פתיח

[משתמש אנונימי]

חשבתי שמחר אני יצא לשטח פעם ראשונה אז ככה חשבתי ללכת לקניון בערב ולהכיר בנות, ורציתי להתייעץ איתכם על פתיחים שאפשר להשתמש בקניון, לדוג' משהו שחשבתי..

אני:סליחה אפשר להפריע לך שניה?
היא:כן
אני: אני מחפש מתנה לידידה שלי ואני חייב לעוף ב4 (אם עכשיו שלוש וחצי לודג') ככה שיש לי זמן להיכנס אולי לחנות אחת יש לך הצעות אולי?
תשובות אפשריות שלה: לך לככה וככה \ מה אתה מחפש לקנות לה וכו'

ומשם לפתח תשיחה..

מה אתם אומרים?

ותביאו עוד רעיונות..

[EylonInAyalon]

פתיח מפגר לדעתי, גם הצורה שהעברת אותה לא נכונה לטעמי. אם כבר היית אומר:
אני:היי אני הולך להפריע לך לכמה שניות
היא:כן?
אני: את נראית אישה שמבינה עניין, תוכלי לעזור לי לבחור מתנה לידידה שיש לה יומולדת היום בערב.. את יודעת ענייני נשים וכאלה, לא אשם שאין לי שמץ של מושג מה לקנות לה
תשובות אפשריות שלה: לך לככה וככה \ מה אתה מחפש לקנות לה וכו'

זה איך עושים את זה בצורה טובה לפי דעתי. למרות שהפתיח הזה דיי מטומטם ולא יביא לך שום דבר, הרי אתה באת במטרה לקנות מתנה לידידה, וכל מה שהיא תעשה זה לעזור לך.
הפתיחים הכי טובים אלה פתיחים ישירים-"היי, את נראית לי ממש מתוקה, איך קוראים לך? "
או פתיחי סיטואציה, כל דבר שקשור לסיטואציה שאתה נמצא בה- וואי אהבתי תחולצה (של להקה כלשהי לדוגמא) גם את אוהבת אותם? מאיפה קנית אותה? וחארטות כאלה או סתם להעיר לה על משהו שהיא עושה..
עוד פתיח נחמד שזה לא בידיוק פתיח אלה להצטרף לשיחה של הקבוצת בנות שאתה רוצה לפתוח זה אפילו לא משנה על מה הן מדברות אתה יכל להגיד "כן, וואי נכון!! את צודקת בלהבלהבלה" או סתם להידחף לשיחה שלהן אם יש לך שמץ של מושג על מה הן מדברות ומתעניין בזה.

[ירדן]

בכללל לא נכון, למה סתם להגיד, הפתיח שלך אחלה חוץ מהסליחה אפשר להפריע לך, זה מציק לי (אולי זה רק אני), פשוט תיגש אליה, אני צריך תדעה שלך/דעה נשית, והפתיח מצויין, מי שמעלי כנראה לא שמע אפעם על פתיח דעה :/, אחרי הפתיח אתה צריך לעשות Transilation (מקווה שרשמתי נכון, במקרה הרע, תנסו לנחש )

[EylonInAyalon]

שמעתי.. זה פשוט פתיח מפגר לדעתי, חוץ מהמקרים שאתה באמת צריך את דעתה ואז זה סבבה P:
פשוט לא אוהב לשקר, מתנה שמתנה.. סתם בולשיט שהיא ממילא לא תזכור.
וחוץ מיזה מה טוב בפתיח שלו? צועק לי חוסר ביטחון ענק.. סליחה, אפשר, אולי, אולי. X__X מיותר.

[משתמש אנונימי]

שמעו עבדתי לי הספר Natural game של Gambler אז ככה ניסיתי לשלב כמה אלמנטים שהוא דיבר עליהם שזה לבוא indirect וגם להוסיף אלמנט זמן כאילו אין לי הרבה זמן לשיחה איתה ככה אני מוריד ממנה את הלחץ וגורם לזה שזה נראה כאילו באמת באתי בתמימות לשאול...
זה שאני אומר לה שאני מחפש מתנה לידידה יכול להוביל להרבה דברים הנה כמה סיטואציות שהיא יכולה לענות שחשבתי עליהם:

