אני קראתי הרבה חומרים של כל מיני אמני פיקאפ בישראל והגעתי למסכנה שהם פשוט פשוט לקחו את כל החומרים של האנשים בחול ותרגמו אותם כמו כל מיני שיטות וכו' לא שמעתי על איזה שיטה שאחד מהם פיתח כמו הליצן השחצן וכו'.
סקר:עפ''י דעתכם עד כמה אמני היפקאפ בארץ טובים כמו שהם מתארים את עצמם.
אני קראתי הרבה חומרים של כל מיני אמני פיקאפ בישראל והגעתי למסכנה שהם פשוט פשוט לקחו את כל החומרים של האנשים בחול ותרגמו אותם כמו כל מיני שיטות וכו' לא שמעתי על איזה שיטה שאחד מהם פיתח כמו הליצן השחצן וכו'.
|
|
אתה צדוק לדעתי, הכל נלקח ממודלים בחו"ל או מתורות שכבר היו קיימות.
מה שכן, הבנתי שאחד מהמדריכים של דון זואן הוא דווקא כן בונה שיטות וטקטיקות משל עצמו אבל אני מניח שלא מדובר במשהו עמוק או תורתי מידי אלא סתם איזו גישה שתעזור לך להוציא משהו מבחורה או איזה "טריק" כיצד לעבור מחסום או שניים, לא יותר.. אבל מי אני שישפוט.
שאלה לי עלייך אתה מבין טיפה בפסיכולוגיה
טיפה, מתוך עניין וחיפוש מקורות שמעניינים אותי בנושא.
תקרא טיפה על הנושא דיוסננס קוגינטבי אפשר לפתח משם כיוון חזק מאד לשיטה
אני יודע שבמאפי יש להם כמה נושאים שלא קיימים בחו"ל. כמו "סקרנות מאתגרת", "מסגרות הערכה", "טכניקה להתאהבות" ועוד...
כמובן שבמקביל יש להם הרבה נושאים שמקבילים למה שיש בחו"ל.
הכיוון הוא נכון, אבל השימוש בפועל הוא פשוט בהרבה ממה שנדמה לך.נכתב במקור על ידי che1000
התאוריה אומרת שלאנשים יש מוטיבציה חזקה מאוד למנוע מעצמם להרגיש רע עם החלטה מסויימת (שזה בעצם סוג של התנייה פשוטה, אנחנו לא רוצים להרגיש רע -> אנחנו נמנעים מלהתנהג בצורה מסויימת שאנחנו למדנו כבר שגורמת לנו להרגיש רע).
במילים פשוטות אני יכול לבוא ולהגיד אחרת - אנשים מרגישים צורך להתנהג בצורה "עקבית" תוך שהם יצדיקו לעצמם כל החלטה שהם מקבלים - כי הם לא רוצים להרגיש שהם קיבלו את ההחלטה הלא נכונה. איך אתה יכול לנצל את זה? מאוד פשוט (ומאוד מוכר, בעיקר בתחום המכירות): אם תגרום למישהו להתנהג בצורה מסויימת, ואז על בסיס ההתנהגות הזאת תבקש ממנו לעשות משהו נוסף, הוא יעשה אותו כי הוא כבר "מחוייב" להתנהגות עקבית. (נתתי את הדוגמה הספציפית הזאת כבר במאמר מסויים, אבל הנה שוב):
נניח שאני אומר למישהי שאני אוהב להסתובב ליד אנשים ספונטנים, ושואל אם היא בחורה ספונטנית (מי תגיד שהיא לא?) -> אני מחזק את התגובה שלה, ונותן לה בסיס הצדקתי ("הנה, עוד אנשים חושבים שאני ספוטנטית, כנראה שאני באמת ספונטית") -> אני בונה על זה נושא נוסף ומאתגר את הספונטניות שלה ("אני מת מרעב, יש לי רעיון הכי פתאומי, למה יותר בא לך לזרום עכשיו מכאן.. פנקייק או וופל בלגי?") -> היא מרגישה מחוייבת בגלל הדיסונציה הקוגניטיבית, ובגלל שאני לא באמת נותן לה אופציה להגיד לי לא (כי שאלתי שאלה של כן, או כן...) ->
משמע היא זורמת אלי לפנקייק וסקס.
ולשאלה המקורית שלך, כן אני מאמין יש אנשים בארץ שהם באמת מוצלחים, אני בכלליות חושב שלבוא ולחשוב על שיטות חדשות זה לא המפתח להצלחה, מה שמשתנה מקורס לקורס זה פחות החומר הטכני, ויותר היחס לתמידים והערכים שאתה מעביר בקורס, איך אתה משפיע על הבן אדם ולא איך אתה מלמד אותו טכניקות פסיכולוגיות להשפיע על אנשים.
לא חשבתי אף פעם שזה מסובך פשוט אני חושב שאפשר להשתמש בזה בנושא הזה ממה שאני למדתי זה נוגע פחות למוטיבציה אלה לסוג של פער מסוימם שנוצר עקב ערור האומנות שלך ככה שנניח שאתה מצליח להוציא אישה מאומונה שלה שסקס בפאב זה לא דבר רע אלא בסה''כ מימוש היצרים שלה ובאמת לגרום לה להאמין בזה זה יפעל לטובתך ואני יגיד לך מה שאני כותב את השורות האלה זה מעציב אותי שככה אני באמת חושב שאני מחפש שיטות פשוטות יותר להשכיב אותן אבל אין מה לעשות כמו שאנשי מכירות פועלים לפי האינטרסים שלהם גם אנחנו צריכים להתאים את עצמנו.
