תגידו, למה יש גיוס חובה? אין שום יתרון בזה...

[ShmuelAvera]

הגעתי למסקנה שהמדינה לא מרוויחה כלום משירות חובה, והנה כמה סיבות לכך:

1) כמו שידוע לכם ב-1967 הייתה המלחמה הכי מוצלחת שלנו, למרות עדיפה רבה שלה צבאות ערב בכוח אדם.
בנוסף באותם ימים מספר האנשים במדינה היה חצי ממה שיש לנו כיום, והגיוס היה חצי ממספר האנשים במדינה באותם ימים.
זה בעצם אומר שכיום יש בצבא פי 2 (!) כוח אדם מאשר אז, מה שאומר שבתכל'ס, אפילו אם נהיה לארג'ים, לכל הפחות שליש מהחיילים היום מיותרים לגמרי, וזה עוד בלי להתחשב בזה שהיום רוב הכוח הצבאי מבוסס בעיקר על טכנולוגיה מאשר על מספר החיילים.
מה שנובע מכך, זה שבעצם אין שום הגיון לטענה המוכרת של "כולם חייבים להתגייס כי אם לא אז הערבים יכבשו אותנו ויזרקו אותנו לים"

2) לא עדיף צבא מקצועי?- צבא בתשלום לחיילים שלו, כמו בארה"ב. ולקבל אך ורק אנשים שמתאימים.

3) כלכלית-חברתית היה יותר יעיל אם שירות לאומי היה חובה, אז הם היו משלמים מיסים ועובדים בעבודות של עזרה לזולת מאשר להתחבשן בכל מיני בסיסים בדיזינאבה.
הצבא שלנו כל כך עני שכל הציוד הוא בן 10-50.
יש יותר מדי כוח אדם, צבא מקצועי יותר שמקבל יותר כסף ומימון, היה הרבה יותר יעיל מאשר החרטא שיש עכשיו.
אפשר לקחת אזרחים להיות פקידים ולהשאיר רק אנשים שבאמת צריכים נשק.


הגעתי למסקנה שהסיבה העיקרית שבגללה משתלם למדינה גיוס חובה היא שאפשר לשלם משכורות של תאילנדים במקום לשלם שכר רגיל לאזרחים שיעשו את אותה עבודה.

[OzzY]

כמה לדעתך יתגייסו בהתנדבות במידה ולא יהיה גיוס חובה?
אתה אומר שפקידים וכו' יוכלו להיות אזרחים, אוקי מסכים. ומה לגבי הלוחמים? אפילו ביחידות הזוטרות, הלוחמים הכי מלאי מוטיבציה כנראה ולא היו מתנדבים לצבא אם לא היה גיוס חובה, ואני בטוח שגם בסיירות זה כך.

[ShmuelAvera]

כמה לדעתך יתגייסו בהתנדבות במידה ולא יהיה גיוס חובה?
אתה אומר שפקידים וכו' יוכלו להיות אזרחים, אוקי מסכים. ומה לגבי הלוחמים? אפילו ביחידות הזוטרות, הלוחמים הכי מלאי מוטיבציה כנראה ולא היו מתנדבים לצבא אם לא היה גיוס חובה, ואני בטוח שגם בסיירות זה כך.

תאמין לי שאם המשכורת הנכונה, כל אחד יסכים לשרת בצבא.
אם תראה את צבא ארה"ב המושתת על כסף, לא חסר לו חיילים.
אם משכורת של 6 אלף בחודש לטירון מתחיל, לא יוחסר חיילים למדינה.
הצבא צריך לעבוד כחברה, ולקבל עליו אך ורק על פי דרישה, ועל פי דרישות מסוימות.

[avatar123]

מי יביא לחייל 6000 שקל?? איפה אתה חי?
יש לך כמה עשרות מזדות של חברי כנסת שעם הדלק של היום שותים את כול הכסף
חייל צריך לקבל כסף? חברי הכנסת צריכים
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-266087-00.html
שנוסעים על מזדה 6 ואלף ואחד הטבות
הם צריכים את הכסף והם צריכים להחליט גם כמה מגיע להם

[ShmuelAvera]

מי יביא לחייל 6000 שקל?? איפה אתה חי?
יש לך כמה עשרות מזדות של חברי כנסת שעם הדלק של היום שותים את כול הכסף
חייל צריך לקבל כסף? חברי הכנסת צריכים
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-266087-00.html
שנוסעים על מזדה 6 ואלף ואחד הטבות
הם צריכים את הכסף והם צריכים להחליט גם כמה מגיע להם

אם אותם חיילים שיש כיום, היו אזרחים ועובדים באזרחות, הם היו משלמים מיסים וכו', תאמין לי שלא היה חסר כסף למדינה.
אתה יודע כמה עולה לצבא להחזיק חייל?
1) חופשי חודשי לאוטובוסים, רכבות וכו'.
2) מיטה.
3) אוכל.
4) דירות להשכרה.
5) משכורת, גרושים אבל בכל זאת משכורת לכל חייל.
ועוד מלא דברים...