היא: "תכנס לחנות X יש שם אחלה דברים לבנות"
אני: "וואלה כמו מה? כי את האמת שאני ממש לא מבין בזה..
היא: אתה יכול לקנות לה Y הרבה בנות אוהבות את זה..
אני: לקבל Y מבן? זה לא יוציא אותי קצת הומו? לא היית חושבת שידיד שלך הומו עם הוא יביא לך Y? \ נראה לי שזה קצת מוגזם את לא חושבת שזה יגרום לה לחשוב שאני מתחיל איתה? אם חבר שלך היה קונה לך את זה לא היית חושבת שהוא מתחיל איתך?
היא: לא, את האמת שזה ממש חמוד אני הייתי שמחה עם ידיד שלי היה מביא לי את זה..
אני: בוא נגיד ככה אם את היית הידידה הזאת מה היית הכי רוצה לקבל מידיד שלך ליום הולדת?
היא: את האמת שהייתי שמחה לקבל "בלה בלה בלה"
אני: דווקא "בלה בלה בלה" את האמת שבחיים לא הייתי חושב....

וכך הלאה..

או סתם אפשרות שניה:

היא: לא יודעת .. מה חברה שלך אוהבת?
אני: את האמת שאין לי מושג אני ממש לא מבין בדברים האלו, היא נראת לי בערך בגיל שלך, באת כמה אתה?
היא: (17 לדוגמא)
אני: כן אתם באותו הגיל, בוא נגיד ככה, אם היה לך אפשרות לקבל כל דבר שאת רוצה מידיד טוב שלך מה הכי היית רוצה לקבל..


ואם נגיד סיטואציה שהיא לא ממש זורמת ואחרי השאלה האחרונה שלי היא אומרת:
היא: "אממ לא יודעת לא ממש עולה לי משהו לראש"
אז אני יכול להגיד לה
אני: את לא ממש עוזרת לי ואז אני יכול לעקוץ אותה לדוגמא (רואים שאף פעם לא קנו לך מתנות - בצחוק כמובן) ומשם להמשיך לפתח..


סה"כ זה נראה לי רעיון טוב השאלה איך לשפצר קצת תפתיח..

[StyleByBrahano]

שמעו עבדתי לי הספר Natural game של Gambler אז ככה ניסיתי לשלב כמה אלמנטים שהוא דיבר עליהם שזה לבוא indirect וגם להוסיף אלמנט זמן כאילו אין לי הרבה זמן לשיחה איתה ככה אני מוריד ממנה את הלחץ וגורם לזה שזה נראה כאילו באמת באתי בתמימות לשאול...
זה שאני אומר לה שאני מחפש מתנה לידידה יכול להוביל להרבה דברים הנה כמה סיטואציות שהיא יכולה לענות שחשבתי עליהם:

היא: "תכנס לחנות X יש שם אחלה דברים לבנות"
אני: "וואלה כמו מה? כי את האמת שאני ממש לא מבין בזה..
היא: אתה יכול לקנות לה Y הרבה בנות אוהבות את זה..
אני: לקבל Y מבן? זה לא יוציא אותי קצת הומו? לא היית חושבת שידיד שלך הומו עם הוא יביא לך Y? \ נראה לי שזה קצת מוגזם את לא חושבת שזה יגרום לה לחשוב שאני מתחיל איתה? אם חבר שלך היה קונה לך את זה לא היית חושבת שהוא מתחיל איתך?
היא: לא, את האמת שזה ממש חמוד אני הייתי שמחה עם ידיד שלי היה מביא לי את זה..
אני: בוא נגיד ככה אם את היית הידידה הזאת מה היית הכי רוצה לקבל מידיד שלך ליום הולדת?
היא: את האמת שהייתי שמחה לקבל "בלה בלה בלה"
אני: דווקא "בלה בלה בלה" את האמת שבחיים לא הייתי חושב....

וכך הלאה..

או סתם אפשרות שניה:

היא: לא יודעת .. מה חברה שלך אוהבת?
אני: את האמת שאין לי מושג אני ממש לא מבין בדברים האלו, היא נראת לי בערך בגיל שלך, באת כמה אתה?
היא: (17 לדוגמא)
אני: כן אתם באותו הגיל, בוא נגיד ככה, אם היה לך אפשרות לקבל כל דבר שאת רוצה מידיד טוב שלך מה הכי היית רוצה לקבל..


