דיון|מה אתם אומרים על נשים?

[MaximumRed]

מה אתם אומרים על ההתקדמות של הנשים בעולם המודרני,
שכל אישה יוצאת לעבוד, לפתח קריירה, להתעסק בשוקי ההון, בטכנולוגיה, במדע ועוד...
______
אני כבר אגיד שאני לא שובניסט,
אבל אני לא חושב שבנות צריכות לצאת לעבוד, הסיבה היחידה שאני חושב ככה.
כי 80% מהנשים משתמשות בכח שיש להן לרעה - והרוב פשוט ביציות.
בנינו אפשר להסכים על זה שבנות לא צריכות להיכנס לכלכלה,
ענייני כלכלה בנויים על גברים בלבד, והינה הוחכות.
האומנם, יש כמה מליונריות \ מליארדריות בעולם.
הן הגיעו לזה לבד? - לא
תמיד עומד באחוריהן איזה אבא עשיר, או בעל עשיר.

כל מפתחי הטכנולוגיה - עוד לא שמעתי על אישה אחת שפיתחה משהו טכנולוגי.
או אישה אחת שבנתה בית מלון של כמה עשרות קומות.
מה שאני בעצם מנסה להגיד ואני רואה את זה הרבה - בנות פשוט לא צריכות להשתתף בכלכלת הבית.
אני לא אגיד שהורסות, אבל הן דורכות על כל מי ומה שיעמוד להן בדרך - ואת זה אני שונא.
כי הבנות שיש להן כח הן ביציות כמו שאמרתי קודם.

הצעה שלי?, לא, לא מטבח, אמרתי כבר אני לא שובניסט, אבל בהחלט..
נשים שרוצות לצאת לעבוד צריכות לעסוק בחינוך בבתי הספר, בגנים וכו..
כי זה עסק יותר אימהי.

בקיצ', כל אחד שירשום מה הוא חושב על התפתחות האשה..

[ישראל]

לדעתי אתה צודק לגמרי,
יש שני דברים ברורים:
1. כל אדם צריך להתעסק במקצוע שמתאים לאופי שלו.
2. נשים וגברים שונים זה מזה באופיים.

1+1=2 לא?

אבל מה, אני לא חושב שאפשר לכפות על אישה לעסוק במה שנראה לך מתאים לאופי הנשי, אפשר לחנך לזה, להשפיע, אבל לא בכפייה,
ולא שאני חושב שהתכוונת לזה...
באופן טבעי גם זה אמור להיות דבר שמתבצע מאליו, שאישה תימשך יותר למקצוע שמתאים לה מאשר למקצועות שאינם מתאימים לה, ויש מקצועות שעדיין מקובלים כנשיים, כמו אחות, שיננית (לא שמעתי על שינן חח), ועוד, אותו דבר במקצועות גבריים, נגר, סנדלר, קבלן, ועוד,
לדעתי ה"אפליה מתקנת" שיישמו בעולם המודרני לגבי הנשים, גרמה לכך שמקצועות שהיו אמורים להיות גבריים, כמו תפקידים עסקיים, הפכו להיות מקצועות ששני המינים משמשים בהם בשווה.

[WOOOOOOW]

סתם.. אני לא אומר שנשים מקומן במטבח, זה שוביניסטי.
לפעמים השירותים גם מלוכלכים.

הכל בצחוק
גאיה אל תתני לי באן

[הנודד]

אבל אני לא חושב שבנות צריכות לצאת לעבוד, הסיבה היחידה שאני חושב ככה.
כי 80% מהנשים משתמשות בכח שיש להן לרעה - והרוב פשוט ביציות.[/B]

מאיפה הבאת את זה שהן משתמשות ב"כוח" שיש להן לרעה ושהרוב פשוט ביצ'יות?

בנינו אפשר להסכים על זה שבנות לא צריכות להיכנס לכלכלה,
ענייני כלכלה בנויים על גברים בלבד, והינה הוחכות.
האומנם, יש כמה מליונריות \ מליארדריות בעולם.
הן הגיעו לזה לבד? - לא
תמיד עומד באחוריהן איזה אבא עשיר, או בעל עשיר.

יש ויש...
בגדול התפקיד יותר מתאים לבנים, אבל יש גם בנות יוצאות דופן שיכולות להיות יותר טובות אפילו.
תמיד יש מקרים לכאן ולכאן.