ובנוגע לשחיתויות בפסגה, זה כבר עניין משפטי.
למרות שפירסמו את המשכורת של ראש הממשלה, והיא מסתכמת ב20 אלף.

[bailey]

תאמין לי שאם המשכורת הנכונה, כל אחד יסכים לשרת בצבא.
אם תראה את צבא ארה"ב המושתת על כסף, לא חסר לו חיילים.
אם משכורת של 6 אלף בחודש לטירון מתחיל, לא יוחסר חיילים למדינה.
הצבא צריך לעבוד כחברה, ולקבל עליו אך ורק על פי דרישה, ועל פי דרישות מסוימות.

ולאמריקה בכללי יש פי אלף יותר אנשים,
כשיש לך כל כך הרבה אנשים במדינה גיוס חובה זה באמת אידוטי (ודרך אגב היו פעמים שגם אמריקה שלא חסר לה חיילים עשתה גיוס חובה)

[B1ackSn0w]

הגעתי למסקנה שהמדינה לא מרוויחה כלום משירות חובה, והנה כמה סיבות לכך:

1) כמו שידוע לכם ב-1967 הייתה המלחמה הכי מוצלחת שלנו, למרות עדיפה רבה שלה צבאות ערב בכוח אדם.
בנוסף באותם ימים מספר האנשים במדינה היה חצי ממה שיש לנו כיום, והגיוס היה חצי ממספר האנשים במדינה באותם ימים.
זה בעצם אומר שכיום יש בצבא פי 2 (!) כוח אדם מאשר אז, מה שאומר שבתכל'ס, אפילו אם נהיה לארג'ים, לכל הפחות שליש מהחיילים היום מיותרים לגמרי, וזה עוד בלי להתחשב בזה שהיום רוב הכוח הצבאי מבוסס בעיקר על טכנולוגיה מאשר על מספר החיילים.
מה שנובע מכך, זה שבעצם אין שום הגיון לטענה המוכרת של "כולם חייבים להתגייס כי אם לא אז הערבים יכבשו אותנו ויזרקו אותנו לים"

2) לא עדיף צבא מקצועי?- צבא בתשלום לחיילים שלו, כמו בארה"ב. ולקבל אך ורק אנשים שמתאימים.

3) כלכלית-חברתית היה יותר יעיל אם שירות לאומי היה חובה, אז הם היו משלמים מיסים ועובדים בעבודות של עזרה לזולת מאשר להתחבשן בכל מיני בסיסים בדיזינאבה.
הצבא שלנו כל כך עני שכל הציוד הוא בן 10-50.
יש יותר מדי כוח אדם, צבא מקצועי יותר שמקבל יותר כסף ומימון, היה הרבה יותר יעיל מאשר החרטא שיש עכשיו.
אפשר לקחת אזרחים להיות פקידים ולהשאיר רק אנשים שבאמת צריכים נשק.


הגעתי למסקנה שהסיבה העיקרית שבגללה משתלם למדינה גיוס חובה היא שאפשר לשלם משכורות של תאילנדים במקום לשלם שכר רגיל לאזרחים שיעשו את אותה עבודה.

יש כמה עובדות שהפלת מהשיקולים שלך.
1. מה שהולך היום עם צבאות ערב, זה לא מה שהלך לפני 40 שנה. כמה שאנחנו גדלנו פי 2, הם גדלו פי 20. מבחינת טכנולוגיה אנחנו אולי מובילים, אבל לא זה מה שיכריע מלחמה.
2. נראה לך ש- 80% מהמתגייסים היו מגיעים לצבא אם זה לא היה חובה? הרי אנחנו יודעים מה זה ישראלים.
3. המדינה שלנו כל כך דלת תקציב, נראה לך שיש בכלל אפשרות לשלם 6000 שקל לכל חייל בחודש?
4. להבדיל אותנו מארה"ב, האוכ' שלנו קטנה פי 500 וכנ"ל התקציב. גם בארה"ב היו תקופות שהיא דרשה גיוס חובה, כשהיא הייתה במלחמה עם יפן לדוגמה. כיום ארה"ב לא נמצאת במלחמה מתמדת, אפילו בעירק כבר אין כל כך סיפורים.
אנחנו לעומת זאת, נמצאים במלחמה מתמדת כבר עשרות שנים.
5. הנשק והציוד בצבא הוא בן 10-50 לא בגלל שלא רוצים להביא חדש, אלא בגלל שהוא שמור במצב של חדש ואין צורך. מה שצריך חדש, מביאים חדש הצבא לא חוסך.