שאלה:
בחורה - אתה סתם רוצה להשכיב אותי.
אני - לא נכון, את לא מספיק כוסית, לא עומד לי בגללך!
היא - אהה וואלה? רוצה לראות איך שכן עומד לך?
והבחורה מתחילה לחרמן אותי (בהתחלה לא רצתה סקס עכשיו כן רוצה סקס..).
האם התבצע כאן דיוסננס קוגנטיבי?
נערך לאחרונה על ידי XsonicX; 08-01-2011 בשעה 08:37.
לא. רק בשביל שתבין יותר לעומק - נניח למשל שאתה מתחיל עם מישהי ואתה לא מצליח.
בשביל להמנע מהאפשרות של להרגיש שאתה גם רוצה אותה וגם לא יכול להשיג אותה, אתה מתחיל לתרץ לעצמך בראש למה לא רצית אותה מראש. יש לזה הרבה השלכות - אבל זה העיקרון - אנשים מרגישים מחוייבים לבחירות שלהם.
חלק מהדרכים שאפשר לנצל את זה מופיעות במאמר שלי על טכניקות שכנוע, למשל העובדה שאם מישהו הסכים לעשות בשביל משהו קטן, והוא מרגיש שהוא עשה לך טובה הוא ישמח לעשות לך עוד טובה - כי הוא מצדיק את העובדה שהוא עשה לך מראש טובה בזה שהוא בן אדם טוב (אתה מחזק את ההרגשה הזאת אצלו ע"י זה שאתה אומר לו שהוא בן אדם טוב..)
אם כך זה באמת דבר בסיסי כי בכל פעם שבאים לסנג'ר אותי בצבא אומרים לי "אתה תותח, אתה מקסים אתה בלה בלה בלה" והדברים האלה כבר חרושים, כל ילד שעבר את גיל חמש כבר לא קונה אותם...
סבבה הבנתי תודה, תכלס יש לזה פוטנציאל אבל צריך להפוך את זה למודל כלשהו שיהיה קל להשתמש בו בחיי היום-יום.
אגב, חלק פשוט קוראים לזה "רציונליזיה" שאומרת שלכל אדם יש נטייה להאמין בצדקת מעשיו, גם אם המעשים שלו בלתי הגיוניים בעליל וזה אחד המכשולים הכי גדולים של אנשים שרוצים להצליח ולשבור הרגלים רעים.
נערך לאחרונה על ידי XsonicX; 08-01-2011 בשעה 10:48.
אומני הפיקאפ בארץ,גם אלו היותר קטנים וגם אלו מהחברות הגדולות יותר ,הם בכלל לא שחצנים,מדברים איתך דוגרי...אולי יש דברים שיפתיעו אותך בתוצאות שהם הגיעו אליהם אבל אחרי שיצאתי איתם לכמה סארג'ים אני בקלות יכול להאמין למה שהם סיפרו לי
אגב,אומן פיתוי לא נמדד עפ"י כמה שיטות הוא המציא ,אלא עפ"י כמה הוא סוגר,לאיזה תוצאות הוא מגיע,איזה אופי יש לו,כמה שהוא יודע ללמד את מה שהוא כבר יודע.
כל כך נכון שזה עצוב..
אני לא מחזיק כ"כ מאומני הפיתוי של דון ג'ואן, ניקולאס וסניה. ככאלה שהנמצאים הרבה זמן בתחום הייתי מצפה לראות שהם "טבעיים" אמיתיים ומתנהגים כמו אלפא בטבעיות. סניה נראה כל הזמן בסרטונים שלו חסר ביטחון ברמות(זה אלפא זה?), וכל מה שהוא עושה זה לשנן סיפורים או דיונים בעל פה. וכל פעם הוא מנסה לתרץ את זה שהמצלמות הלחיצו אותו, גם אחרי 5-10 סרטונים שהוא צילם. כשהתחלתי להתעניין בפיקאפ הייתי קורא על פיקאפ רק בבלוג שלו, אבל עם הזמן הבנתי כמה זה בזבוז זמן. אתמול למשל חזרתי קצת לקרוא משהו שהוא כתב בבלוג והיה תורה בשבילי לפני כמה חודשים. משהו על כך שאם אתה פותח עם בחורה והיא עוזבת את הסט, לא לרדוף אחריה כי אז אתה נראה "needy". מילא להגיד שזה בזבוז זמן ואנרגיה, אבל ממתי לדאוג לאיך אתה נראה(לא מבחינת מראה חיצוני כמובן) זו התנהגות של אלפא?
בבלוג שלו משתקפת כמעט בכל הסיפורים אותה מגמת כתיבה: הוא תמיד מזכיר בדרך אגב שהוא עשה משהו שהסיכויים שיצליח אפסיים(למשל לקחת מספר מבחורה תוך 10 שניות היכרות) וזה מצליח לו. זה כאילו שכל פוסט בבלוג שלו זה סיפור DHV אחד גדול!
הוא לפעמים נראה לי כמו בן אדם שפשוט חי בסרט.
נערך לאחרונה על ידי Rooney10; 08-01-2011 בשעה 23:11.
יש הרבה אמת בדבריך ואני חושב שרוב האנשים כאן בפורום ובכלל בקהילה בארץ כבר הבינו שסניה מצליח לעשות שטיפת מוח רק לחדשים בתחום, שעבורם כל מידע קטן הוא סוג של "וואו". הוא לא באמת יכול לתרום משהו לאנשים שכבר נמצאים תקופה בתחום והגיעו לרמה מסויימת.
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