כל מפתחי הטכנולוגיה - עוד לא שמעתי על אישה אחת שפיתחה משהו טכנולוגי.
או אישה אחת שבנתה בית מלון של כמה עשרות קומות.
מה שאני בעצם מנסה להגיד ואני רואה את זה הרבה - בנות פשוט לא צריכות להשתתף בכלכלת הבית.
אני לא אגיד שהורסות, אבל הן דורכות על כל מי ומה שיעמוד להן בדרך - ואת זה אני שונא.
כי הבנות שיש להן כח הן ביציות כמו שאמרתי קודם.

אולי יצא לך להכיר בחורות כאלו, אבל זה לא אומר שכולן ככה.
ואם לא שמעת על אישה אחת שפיתחה משהו טכנולוגי, זה כי לא באמת בדקת (וגם בגלל הדיכוי הנשי עד לא מזמן, אני בטוח שעם הזמן אנחנו נשמע על עוד הרבה).
הנה דוגמה למשהו יחסית די ממזמן שהכרתי.
והנה עוד דוגמה למשהו מזמננו.
אני לא פמיניסט, אני פשוט חושב שלכל אחד יש את הייעוד שלו בלי קשר למין.
זה נכון שלרוב הנשים מתאים לעבוד בחינוך כי זה בא להן יותר בטבעיות ויש להן EQ הרבה יותר גבוה בדרך כלל, אבל זה לא אומר שהן לא יכולות להצטיין במקומות אחרים.

[Gaya]

תגיד לי מה זה השטויות האלו שהבאת כאן?
לא.. אתה בכלל לא שוביניסט.. בכלל לא. ממש חוכמה לכתוב את כל הדברים האלו ולומר שאתה לא שוביניסט.
בגלל אנשים כמוך נותנים לנשים סטיגמה כזו.
וכנראה שאתה לא כל כך מחובר יש המון נשים שמצליחות יותר מגברים, אז לבוא ולומר שלא שמעת על אישה שפיתחה משהו טכנולוגי זה שטויות.
רוב הפיתוחים היום הם ממש לא בן אדם אחד, וגם לא שניים. זה קבוצה של אנשים.

אתה לא חושב שנשים צריכות לעבוד? תגיד לי מה אנחנו כאן בעידן הקרח? מה זה הדבר הזה?
אישה עדיין לא במעמד זהה לגבר וחבל שככה. אישה יכולה לעשות כל דבר שגבר עושה.
ויודע מה? אני אלך בראש שלך, אישה לא צריכה לעבוד במקצועות פיזיים. לא כי היא לא יכולה. כי היא אישה, לאישה מגיע קצת יותר מלצבוע קירות ולהרים אבנים.

ולמה לתת לנשים רק לעבוד בחינוך? אה נכון כי אתה תביא ילדים על ימין ועל שמאל ותהיה הדיקטטור בבית שמשאיר את האישה לטפל בילדים. וואלה סרט ערבי ממש.
מה זאת השטות הזאת עסק יותר אימהי?
אין כמו אמא בעולם. בחייים אבא ואמא לא יגיעו לאותה רמה.
גבר ואישה יגיעו לאותו מעמד חברתי, אבל לא משפחתי. אמא ואבא זה משהוא אחר לגמרי.

ואם אתה לא יודע יש המון נשים שעוסקות בכלכלה, במחשבים, ותאמין לי הן מצליחות מספיק.

[MaximumRed]

תגיד לי מה זה השטויות האלו שהבאת כאן?
לא.. אתה בכלל לא שוביניסט.. בכלל לא. ממש חוכמה לכתוב את כל הדברים האלו ולומר שאתה לא שוביניסט.
בגלל אנשים כמוך נותנים לנשים סטיגמה כזו.
וכנראה שאתה לא כל כך מחובר יש המון נשים שמצליחות יותר מגברים, אז לבוא ולומר שלא שמעת על אישה שפיתחה משהו טכנולוגי זה שטויות.
רוב הפיתוחים היום הם ממש לא בן אדם אחד, וגם לא שניים. זה קבוצה של אנשים.