אם אותם חיילים שיש כיום, היו אזרחים ועובדים באזרחות, הם היו משלמים מיסים וכו', תאמין לי שלא היה חסר כסף למדינה.
אתה יודע כמה עולה לצבא להחזיק חייל?
1) חופשי חודשי לאוטובוסים, רכבות וכו'.
2) מיטה.
3) אוכל.
4) דירות להשכרה.
5) משכורת, גרושים אבל בכל זאת משכורת לכל חייל.
ועוד מלא דברים...

ובנוגע לשחיתויות בפסגה, זה כבר עניין משפטי.
למרות שפירסמו את המשכורת של ראש הממשלה, והיא מסתכמת ב20 אלף.

דירות זה רק לקצינים/נגדים.

[avatar123]

אם אותם חיילים שיש כיום, היו אזרחים ועובדים באזרחות, הם היו משלמים מיסים וכו', תאמין לי שלא היה חסר כסף למדינה.
אתה יודע כמה עולה לצבא להחזיק חייל?
1) חופשי חודשי לאוטובוסים, רכבות וכו'.
2) מיטה.
3) אוכל.
4) דירות להשכרה.
5) משכורת, גרושים אבל בכל זאת משכורת לכל חייל.
ועוד מלא דברים...

ובנוגע לשחיתויות בפסגה, זה כבר עניין משפטי.
למרות שפירסמו את המשכורת של ראש הממשלה, והיא מסתכמת ב20 אלף.

נו זה מה שאני אומר
תיראה איזה מסכן הוא וכול חברי הכנסת
ועוד משמיצים אותו על זה שהוא מושחת
לא מעריכים אותם מספיק, ראש הממשלה לא יכול לתפקד ככה שהוא מקבל משכורת רעב ועוד שנטפלים אליו.

[B1ackSn0w]

נו זה מה שאני אומר
תיראה איזה מסכן הוא וכול חברי הכנסת
ועוד משמיצים אותו על זה שהוא מושחת
לא מעריכים אותם מספיק, ראש הממשלה לא יכול לתפקד ככה שהוא מקבל משכורת רעב ועוד שנטפלים אליו.

בוא לא נגזים, 20 אלף זה רחוק מלהיות משכורת רעב.

[avatar123]

בוא לא נגזים, 20 אלף זה רחוק מלהיות משכורת רעב.

זה ראש ממשלה לא איזה סתם אזרח מסריח
מגיע לו יותר
זה שהוא עושה מאגר אחר של מיליוני שקלים לצורכי הנאה וטיולים בכול העולם לא אומר שהוא צריך לקבל כזאת משכורת

[1 1]

אתה משווה את כמות האנשים בארצות הברית לכמות האנשים בישראל?

[ShmuelAvera]

ולאמריקה בכללי יש פי אלף יותר אנשים,
כשיש לך כל כך הרבה אנשים במדינה גיוס חובה זה באמת אידוטי (ודרך אגב היו פעמים שגם אמריקה שלא חסר לה חיילים עשתה גיוס חובה)

ארצות הברית נלחמת במקומות נרחבים, אז מן הסתם שהיא תגייס מדי פעם אנשים.
ב-67 הייתה לנו אוכלסייה מעטה בהרבה, ממה שיש היום, וכך מספר החיילים, ונלחמנו נגד מיליוני ערבים, ובכל זאת ניצחנו.
לא הכמות היא זאת שקובעת אלא האיכות !

