו) משמע העולם יכול להיות בגיל מבוגר יותר. אין נפקא מינא למה שתטען זה דיון פילוסופי שכבר לא נתון לחקר המדע.
כן, העולם התבשל, גם נפלו דחלילים מהשמיים ורקדו סאמבה, אתה שומע את עצמך? היה מבול של
מים אבל העולם
התבשל היה לפחות חם ומגניב? עד כמה שזכור לי אין דבר כזה גשם חם, ומים מכבים שריפות, במיוחד כשמדובר במבול כמו שמתואר באגדת נוח וה 50 ינשופים שהוא הכניס לתוך התיבה שלו שהיא ניצלה עם כל העולם המתבשל הוא היחיד שניצל ואיכשהו גם הצליח להתרבות לבדו וליצור אוכלוסיה של שבטים שלמים, הוא היה בהריון? ממי מהפיל או מהסוס שהיה לו בתיבה? מה עם דינוזאורים, איפה הוא החביא אותם? או שלא היה דינוזאורים? רוצה לראות את רשימת העצמות של הדינוזאורים שנמצאו? או שזו גם תאוריה? ביקרת פעם במוזיאון או שאסור לדתיים להיכנס למוזיאון וללמוד קצת ולקבל השכלה חוץ מתורה? או שכל מה שצריך בחיים זה תורה ששווה ערך כמובן להארי פוטר, אין שם שום דבר שונה בין הספרים, בשניהם יש קסמים, בשניהם יש דברים עפים וכל מיני הוקפס פוקס אברה קאדברה ים סוף פצל ל 2 תן לשבט ישראל השבט הנעלה, הדם היהודי הלא גזעני לעבור בים, למה? כי אנחנו יהודים גאים!!! אנחנו העם הנבחר (כן, אני מת על הציניות המזלזלת שלי, אני פשוט לא סובל את האטימות והבורות שיש לאנשי התנ"ך, ואני בחיים לא הייתי רושם תגובה כזו בפורום כזה, אבל זה פשוט עובר כל גבול ואני רוצה לתת את זה כקישור פשוט למי שפעם הבאה יגיד לי שהעולם בין 6000 שנים (זה לא מדוייק, זה קצת פחות).
תגיד, אם הגמרא הייתה רושמת לך שאחרי שהסוסים יצאו מהתיבה של נוח, הם התחילו לעוף, היית מאמין? (שאלה רטורית, בטח שהיית מאמין).
אז מכאן יוצא שגם מאובנים וגם לא יודע מה לא יכול לשלול את מה שאני אומר אני אומר 6000 של עולם במתכונת שאתה מכיר מה שהיה לפני היה לפני הזמן, כל ממצא של מאובן שייך לעניין הבישול במבול אז מה נשאר לך בעצם?
הבעיה שמאובנים מוצאים מחימום של אבנים (בין היתר כמו שהסברתי לפני כן), מוצאים אלמנטים ראדיוקאטיבים וכימים באזורים וולקנים, שם הטמרפטרות סביר להניח היו יותר גדולות מהמרק שאתה חושב שהתחולל בכדור הארץ לפני 6000 שנים, ואני לא יודע מי בישל אותו אבל אני בטוח שבישלו לך את המוח.
אני כבר אמרתי פעם לא צריך תירוץ כדי לא להאמין זה עניין של רצון נטו אבל אל תסלפו את היהדות בשביל זה!
אנחנו לא מסלפים את היהדות, אנחנו פשוט לא מאמינים בקיומה. יש דבר כזה מסורת, בזה אני מסכים לכן גם יש את החגים היהודים, הנוצרים, האיסלמים וכו'. הכל נובע משינויים גאוגרפים שחיו בעבר בני אדם ולכן התפתחו להם שפות אחרות, אפילו מבנה פנים, עור וגוף שונה והכל בגלל הסתגלות לסביבה שבהם הם נמצאו ובהתאם לזמינות המזון, הטורפים באזור והאקלים הכללי (קור/ג'ונג'ל - טרופי/ מדבר -חום וכו'), על זה גם מדברת התורה של דארווין.
ולגבי התימצות שלך הייתי חושב שאתה צריך לעבוד יותר על ההבנת הנקרא שלך כי המצב פשוט עצוב...
אני יודע, ההבנת הנקרא שלי לוקה בחסר, אבל הבורות שלך בכל תחום מדעי שהוא, יותר מדאיג אותי, או שאולי לא?