אתה לא חושב שנשים צריכות לעבוד? תגיד לי מה אנחנו כאן בעידן הקרח? מה זה הדבר הזה?
אישה עדיין לא במעמד זהה לגבר וחבל שככה. אישה יכולה לעשות כל דבר שגבר עושה.
ויודע מה? אני אלך בראש שלך, אישה לא צריכה לעבוד במקצועות פיזיים. לא כי היא לא יכולה. כי היא אישה, לאישה מגיע קצת יותר מלצבוע קירות ולהרים אבנים.

ולמה לתת לנשים רק לעבוד בחינוך? אה נכון כי אתה תביא ילדים על ימין ועל שמאל ותהיה הדיקטטור בבית שמשאיר את האישה לטפל בילדים. וואלה סרט ערבי ממש.
מה זאת השטות הזאת עסק יותר אימהי?
אין כמו אמא בעולם. בחייים אבא ואמא לא יגיעו לאותה רמה.
גבר ואישה יגיעו לאותו מעמד חברתי, אבל לא משפחתי. אמא ואבא זה משהוא אחר לגמרי.

ואם אתה לא יודע יש המון נשים שעוסקות בכלכלה, במחשבים, ותאמין לי הן מצליחות מספיק.

כנראה לא הבנת, אני לא אומר שהיא צריכה לעסוק בחינוך בבית.
היא צריכה לעשות בחינוך בכללי, מורות, מנהלות, מדריכות וכדומה.
הקבוצות אנשים שאת מדברת אליהם בעיקר? גברים.
תכנסי, לרשימת המלאירדרים של העולם ותראי לבד על מה אני מדבר.
וגם כל הנשים שאני מכיר שיש להן כסף, זה או בעל מליונר או אבא מליונר.
שרי אריסון, פנינה רוזמבלום,
תראו כתבה בYNET - אני מצטט כמובן :
"ז'נג יין, בת 53, שעומדת בראש חברת יצור נייר האריזה ומחזור נייר, 'נייר תשעת הדרקונים', מדורגת כאשה העשירה ביותר בעולם, שעשתה את הונה בעצמה, עם הון עצמי מוערך של כ-5.6 מיליארד דולר."
סיכום:האשה העשירה בעולם עם הון של 5.6 מליארד דולר.
וגם פה! היה חשוב כ"כ להדגיש "שעשתה את הונה בעצמה" - אפילו בYNET, מה יותר צריך?
החודש יצא מגזין חדש של 1,200 המליארדרים.
תאמיני לי, שהרבה נשים לא היו שמה. [וגם עם היו סביר להניח שאותה אישה נמצאת בחזקת גבר]
הבנת?, בנות לא צריכות בשום פנים ואופן להיות כמו גברים [עכשיו אני שובניסט]
למה?, כי אתן לא יכולות לעשות כל מה שגברים עושים נקודה!

[-Ben-]

מה עם פריס הילטון?

[ipadtouch]

תקשיבו אני אחד שמאמין בשוויון אסור להפלות ככה נשים ולהגיד מקומן במטבח ממש לא מה עם אמא שלכם למשל? הייתם אומרים את הכל שוב על אימא? אני בטוח שלא... הייתם רוצי שהיא תצליח הרי...אותו דבר לגבי כל אישה...

[Daniel]

שיעשו מה שבא להם רק שלא ילמדו מדעים מדוייקים, זה הדבר הכי לא נשי שראיתי.
אני לומד במחלקה למתמטיקה, למזלי בכיתה של תיכוניסטים. ראיתי סטודנטיות אחרי צבא / שירות לאומי, מחטטות באף עושות גרעפסים, אוכלות בידיים ולבושות עם בגדים שאני לא אתן לבת שתהיה לי לשים אפילו בתור פיגמה.
תדמיינו את אשת האדם הקדמון לומדת מתמטיקה, בול ככה.

קיצר תעשו מה שאתן רוצות רק תישארו נשים

[MaximumRed]

תקשיבו אני אחד שמאמין בשוויון אסור להפלות ככה נשים ולהגיד מקומן במטבח ממש לא מה עם אמא שלכם למשל? הייתם אומרים את הכל שוב על אימא? אני בטוח שלא... הייתם רוצי שהיא תצליח הרי...אותו דבר לגבי כל אישה...