יש כמה עובדות שהפלת מהשיקולים שלך.
1. מה שהולך היום עם צבאות ערב, זה לא מה שהלך לפני 40 שנה. כמה שאנחנו גדלנו פי 2, הם גדלו פי 20. מבחינת טכנולוגיה אנחנו אולי מובילים, אבל לא זה מה שיכריע מלחמה. כמו שאמרת, אנחנו גדלנו פי 2, והם פי 20, הכל יחסי, גם לפני 35 שנה זה היה כך, ובכל זאת הצלחנו לנצח במלחמה הזו.
2. נראה לך ש- 80% מהמתגייסים היו מגיעים לצבא אם זה לא היה חובה? הרי אנחנו יודעים מה זה ישראלים. תאמין לי יש הרבה ישראלים שעובדים בשביל גרושים, אתה צודק ישראלים לא פראירים והם צריכים מחיר נכון, ואם המחיר הנכון תאמין לי שהם היו רצים להתגייס.
3. המדינה שלנו כל כך דלת תקציב, נראה לך שיש בכלל אפשרות לשלם 6000 שקל לכל חייל בחודש? למה לא? הרי בעבודות ממשלתיות משלמים שכר של 10 אלף, 12 אלף ש"ח לעובד אחד. לעובדי זבל, מתחיל מקבל 7000 אלף, אז למה לא בצבא. זה לא שחסר כסף, פשוט אין שום ממשלה שאין לה כוח להתמודד עם כל העניין הזה.
4. להבדיל אותנו מארה"ב, האוכ' שלנו קטנה פי 500 וכנ"ל התקציב. גם בארה"ב היו תקופות שהיא דרשה גיוס חובה, כשהיא הייתה במלחמה עם יפן לדוגמה. כיום ארה"ב לא נמצאת במלחמה מתמדת, אפילו בעירק כבר אין כל כך סיפורים.
אנחנו לעומת זאת, נמצאים במלחמה מתמדת כבר עשרות שנים. ארה"ב לעומתנו נלחמת באזורים נרחבים מאוד, מה שמצריך אצלה המוני חיילים, בנוסף המקומות בהם היא נלחמת רחוקים מאוד מהמיקום של ארה"ב, כך שאם הם הולכים למקום רחוק יותר, הם צריכים יותר חיילים להשתלט, אם היו נלחמים בארצם הם לא היו מגייסים חיילים, יותר קל להתמודד מהמקום אתה נמצא, מאשר במקום שהוא לא שייך לך!
5. הנשק והציוד בצבא הוא בן 10-50 לא בגלל שלא רוצים להביא חדש, אלא בגלל שהוא שמור במצב של חדש ואין צורך. מה שצריך חדש, מביאים חדש הצבא לא חוסך. אם הוא לא חוסך, אז גם אין לו בעיה לשלם לחייל מתגייס את הכסף הנכון!


דירות זה רק לקצינים/נגדים.

זה גם כסף מהצבא, וחיילים בודדים, וכאלה שלא מצליחים להסתדר בבית גם מקבלים דירה משלהם, ולא חסר כאלה.

"זאת לא הכמות, זאת האיכות"- אני בטוח ששמעת את זה. תראה את צבאות ערב, אם כל הגודל שלהם הם לא שווים כלום ללא איכות. יותר קשה להתמודד עם צבא מועט ואיכותי, מאשר עם צבא מלא חיילים וללא איכות.
כי כשהגודל יותר גדול כך האיכות יורדת.

נו זה מה שאני אומר
תיראה איזה מסכן הוא וכול חברי הכנסת
ועוד משמיצים אותו על זה שהוא מושחת
לא מעריכים אותם מספיק, ראש הממשלה לא יכול לתפקד ככה שהוא מקבל משכורת רעב ועוד שנטפלים אליו.

תאמין לי שזה מספיק לו, הוא בחר להיות ראש ממשלה, והוא ידע את המשכורת של זה, ובנוסף שום כסף לא שווה את הכוח שיש לך כשאתה בפסגה.
ודרך אגב, הרצאה של ראש ממשלה בציבור, שווה קרוב חצי מיליון, תאמין לי כסף לא חסר להם !

[S.P.Q.R]

חחח
עלק למה יש גיוס חובה,
כי אם לא היה גיוס חובה - לא היתה מדינה.

[ProVirus]

חחח
עלק למה יש גיוס חובה,
כי אם לא היה גיוס חובה - לא היתה מדינה.

תשובה מושלמת לא צריך יותר.

[ShmuelAvera]

חחח
עלק למה יש גיוס חובה,
כי אם לא היה גיוס חובה - לא היתה מדינה.

תשובה מושלמת לא צריך יותר.

התכוונת לאם לא היה צבא אז לא הייתה מדינה.
אני לא מדבר על הוצאת צבא מהמדינה, כי צבא הכרחי לכל מדינה כמו שהיא.
אני רק אומר שצריך להפחית בכמות החיילים בצבא, ולהפוך את הצבא למעיין חברה שמקבלת לשורותיה רק כאלה שיתאימו, ושירותם בצבא יהיה בתשלום. כך הצבא יהפוך ליותר איכותי ויותר יעיל, ומספר האזרחים יגדל וכך גם מספר ההכנסות למדינה, והמדינה תרוויח מזה מכל צד, מבחינה חברתית, בכך שיהפכו את השירות לאומי לחובה, מבחינה כלכלית, יותר עובדים יותר מסים ישולמו וכו'.