אני רק רוצה לומר לך שאין לי שום דבר אישי כלפיך, אני יודע שהתגובה הזו הייתה תוקפנית כלפיך אישית אבל אני רושם את התגובה הזו לא בשבילך, כי אני יודע שזה לא ישנה את האמונה שלך ולא ממש אכפת לי במה אתה מאמין או לא, אני רוצה את התגובה הזו בשביל לתת רפרנס למי שפעם הבאה יגיד לי שהעולם בין 6000 שנים, אתה פשוט הבאת לי הנחתה טובה לרשום סוף סוף את התגובה הזו שרציתי כל כך הרבה זמן.
הבטחתי גם להתייחס לאיך יודעים אם מצאנו עטלף מיצרי או יצור שבסופו של דבר יצר אותנו, הכללים דיי פשוטים (אם כי חלק מהדברים יהיה קשה להבין מבלי להבין מעט באנטומיה, אני אנסה לפשט)
1. Foramen Magnum - החור שנמצא לכם בתחתית הגולגלת אשר מחבר את העמוד השידרה והמוח, ככל שהחור הזה רחוק יותר לכיוון מרכז הגולגלת (לכיוון הקודקוד), המאובן שנמצא הלך על 4, ככל שהוא קרוב יותר למטה, המאובן שמצאתם הלך על 2, זה פשוט ואפשר לראות את זה ישר. העיקרון, שעמוד השידרה אינו יכול להיות בזווית כל כך גדולה וללכת על 2 או על 4, אותו יצור לא ישרוד יותר מכמה ימים בטבע, וכל פגיעה קטנה בעמ"ש תשתק אותו לחלוטין.
2. Femur - הינה העצם הכי ארוכה וחזקה בגוף האדם, זו עצם הירכיים שלכם והיא יכולה להחזיק את כל המשקל שלכם ב 100% ואף יותר גם אם תעמדו על רגל אחת. אותה העצם מתחרת ל Pelvic Griddle שזו עצם האגן שלכם, לשם אותה העצם מתחברת. העצם מתחברת לא בצורה ישרה אלא עם זווית, אם הזווית היא יותר מ 2 מעלות = יצור שהלך על 2 = בן אנוש. ההגדרה החזקה ביותר לבן אנוש הוא יצור שהלך על 2, אין כלו, לפחות לא אקסלוסיבית חוץ מבני אנוש. שימנפנזות ואוראנגוטן יכולים ללכת על 2 אבל לא למרחקים גדולים והזווית שלהם קטנה יותר מ 2 מעלות, גם עצמות האגן שלהם שונות ויותר קצרות.
3. השיניים - מבין האינדקציות החשובות ביותר ומתייחסים לזה המון בתחום האנטרופולוגיה, יכולים להצביע על הדיאטה של הייצור, ישנו מצב שנקרא Dental Formula אשר אמר כמה שיניים טוחנות, ניבים, חותכות וכו' יש לכם בשינים, בני אדם הם בעלי: 2.1.2.3
4. כאשר עובר גודל ברחם של אימו (וגם לאחר מכן כאשר יוצא לעולם החופשי) - ישנם נימים וורידים במוח אשר עושים סדקים בעצם עצמה מבפנים ובעצם יוצרים על העצם את הצורה של אותם הורידים והנימים שנשארים שם לתמיד, נמצאו המון גולגות עם אותו ההרכב של ורידים ונימים כמו לבני אדם, גולגולות מלפני 2-3 מיליוני שנים.
בקיצור אפשר להמשיך עוד המון, איך יודעים אם המאובן הוא אדם קדמון או חיה או מה שזה לא יהיה. בני אדם שנראים כמונו עם האלמנטים האנטומים שלנו לפי האנליזות והידע שיש לעולם האנושות כרגע, אנחנו בני 200,000 שנים, קוראים לנו Homo sapiens והיצור הכי ישן שנמצא שהלך על 2 עם האלמנטים שרשמתי למעלה ועוד רבים אחרים הוא בין 6.8-7 מיליון שנים.
שוב, אני לא מעוניין להתווכח יותר על אלוהים, דת או כל דבר כזה או אחר, אני נתתי כרגע תגובה/חצי מאמר על השקפה עולם המדע על תהליכי זיהוי מאובנים ובין היתר של בני האדם, אני לא התייחסתי וגם לא מעוניין להתייחס איך העולם נברא, גם אי אפשר להבין את זה מבלי להבין באסטרולוגיה, פיזיקה, גאולוגיה ועוד דברים רבים אחרים.
אז השאלה הנשאלת, האם אתם ממשיכים להאמין בספר וחושבים שהכל קורה כי צריך לקרות, או שאתם הולכים לחקור, פותחים קצת ראש ומגלים את הסיבה האמיתית למה שקרה ולא מאמינים שרוח עשתה הכל ב-7 ימים ושלפי הגמרא הייתה התבשלות של כדור הארץ או כל קישקוש חסר ביסוס כזה או אחר.
נכתב במקור על ידי lemongrass
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