אמא שלי למשל?, מצדיקה אותי .
והיא אמרה לי בעצמה שנשים לא אמורות להתעסק עם זה.
ועוד הרבה נשים ששאלתי ודברתי איתן על זה אמרו לי אותו דבר בדיוק.
שהאומנם זה לא בסדר להגיד שנשים צריכות להיות במטבח.
אבל ללא ספק זה מעצבן שכל אחת יוצאת לעבוד בשביל "לפתח קרייירה" וכולן אמרו "לפתח קריירה" בזלזול.
ואחת מהן במקרה!! היא רופאה - שלא תגידו שאני הולך לנשים שיושבות בבית כל היום ומקנאות.
נשים יכולות להיות או במערכות החינוך או בבתי החולים או לפתוח מסעדות או כל דבר שקשור לנשים.
אבל ממש ממש לא להתחיל לפתח קריירה באיזו חברה מצליחה של לא יודע..ייצור מחשבים או משהו כזה.

מה עם פריס הילטון?

פריס הילטון, דוגמנית, שחקנים וזמרת - האומנם זה פיתוח קריירה אבל אני לא מדבר על הסוג הזה.
אני מדבר על העיקרון של חברות אדם, כמו היי-טק וכדומה.
ובנוסף, "הילטון" - בת למשפחת הילטון מבעלי רשת המלונות.
ולאן אני חותר?, שהמייסד של בית המלון הוא לא אחר מאשר גבר ששמו קונרד הילטון..
כמו שאמרתי, או אבא או בעל מליונר.

[TE--AMO]

כל עוד יש גבר/ אישה יהיה הבדל או שהישה תהיה גבר או שהגבר יהיה אישה ולאלה שרוצים שויון תבחרו שיהיה אי שויון או זה .

[golda]

צריך לקחת בחשבון שגברים (שהם מטבעם יותר חזקים ויותר אגרסיביים מנשים) דיכאו נשים משחר האנושות ובכך שללו מהן את האפשרות לממש את הפוטנציאל שלהן. בעבר נשים לא נשלחו ללמוד, לא הרשו להן לעבוד, לא הרשו להן לצבור רכוש והן הופלו לרעה מבחינת ירושה.

כשאתה מונע מקבוצה אחת באוכלוסיה (נשים) להשכיל את עצמה ולהתפתח ובמקביל מאפשר לקבוצה אחרת (גברים) כן לעשות את זה בחופשיות אז באופן טבעי נוצר פער בין ההישגים של שתי הקבוצות.

זה כמו שתשחרר 2 עכברים לצלוח מבוך כשלאחד העכברים קשורה משקולת. זה ברור שהעכבר בלי המשקולת יגיע להישג מרשים יותר.

אני מעריך שנשים מצליחניות בזירה העסקית והפוליטית נתפסות כביצ'יות משתי סיבות:
1. בגלל שאלו זירות שגברים שלטו בהן במשך אלפי שנים ונשים נאלצות להשתמש במרפקים ולהראות שרירים כדי שיקחו אותן ברצינות.
2. אנחנו הגברים עדיין תופסים נשים כגוזל רך ועדין וכל חריגה התנהגותית שלהן מהמסגרת התפיסתית הזו נראית לנו בוטה מאוד.

גברים הם יצורים עם השקפת עולם די טכנית, תכליתית ותחרותית בעוד שנשים הן עם השקפת עולם ששמה דגש על רגש ושאיפה לשיתוף פעולה. אם מדינות היו מנוהלות ע"י נשים סביר להניח שהן לא היו יוצאות להרפתקאות צבאיות עקובות מדם אלא מתקשרות על מנת להגיע לעמק השווה ועושות וויתורים אחת למען השנייה.

[_יעל_]

לדעתי אתה צודק לגמרי,
יש שני דברים ברורים:
1. כל אדם צריך להתעסק במקצוע שמתאים לאופי שלו.
2. נשים וגברים שונים זה מזה באופיים.

1+1=2 לא?

מה זאת אומרת נשים וגברים שונים זה מזה באופיים?
לכל הנשים יש אותו אופי? לכל הגברים יש אותו אופי? לא! לכל אדם יש אופי שונה.
ברור שיש הבדלים פיזיולגיים ופסיכולוגיים בין גברים ונשים אבל אלו לא הבדלים שמגבילים את האישה לתחומים של חינוך בישול ונקיון.
צאו מהסטיגמות. לא כל אישה עם קריירה היא ביצ'ית, לא כל אישה טובה עם ילדים, לא כל אישה היא טובת לב וותרנית.