ואם נגיד סיטואציה שהיא לא ממש זורמת ואחרי השאלה האחרונה שלי היא אומרת:
היא: "אממ לא יודעת לא ממש עולה לי משהו לראש"
אז אני יכול להגיד לה
אני: את לא ממש עוזרת לי ואז אני יכול לעקוץ אותה לדוגמא (רואים שאף פעם לא קנו לך מתנות - בצחוק כמובן) ומשם להמשיך לפתח..


סה"כ זה נראה לי רעיון טוב השאלה איך לשפצר קצת תפתיח..

זה לא משחק טבעי, תכננת הכל
אחי אני ממליץ לך, צא תתאמן לא נורא אם לא יצא טוב יש לך עוד הרבה פעמים להתאמן

[משתמש אנונימי]

זה לא משחק טבעי, תכננת הכל
אחי אני ממליץ לך, צא תתאמן לא נורא אם לא יצא טוב יש לך עוד הרבה פעמים להתאמן

אני לא מנסה לשחק על טבעי אני משחק לשחק על מתוכנן, אחרי שאני ישתפר אני יתחיל לשחק טבעי..

[StyleByBrahano]

אני בדיוק חשבתי כמוך עד שפגשתי מישהו ששינה את דעתי- XsonicX
תגיד אתה לא חושב שעדיף כבר להתחיל עם טבעי שלא תעשה סיבוך אדיר שאתה כבר משחק על מתוכנן?

[Kutaly]

שמעתי.. זה פשוט פתיח מפגר לדעתי, חוץ מהמקרים שאתה באמת צריך את דעתה ואז זה סבבה P:
פשוט לא אוהב לשקר, מתנה שמתנה.. סתם בולשיט שהיא ממילא לא תזכור.
וחוץ מיזה מה טוב בפתיח שלו?

פתיח טוב או לא טוב נקבע לפי שני פרמטרים:
1. איך מעבירים אותו
2. התגובה של הבחורה
חשיבות המילים עצמן בטלה בשישים.

בכלל, מה זה פתיח מפגר? להגיד על פתיח (או כל רוטינה לצורך העניין) שזה "מפגר" רק מראה כמה אתה עדיין תקוע במה שכתוב באיזה ספר ועוד אין לך את הניסיון וההבנה של איך דברים פועלים בשטח.
מה דעתך, למשל, על "את באה לפה הרבה?"
קשה למצוא משהו יותר נדוש מזה, נכון... ועדיין אני משתמש בו מדי פעם ולא נראה לי שזה פחות טוב מכל שטות אחרת.

אני בדיוק חשבתי כמוך עד שפגשתי מישהו ששינה את דעתי- XsonicX
תגיד אתה לא חושב שעדיף כבר להתחיל עם טבעי שלא תעשה סיבוך אדיר שאתה כבר משחק על מתוכנן?

ומה זה ה"טבעי" הזה שאתה מדבר עליו?
אם המצב הטבעי של האנונימי זה לסתום את הפה ולהתחמק מכל אינטראקציה, להתחיל "טבעי" לא ממש יעזור לו.
מה שקוראים "טבעיות" זה דברים שאפשר לפתח ולעבוד לפיהם מתוך הבנה של התהליך.
מי שרק מתחיל ואין לו מושג בשיט, אם ינסה להיות טבעי, ישאר באותו שיט.

[EylonInAyalon]

פתיח טוב או לא טוב נקבע לפי שני פרמטרים:
1. איך מעבירים אותו
2. התגובה של הבחורה
חשיבות המילים עצמן בטלה בשישים.

בכלל, מה זה פתיח מפגר? להגיד על פתיח (או כל רוטינה לצורך העניין) שזה "מפגר" רק מראה כמה אתה עדיין תקוע במה שכתוב באיזה ספר ועוד אין לך את הניסיון וההבנה של איך דברים פועלים בשטח.
מה דעתך, למשל, על "את באה לפה הרבה?"
קשה למצוא משהו יותר נדוש מזה, נכון... ועדיין אני משתמש בו מדי פעם ולא נראה לי שזה פחות טוב מכל שטות אחרת.

ומה זה ה"טבעי" הזה שאתה מדבר עליו?
אם המצב הטבעי של האנונימי זה לסתום את הפה ולהתחמק מכל אינטראקציה, להתחיל "טבעי" לא ממש יעזור לו.
מה שקוראים "טבעיות" זה דברים שאפשר לפתח ולעבוד לפיהם מתוך הבנה של התהליך.
מי שרק מתחיל ואין לו מושג בשיט, אם ינסה להיות טבעי, ישאר באותו שיט.