אישה שרוצה לעבוד לא חייבת להגביל את עצמה לתחום מסוים.
הנשיות של אישה לא חייבת להיפגע בגלל שהיא לומדת מדעים מדויקיים או כל מקצוע אחר(נו באמת, גרפסים? חיטוט באף? עזבו את זה שגם בנים צריכים להיגמל מזה אבל מאיפה הקביעה המפגרת שנשים שלומדות מדעים מדויקים הן כאלה?).
אני בכלל לא מבינה מה "לא נשי" באישה שלא מפחדת להשתמש במוח שלה, רוב הבנים שאני מכירה מעדיפים אישה שיש על מה לדבר איתה ולא איזה פוסטמה שמעניין אותה רק בגדים ואיפור.
אני בהחלט חושבת שאישה צריכה להראות טוב, לדאוג לטפח את עצמה, לטפל בילדים (יש עוד קצת זמן...) ולדאוג לשמור על הבית, אבל זה לא הייעוד שלה בחיים.

ותסלחו לי אבל אני חולקת על דעתכם בעניין המיליארדרים. לפי דעתי כמות הכסף שיש לך זה לא מדד להצלחה.
מה עם חברים? משפחה? קריירה? הגשמה עצמית? אושר?
מה אכפת לי מהאנשים המיליארדרים בעולם? הם באמת נראים לך האנשים המצליחים ביותר?

[ישראל]

מה זאת אומרת נשים וגברים שונים זה מזה באופיים?
לכל הנשים יש אותו אופי? לכל הגברים יש אותו אופי? לא! לכל אדם יש אופי שונה.
ברור שיש הבדלים פיזיולגיים ופסיכולוגיים בין גברים ונשים אבל אלו לא הבדלים שמגבילים את האישה לתחומים של חינוך בישול ונקיון.
צאו מהסטיגמות. לא כל אישה עם קריירה היא ביצ'ית, לא כל אישה טובה עם ילדים, לא כל אישה היא טובת לב וותרנית.

אישה שרוצה לעבוד לא חייבת להגביל את עצמה לתחום מסוים.
הנשיות של אישה לא חייבת להיפגע בגלל שהיא לומדת מדעים מדויקיים או כל מקצוע אחר(נו באמת, גרפסים? חיטוט באף? עזבו את זה שגם בנים צריכים להיגמל מזה אבל מאיפה הקביעה המפגרת שנשים שלומדות מדעים מדויקים הן כאלה?).
אני בכלל לא מבינה מה "לא נשי" באישה שלא מפחדת להשתמש במוח שלה, רוב הבנים שאני מכירה מעדיפים אישה שיש על מה לדבר איתה ולא איזה פוסטמה שמעניין אותה רק בגדים ואיפור.
אני בהחלט חושבת שאישה צריכה להראות טוב, לדאוג לטפח את עצמה, לטפל בילדים (יש עוד קצת זמן...) ולדאוג לשמור על הבית, אבל זה לא הייעוד שלה בחיים.

ותסלחו לי אבל אני חולקת על דעתכם בעניין המיליארדרים. לפי דעתי כמות הכסף שיש לך זה לא מדד להצלחה.
מה עם חברים? משפחה? קריירה? הגשמה עצמית? אושר?
מה אכפת לי מהאנשים המיליארדרים בעולם? הם באמת נראים לך האנשים המצליחים ביותר?

העובדה שיש הבדלים בין נשים לנשים, ובין גברים לגברים, אינה מפחיתה במאומה את השוני הקוטבי באופיים של בני שני המינים.
עובדה היא שיש הבדלים ברורים, ההבדלים האלה מונעים מהנשים לעשות דברים שגברים יכולים לעשות, ובחלק מהדברים היא לא מונעת מהם לחלוטין, אבל היא בהחלט מפחיתה את התפוקה שתבוצע ע"י אשה מזו שתבוצע ע"י גבר באותו תפקיד,
לא דיברתי על מקצועות מסוימים, אלא באופן כללי, ואני עדיין עומד על דעתי.

[Shinx]

אני אומר שהם סקסיות.