מה הקשר גם אני משתמש ב"את באה לפה הרבה" זה מצחיק אותי. הוא פשוט אמר את הפתיח בצורה מפגרת(נכון שאיך מעבירים אותו זה חשוב, אבל ההיגיון שלי אומר שעם סליחה, אפשר ואולי פעמיים באותו המשפט, רק ההגיון שלי אומר לי שמשפט שנאמר בצורה גרועה וחסרת ביטחון גם לא יכל להיות מועבר בטון דיבור המתאים ובאנרגיות הנכונות?)+הוא לא באמת צריך את הדעה שלה לגבי מתנה לידידה, אז במקום לשקר שפשוט יגיד שהוא בא להתחיל איתה וזהו.

[inverter]

כנראה שאם אתה פותח ככה, זה באמצע היום ולא בלילה, הרי לא תגיד את זה לבחורה במסיבה בשתיים בלילה. כלומר מה שנקרא DAY GAME.
אני אישית מצאתי שגישה ישירה עובדת הרבה יותר טוב מאשר פתיחים עלובים כאלה. "היי, את נראית לי חמודה, אני אשמח להכיר אותך... רק תשכחי מסקס בדייט הראשון " זה פתיח שהשתמשתי בו הרבה וקיבלתי תגובות טובות (קצת תלוי בגיל... 18+ סבבה). במקום לפתוח באיזה שטות "מה לקנות לידידה שלי", אתה הולך ישר ולעניין, מראה לה שאתה מעוניין, שיש לך בטחון עצמי. לי אישית זה גם חוסך את כל הכאב ראש שאתה צריך להתעסק אחרי זה ב"מתי לסגור?" או "על מה לדבר?" וכל מה שיכול לעלות לך לראש מפתיח שלא מציג מטרה ממשית מההתחלה.

ממליץ בחום, ביום-יום פשוט לך ותגיד לבחורות שהן חמודות ובא לך להכיר אותן.

[hai60]

וואי אני שונא את הפתיחים האלה, הכי טוב זה פתיח ישיר או פתיח עקיף בצורה של שאלה ומפה לזרום..

[itaysm]

את האמת שאני ממש לא אוהב פתיחי דעה..אבל בתור תירגול הם מעולים כי אתה מתאמן על אינטרקציה לא ממש משנה אם יצא לך מזה משו או לא..אתה פשוט מתאמן!
אני מעדיף פתיחי סיטואציה אני משתמש בהם ב 90% מהמקרים..אני גם לא מת על פתיחים ישירים אני תמיד עושה משו כזה חצי ישיר חצי עקיף כזה..אבל בתור תירגול..זה מעולה! רק תוריד את הסליחה וזה..אתה צריך להיות קצת דומיננטי בכל זאת (:

[theidan]

יש משהו אחר לגמריי שממש לא אהבתי פה.
וזאת העובדה שאתה באנונימי. תתחיל מזה שלא יהיה לך פחד שיזהו אותך בפורום.

[Agent Chuck]

אין לי מה להגיד רק הערה על המילה "סליחה".

תגידו מה אתם מזיניים ת'שכל? זה שהגיב שסליחה משדר לו ביטחון
עצמי נמוך.

יאלה חחח אנשים כאפות רצח נשבע לך פאדיחה לדבר איתכם אפילו

מצידי שיהיה הכי מעליב שיש, מה זה סליחה מוריד מהביטחון?

אני הולך ברחוב אתה בלי שעון אתה תשאל אותי מה השעה
למה שאני אענה לך? קפוץ לי לא תקבל ת'שעה.

תשאל אותי "סליחה אחי, מה השעה?" וואלה בכיף 2 ועשרים.

עלאק סליחה מראה ביטחון עצמי נמוך.

למה זה שאתה מוריד ת'מילה סליחה מראה שאתה איזה אבו עלי
שלא מפחד מכולם מרגיש שהעולם כולו שלו שהוא לא צריך להתנצל
שאתה מפריע לבן אדם? או במקרה שלנו לאיזו בחורה?

שונא ת'אפסים שחושבים שהם איזה משהו עם השטויות שלהם
עלאק סליחה מוריד מהביטחון

קיצר הדביל שאמר את זה עשה טובה בקש שימחקו ת'יוזר שלך תחזור בשם אחר